Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Подводя итоги 2022 года. Эпизод 217. 8 декабря 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте! Добро пожаловать на вашу передачу «Мир». И как обычно с нами Д-р Лайтман (PhD).
Д-р Лайтман (PhD), добро пожаловать! Сегодня мы хотели бы поговорить с Вами о самых ярких событиях 2022-го года. Спасибо, что Вы с нами. И спасибо, что Вы будете отвечать на наши вопросы. Спасибо.
М. Лайтман: Я рад нашей беседе. Я к вашим услугам, пожалуйста.
Ведущая: Большое спасибо. Мы хотели бы рассмотреть самые яркие события уходящего года и какой вывод мы можем сделать из всего, что произошло в 2022-м году. Начнем с февраля, когда начался военный конфликт между Россией и Украиной. Эта война продолжается уже практически десять месяцев, что вызвало глобальный кризис во многих областях, таких как продовольствие, экономика и энергетика, когда цены на нефть, транспорт и рецессия вышли из-под контроля во всем мире. Как Вы считаете, почему этот конфликт между двумя народами оказал такое сильное влияние на весь мир? Почему это происходит?
М. Лайтман: Это все потому, что оба эти государства очень важны. Украина обеспечивает урожаем пшеницы, кукурузы очень многие страны мира, а в особенности Африку. Россия обеспечивает мир нефтью, газом, металлами. И поэтому два этих государства очень влияют на весь мир, на экономику, на торговлю, международную торговлю, имеется в виду, и так далее.
И то, что есть между ними, их взаимоотношения, – это, на самом деле, очень судьбоносно для всего мира, то, что происходит. И мы видим, что это продолжается и нет этому конца. И даже мы не понимаем, как и что будет в конце этого, потому что Россия не оставит войну, пока они будут способны воевать. И Украина тоже не уступит, потому что это их страна, это их независимость. Они тоже не могут прекратить войну.
И поэтому состояние такое, что оно может продолжаться еще и еще, в особенности, когда большая часть мира помогает Украине. Но у России есть много природных ресурсов и есть что продавать и чем воевать. И поэтому не похоже, что это быстро закончиться.
Ведущая: (03:48) Каким образом этот конфликт изменил мир и все человечество?
М. Лайтман: Все человечество страдает от того, что меняются цены на нефть, газ, на металлы, на уголь, еще и еще – и это первое. Кроме того, все человечество боится того, что эта война может перерасти в ядерную войну. И тогда вообще, что будет со всем миром? Невозможно даже предсказать, что будет. Это то, что мы с вами пока что видим.
Ведущая: С точки зрения каббалы Вы видите какие-то силы, которые управляют миром? Какое положительное воздействие можно было бы произвести? Что ожидается от человечества в этом плане?
М. Лайтман: Человечество обязано понять, что оно должно прийти и потребовать прекращения войн и вообще всех войн. И мы видим, насколько все эти вещи ничему не помогают, ничего не поддерживают и не оставляют никаких хороших шансов никому. Это буквально забирает все силы у многих стран в мире, и ни у кого нет на самом деле никакой выгоды от этого. Потому что все, кто участвует в этом, и даже те, кто не участвует в этих взаимных столкновениях, в любом случае здесь нет никакого выигрыша, если кто-то победит в этом.
Ведущая: По поводу влияния этого конфликта, также и дополнительные вещи, впервые в истории ведущие экономики Латинской Америки тоже попали под влияние. И это выражается в том, что Мексика, Аргентина, Перу, Чили, Колумбия и Бразилия оказываются под управлением левых, но погружаются в экономический спад, когда многие люди упали из среднего класса до состояния нищеты.
И по мнению аналитиков – это не массовое идеологическое изменение или изменение коллективной тенденции всего континента, а скорее вотум недоверия со стороны этого населения по отношению к управляющим правителям, нарушившим свои обещания. Что значит для нас, когда весь континент идет в определенном направлении?
М. Лайтман: Да, Американский континент, Латинская Америка на самом деле очень страдает от этого, Африка от этого страдает, хотя мы не очень-то об этом знаем. Но все будут страдать. В конечном счете пострадают все, может быть кроме части Азии и Китая, Индии (там это неизвестно пока еще, в каком направлении произойдут изменения). Но на самом деле всему миру это, в конечном счете, принесет какое-то ослабление, упадок. Я не думаю, что это будет хорошо в общем для всей экономики мира.
