Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
31 июля 2023 г.

Искусственный интеллект хуже ядерной бомбы

Вопрос: Джулиус Роберт Оппенгеймер – известный физик-ядерщик. Уже началась Вторая мировая война, а он верил, что миру нужно новое оружие. Но именно для того, чтобы положить конец войне. Это его мышление.

Проводят испытание первой американской ядерной бомбы в Нью-Мексико в 1945-ом году, и Оппенгеймер в ужасе от плодов своего труда. Он вдруг понимает, куда может зайти человечество.

И сегодня есть такой термин – "момент Оппенгеймера". Его применяют, говоря об искусственном интеллекте, который станет частью обороны и, возможно, будет отвечать за ядерное оружие. Ученые начинают понимать, какое было намерение – помочь человеку, и вдруг искусственный интеллект становится опасностью для человека. И ученые уже сами требуют сократить разработку искусственного интеллекта.

Объясните, пожалуйста, почему всегда наши намерения не соответствуют результатам?

М. Лайтман: Потому что мы считаем себя хорошими и не понимаем, что наша природа абсолютно отрицательная! Мы думаем, что можем взаимодействовать между собой, что можем быть посредине между плохими и хорошими свойствами и так далее. То есть мы думаем, что мы, в принципе, неплохие люди. А на самом деле, конечно, нет хуже нас и глупее нас. 

Мы хотим добыть дешевую энергию – создаем бомбу, хотим разработать лекарство – создаем химическое оружие, и вот так все происходит.

Вопрос: У меня такой вопрос: где и когда происходит переворот? В какой момент?

М. Лайтман: Когда человек обнаруживает, что результатом его действий будет разрушение того прекрасного будущего, которое он себе строил. Но уже поздно.

Вопрос: А в какой момент это происходит? Когда он вдруг видит, как бомба взрывается в Нью-Мексико?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А за секунду до этого он этого не чувствовал?

М. Лайтман: Не мог!

Вопрос: Даже не мог? То есть ему вдруг показывают просто реально, что он сделал?

М. Лайтман: Да, ничего не сделаешь.

Реплика: Вообще жалко… Оппенгеймера тоже жалко, честно говоря.

М. Лайтман: Конечно! Огромное количество людей обнаруживает конец своим благим порывам, планам и так далее.

Вопрос: Если мы будем это знать, мы сможем повернуть это?

М. Лайтман: Нет, мы не чувствуем. Мы обманемся еще тысячу раз!

Реплика: Даже если человек слышит и говорит: "Ой, как он прав!", – он все равно пойдет…

М. Лайтман: Да, мы не чувствуем этого. Это должно быть в вере выше знания! Это должно быть только с точки зрения каббалистических взглядов на человеческую природу.

Реплика: То есть без знания человеческой природы, просто моим решением: "Я так буду поступать – добрым…" – не получится?

М. Лайтман: Нет. Ты сам понимаешь, это все не так работает.

Вопрос: Какие тогда действия? Как мы можем мир немножко скорректировать, чтобы наши намерения хоть немного совпадали?

М. Лайтман: Запретить! Просто всем запретить.

Вопрос: То есть вы сейчас относитесь к миру, как к детям?

М. Лайтман: Еще хуже, чем к детям. У детей нет таких возможностей.

Вопрос: Понятно. Здесь рука в огонь, и надо по руке ударить?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Просто запрещение?

М. Лайтман: А как еще сделаешь?

Реплика: Запретить разработки искусственного интеллекта, потому что это будет вредить.

М. Лайтман: Это ужас! Это хуже, чем атомная бомба.

Реплика: Я даже не знаю, как продолжить.

М. Лайтман: А нечего продолжать. Лучше просто запретить и всё. "Собрать все книжки, да и сжечь".

Вопрос: Хорошо, запретили. Вот в этот период от запрещения дальше, может быть, к маленькому разрешению, еще маленькому разрешению, что должно произойти?

М. Лайтман: В этот период мы обязаны воспитывать народ в вере выше знания.

Реплика: Эту фразу никто не поймет – "вера выше знания".

М. Лайтман: Неважно. Но есть такое условие, что если ты хочешь точно развиваться в добрую сторону, никому не нанося никакого вреда, ты должен идти вперед, раскрывая природу в вере выше знания. Вот эта фраза – "вера выше знания" – она является здесь основной, краеугольной и решающей!

Если мы поймем, как нам правильно относиться к природе и к себе, в вере выше знания, тогда мы сделаем всё только доброе для себя, для других и для природы.

Вопрос: Вы даже не хотите объяснять? Вы хотите, чтобы эта фраза отпечаталась в человеке, и все. А потом разберемся?

М. Лайтман: Да. Все равно ее разобрать очень трудно. На это уходят у человека годы, годы, годы.

Вопрос: Я знаю, что ваш учитель все время повторял: "Вера выше знания. Вера выше знания". То есть даже у больших мудрецов эта фраза актуальна?

М. Лайтман: Конечно! Перед всеми нами не стоит никакой иной задачи, как взобраться на эту ступеньку – на веру выше знания.

Реплика: Допустим, есть знание, что можно хорошо сделать человеку, знание, что я смогу, и вы говорите: "Это все надо..."

М. Лайтман: Не использовать.

Вопрос: А во что верить?

М. Лайтман: Сначала очень хорошо и правильно освоить методику получения веры выше знания, а после этого уже занимайся своими игрушками – оппенгеймерами и всякими прочими.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 31.07.2023

Мы будем понимать друг друга без слов

Вопрос: Мудреца спросили: "Почему, когда люди ссорятся, они кричат, хотя находятся рядом друг с другом?". Он ответил: "Когда люди ссорятся, их сердца отдаляются, и им приходится кричать. А когда влюбляются, они говорят тихо, потому что их сердца очень близко. А когда влюбляются еще сильнее, они перешептываются. А потом вообще все понимают без слов".

Вопрос такой. Мы обязаны пройти эту стадию от крика к тишине через разговор, шепот, тишину?

М. Лайтман: Это хорошо! Если бы все люди молчали, но при этом понимали друг друга, – это было бы самое прекрасное состояние.

Вопрос: Объясните, пожалуйста, как можно молчать и понимать друг друга? Говорят: "Сердцами". Это можно произнести, это красиво.

М. Лайтман: Контакт, внутренний контакт человека с человеком, контакт сердец.

Вопрос: Вот так сидим, молчим и понимаем?

М. Лайтман: Да, и не надо ничего другого. 

Вопрос: Вы говорили, что в духовном нет слов. Вот это вы подразумеваете?

М. Лайтман: Конечно. Чувства. Без слов.

Вопрос: То есть это такая близость, когда вообще не надо никаких слов?

М. Лайтман: Да, обычно люди, прожившие долгие годы вместе, понимают друг друга и так.

Вопрос: Вы можете с женой сидеть вот так, спокойно, и молчать, понимая друг друга?

М. Лайтман: Мы настолько понимаем друг друга, что даже когда встречаемся, достаточно взглянуть друг на друга, и нам все уже понятно. Всё-таки почти 50 лет вместе.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, если говорить об этой тишине. Это можно воспринимать как разговор, как молитву? Молитва лучше в сердце или произнесенная словами?

М. Лайтман: Нет, лучше в сердце. Так вот сидишь и говоришь внутри себя.

Вопрос: Даже не читаешь готовую молитву, а говоришь? И вот эта молитва слышится?

М. Лайтман: Да, слышится.

Вопрос: И другим, за кого ты, может быть, молишься, и выше?

М. Лайтман: Она именно так и воспринимается.

Вопрос: Сегодня мы смотрим на наш мир, наше человечество, – все кричат. Даже в телевизионных программах. Они сидят на расстоянии метра друг от друга, и крик, крик идет. Что нужно сделать людям, человечеству, чтобы крик перешел хотя бы на разговор?

М. Лайтман: Надо, чтобы тот, который сидит напротив меня, взял меня за руку и начал спокойно, вполголоса, даже шепотом убеждать меня в том, что он желает.

Вопрос: А он должен желать что-то для меня в таком случае?

М. Лайтман: Да. Он желает мне что-то рассказать. Чтобы его повествование было именно в таком виде, в таком ключе. Чтобы оно шло от сердца. И чтобы я смог раскрыть свое сердце в ответ. И все переливалось бы из одного сердца в другое.

Реплика: Это вы нам рассказываете идеальную картину, когда сидят и хотят передать друг другу тепло.

М. Лайтман: А мы, зрители, смотрим этот телевизор и радуемся, что все-таки сегодня позвали правильных, нормальных людей. И нам приятно слушать их. Хотя они очень мало говорят, но мы всё понимаем.

Реплика: Это вы говорите об идеальном состоянии, не очень нашего мира. Вы же не смотрите особенно телевизор. Но достаточно посмотреть…

М. Лайтман: Такие передачи я точно не смотрю.

Реплика: Да, это такие шоу, ринги. Идет бой. Недаром там вид спорта сейчас – бить морду. Так вот, здесь то же самое – бьют морду. А они и не хотят, наверное, перейти на разговор.