Ведущая: А что по поводу сил, стоящих за этими изменениями?
М. Лайтман: Простые. Россия хочет победить Украину.
Ведущая: Извините, это по поводу Латинской Америки.
М. Лайтман: В связи с Латинской Америкой я не вижу, что здесь есть какая-то явная потеря. Но это международная торговля – это на более длительный период, мы увидим, насколько это выжимает все эти страны и не дает им возможности участвовать в международной торговле, и в международном развитии отношений. Потому что вся промышленность, машиностроительная промышленность, промышленность работающая на продовольствие – все это находится в упадке, в деградации.
Ведущая: (09:38) В Латинской Америке мы видим, что изменения происходят как будто это какой-то маятник, иногда правое правительство получает каденцию, иногда левые. Насколько важна ротация в позициях власти и управления?
М. Лайтман: На самом деле здесь трудно что-то сказать, потому что есть еще всевозможные факторы, которые не дают нам правильные формы возможности оценки этих изменений.
Я надеюсь, что в ближайший год эта война прекратится и тогда весь мир должен будет прийти к решению, что ему делать дальше с собой. Как ему прийти к стабильности и к таким состояниям, чтобы в мире не могли начаться еще войны подобного рода.
Ведущая: Очень сложно подвести итог такого количества тем тех событий, которые произошли в этом году, но попробуем рассмотреть еще одну тему – это тема коронавируса. Мы наблюдаем рост числа случаев заражения коронавирусом во всем мире, несмотря на то, что правительство пытается принять меры для сдерживания этого роста. Люди сопротивляются ограничениям, необходимым для борьбы с этими новыми вспышками. В пример можно привести Китай, где люди больше не принимают меры, как бы «нулевой ковид», которые были приняты их страной. И правительство уже смирилось с этим.
Многие из нас думали, что история с короной уже ушла из мира. Но почему Вы думаете, что мы все-таки еще находимся под этой угрозой?
М. Лайтман: Когда этот вирус начался три года назад, я сказал, что это на долгое время. Я говорил об этом в различных беседах подобного рода и к моему сожалению, я оказался прав, это до сих пор продолжается. На сколько это затянется – я думаю, что это вопрос солидарности, которая будет между людьми и насколько они смогут принять решение в отношении лекарств и средств предосторожности между странами. И тогда мне кажется, что мы сможем победить коронавирус. Я не уверен, но хотел бы видеть состояние именно таким образом.
Ведущая: Но пока люди устали от всей этой истории и уже не интересуются никакими мерами или ограничениями, как это было в двадцатом и двадцать первом годах. Как мы можем все-таки закончить это дело?
М. Лайтман: Закончить мы можем только при условии, когда мы вместе, единогласно и действуя вместе решим, что мы обязаны принять все предосторожности против этого вируса. И на самом деле, чтобы все и каждый чувствовал себя ответственным за то, что через него вирус не пройдет к остальным людям.
И тогда мы сможем увидеть положительные результаты, но пока что я не вижу, чтобы так это происходило. Люди наоборот привыкают к вирусу, они не обращают внимание, они не думают, что это настолько важно и серьезно. Поэтому так и происходит, что мы как маленькие дети, именно так ведем себя и поэтому нет этому конца, и мы не увидим так быстро конца этой вирусной болезни.
Ведущая: (14:31) Еще один аспект, который вызвал большое волнение в 2022 году – это тема экологического кризиса. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш недавно заявил: «Наводнения, засухи, аномальная жара, ужасные ураганы и лесные пожары становятся все хуже и бьют рекорды с тревожащей частотой. Волны жары в Европе и сильные наводнения в Пакистане, сильные и продолжительные засухи в Китае, на Африканском материке и в США. В новом порядке, масштабе этих бедствий нет ничего естественного и это цена, которую необходимо заплатить человечеству за свое пристрастие к ископаемому топливу». Как бы Вы подвели итоги этого года в отношении экологического кризиса, изменения климата?
М. Лайтман: Я уверен что мы входим в еще более ужасный процесс и будут еще более экстремальные последствия в климатических изменениях. Мы это видим собственными глазами, и здесь ничего не поделаешь. Но мы на самом деле должны начать оберегать природу от нашего отношения к ней и от наших взаимоотношений. Мы должны победить отношение природы к нам и относиться к природе очень серьезно.
Нам нельзя пренебрегать всеми явлениями, какие мы видим. Мы все иссушаем, пренебрегаем всем, мы не обращаем внимание на то, какие пожары происходят, вообще на все, что мы делаем, мы как будто не смотрим на результаты, на последствия. И к моему огромному сожалению это происходит все на наших глазах, мы видим эти последствия.
Ведущая: Да, именно как Вы говорите. Ведь влияние последствий изменения климата усиливается и всемирная метеорологическая организация предупреждает, что подъем уровня моря ускоряется и таяние ледников в Европе бьет рекорды и экстремальные погодные явления вызывают разрушения.
Дополняя это, говорит Ингер Андерссон, генеральный секретарь программы ООН по окружающей среде: «Мы находимся в состоянии войны с природой и это говорит о многообразном биологическом апокалипсисе». Почему бы нам не проснуться?
М. Лайтман: Верно. Это такова наша природа, что мы не можем пробудиться и нет границы. Я не вижу, что в будущем мы пробудимся, нет в этом направлении никакого движения со стороны человечества. Человечество – это как ребенок, которому говорят «перестань это делать и это, иначе будет хуже», а он не слушается и продолжает. Мы, люди, точно также себя ведем со всей наукой и мудростью и средствами, которые есть в наших руках, не можем себя остановить.
Ведущая: В 2022-м году по сравнению с предыдущим годом по поводу климата оказалось, что мы не просто не просыпаемся, а мы просто слепы. Мы не только не видим и не знаем, что делать, а это даже выражается в прямой апатии, как будто мы не чувствуем, как это влияет на нас.
М. Лайтман: Да, мы находимся в апатии, в безразличии, и нам не важно, что происходит. И мы продолжаем сегодня, как будто из вчерашнего мы не можем представить себе будущего, даже если оно будет еще хуже, нам неважно, и поэтому мы продолжаем также действовать, как и раньше. И человечество во всех своих направлениях, таким образом оно существует, существует как какое-то собрание животных, дикарей, я бы сказал, которые не чувствуют, что они делают с собой, с природой и с земным шаром.
Ведущая: (20:22) В завершение, Д-р Лайтман (PhD), что всё-таки положительного, можно считать, что мы прошли в 2022-м году?
М. Лайтман: Положительное, я думаю, будем надеяться, что все самые ужасные результаты 2022-го года приведут нас в любом случае к правильному расчету. И мы сможем остановить себя и исправим себя, наши отношения между собой и наши отношения к природе и так придем к равновесию, к тому, что природа перестанет нас наказывать, и мы безусловно будем жить в мире более уравновешенном, более спокойном и надежном.
Ведущая: Вы видите какой-то признак того, что человечество в своей общей массе более уже осознает, что происходит?
М. Лайтман: Да, что оно более сознательное – это наверняка, но вследствие этой осведомленности, кроме слов не получается ничего, не принимается никакое реальное важное решение, которое могло бы остановить вот это развитие. Но мы уже все видим, что так невозможно продолжать жить.
Ведущая: Так как будто учитель какой-то, если бы Вы были учителем, который должен оценить своих учеников, как ведет себя человечество, Вы считаете мы бы прошли этот экзамен?
М. Лайтман: Экзамен? Нет, мы еще не знаем того, что мы находимся перед экзаменом, что это природа ставит перед нами экзамены и хочет увидеть, что мы будем вести себя рационально, серьезно, как это подходит людям самой высокой ступени природы. И будем надеяться, что ближайший год, который наступает, будет во благо, и мы примем решение, что нет выбора – мы должны себя привести в равновесие с природой, и что мы на самом деле должны сблизиться между собой, между собой и природой, и дать всем силам природы успокоиться и прийти к равновесию.
Ведущая: Будем надеяться, что так и будет. Д-р Лайтман (PhD), большое Вам спасибо за всё, за Ваше постоянное обучение нас в течение всего 22-го года и будем надеяться, что продолжим.
М. Лайтман: Спасибо вам.
Набор: Команда синхронного набора