М. Лайтман: Они не умеют. Их не учили этому. У них совершенно другая постановка.

Вопрос: А ведь все равно человечество этим криком ни к чему не придет?

М. Лайтман: Нет, конечно.

Реплика: То есть каждый докажет свою правоту и…

М. Лайтман: Они не доказывают, они же не слышат друг друга. Им главное – когда тот говорит, я говорю. И всё.

Вопрос: Все-таки практический вопрос: как перейти к разговору? Что надо?

М. Лайтман: Пройдет еще много лет, время должно подействовать. И оно расскажет и одному, и второму собеседнику, или группе людей, что это бесполезно, что не стоит этим заниматься. И у них постепенно пропадет желание участвовать в таких ток-шоу.

И тогда наступит какой-то перелом, что перестанут проводить такие "цирковые представления". А потом уже придет серьезное выражение своих намерений.

Вопрос: То есть вы считаете, что этот бой истощится?

М. Лайтман: Обязан.

Вопрос: А как это – придет сверху?

М. Лайтман: Конечно, сверху. Здесь нет никаких других сомнений.

Вопрос: От нас это не придет, вы считаете?

М. Лайтман: Нет. От нас ничего хорошего прийти не может.

Вопрос: То есть сверху придет: "Молчит. Спокойно"?

М. Лайтман: Да. Давайте посидим и помолчим. Вот такая будет передача.

Вопрос: А что, там уже разочаруются в нас? С чего это вдруг произойдет?

М. Лайтман: Никто сверху не разочаровывается. И кто мы такие, чтобы в нас разочаровываться?

Поэтому мы просто придем к такому виду передачи, что она будет передаваться чувствами. Не словами – чувствами. Надо же нам что-то делать с самими собой.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 31.07.2023

Что делать, если дети больше не звонят?

Реплика: Из письма: "Уважаемый Михаэль Лайтман, жду от вас совета. Мы воспитывали детей, все им дали, а они исчезли и даже не звонят. Их нет в нашей жизни. У мужа началась деменция.

Я сама им занимаюсь, я буквально падаю с ног от усталости, нет уже сил. А детей наших нет, наши дети бросили нас. Почему такая неблагодарность?! Что мы делали не так?! Почему не смогли привить им какое-то элементарное уважение к нам?"

М. Лайтман: Речь идет не об элементарном уважении. Может быть, дети где-то далеко, чем-то заняты, у них семьи, у них всё. А старики требуют к себе отношения, внимания. То есть я понимаю и тех, и других.

Современный мир не создан таким, чтобы мы жили вместе, несколько поколений вместе. Детям не уделяют внимание, не то что старикам. Ничего другого я от мира и не жду. Никак.

Или это сделается так, что люди будут работать полдня, и у них будет много времени, часть из которого они будут действительно уделять родителям, часть из которого будут уделять детям, и часть из которого будут уделять себе. 

Вопрос: То есть нам надо понять наших детей, которые удаляются так, своими семьями?

М. Лайтман: Мы же сами подготовили для них такую жизнь.

Реплика: Но мы ведь немножко не так жили, я помню.

М. Лайтман: Мы жили не так, потому что были в другом мире.

Реплика: Вы сами, кстати, все время говорили, что это хорошо, когда три поколения вместе живут.

М. Лайтман: Это было, но сейчас это невозможно. Так что перестанем говорить о фантазиях.

Вопрос: Тогда вопрос о будущем: к чему мы так придем?

М. Лайтман: Мы придем к тому, что нам придется этот мир действительно хорошенько перестраивать в то, чтобы он был более человеческим.

Реплика: То есть вы все-таки за эти добрые отношения так или иначе – человеческие.

М. Лайтман: Так, чтобы все понимали, что они должны создать, какой мир они желают видеть. Но, конечно, это еще не сегодня и не завтра.

Вопрос: А что должно войти в человека? Какой мир он должен хотеть создать?

М. Лайтман: Человек должен проникнуться желанием, состраданием, любовью, участием к другим. К другим вообще, не только к своим родным.

И когда он будет понимать всю эту систему, в которой мы все должны участвовать, тогда он сможет совместно с другими, с чужими людьми, создать такие системы взаимодействия, поддержки младенцев, детей, юношества и так далее, до стариков и всех прочих, когда всем будет хорошо.

Вопрос: Сейчас вы сказали ключевую фразу. Вы сказали, что человек должен понять вообще эту систему, внутри которой мы находимся. И тогда у него начнет все выстраиваться?

М. Лайтман: Да, конечно.

Реплика: Это важнейший момент! Мы стратегически этого не понимаем.

М. Лайтман: Нет. Мы не можем нарисовать себе эту картину.

Реплика: Мы можем произносить, что мир взаимосвязан, но эту картину мы не представляем себе. А мир такой.

М. Лайтман: Он такой.

Реплика: И эти связи именно добрые.

М. Лайтман: Эти связи добрые, и они не заканчиваются в этом мире! Они продолжаются и в следующем! И поэтому мы должны понимать, кроме этого, где мы находимся и как мы включаемся друг в друга, где тут происходит между нами такая комбинаторика, что нам никуда не деться, нам надо быть все время в хорошем состоянии друг к другу.

Вопрос: То есть я ухожу – возвращаюсь, ухожу – возвращаюсь. И всё в этой системе?

М. Лайтман: Да, всё в этой системе. Это и называется, что смерти как бы нет, и всё – бесконечность.

Реплика: Это красиво! Как бы человеку это понять!

М. Лайтман: Не надо, это очень тяжело.

Вопрос: Но он придет к этому пониманию?

М. Лайтман: Да. Но надо быть к этому готовым, с другой стороны – что мы готовы это сделать, и мы понимаем, что так будет нам лучше. Что мы не будем смотреть на это как на огромную обязанность.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 31.07.2023

Кого Творец любит больше?

Вопрос: Это очень известная история, возможно из устной Торы.

Когда не было дождей, люди пришли к ученику большого мудреца и попросили молиться о дожде. Тот молился день, два, три – нет дождя. Тогда они пошли к мудрецу. Этот мудрец помолился, и тут же пошел дождь.

Они говорят: "Теперь мы видим, кто настоящий мудрец – ты, а не он". Мудрец ответил: "Нет, наоборот. Этот мой ученик – он великий, потому что Творец хочет быть с ним на связи. А со мной: "Ты хочешь? Пожалуйста, получи"".

И тут возникает вопрос. Все ждут мгновенного ответа от Творца. А может быть, именно то, что Он не отвечает – это и значит, что Он занимается этим человеком?

М. Лайтман: Мы не знаем. Тут не может быть ничего ясного. Мы просто должны выполнять то, что должны выполнять. А то, что получим, – мы должны понять, что именно это мы и должны получить. 

Вопрос: То есть этот алгоритм – я молюсь, мне тут же идет ответ, или я молюсь, а ответ приходит через год – этот алгоритм непонятен?

М. Лайтман: Да, непонятен. Время – оно вмешивается и портит нам все карты.

Вопрос: Вот это время, этот год, который проходит? 

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть мы абсолютно запутаны в этом мире. Но все равно, когда нет, нет и нет ответа, ведь в этот момент приходит как бы полное безверие – безверие в высшую силу, безверие в Творца. Ну нет ответа, нет и нет! Как здесь держаться? Ты годы-годы находишься в этой просьбе. 

М. Лайтман: Да не надо тебе никакого Творца. И не надо тебе вообще никаких ответов. Ты просто возлюби ближнего как себя. Творец не просит, чтобы ты Его уважал, любил, чтобы ты относился к Нему как к чему-то великому. Нет.

Он, наоборот, говорит тебе: "Обрати внимание на то, что рядом с тобой. Начинай относиться к ним хорошо. И тогда все будет прекрасно".

Смотри, что Он от тебя требует. Он от тебя требует только внимательного, доброго, сердечного отношения к людям. Вот это Творец. А разве не так?

Реплика: Сейчас человек услышит это – и размякнет. Ему хорошо от этого, действительно. Он хочет сказать, что "да, я смогу". Но он ведь не сможет.

М. Лайтман: Потихоньку сможет. Сможет, если все мы, во всех наших системах, с которых мы действуем на человека, будем постоянно его успокаивать, настраивать, снимать с него напряжение и только к этому его вести.

Вопрос: К теплу к другому? К "возлюби ближнего как самого себя"?

М. Лайтман: Да. Пример давать ему на всех и вся, что именно это является законом жизни.

Реплика: Вы тут еще сказали очень интересную, резкую фразу: "Не ищи никакого Творца". Правильно? То есть ищи вот эту связь, и ты найдешь Творца, потому что Творец этого именно и хочет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Когда я ищу эту связь с другим, теплые отношения, пытаюсь понять, что такое "возлюби ближнего как самого себя", я должен держать внутри себя, что этого хочет Природа, Творец?

М. Лайтман: Ты должен держать себя внутри абсолютно чистым. И только с этой точки говорить с собой и с другими.

Вопрос: Тогда что такое эта чистота, о которой вы говорите?

М. Лайтман: Насколько ты можешь, ты ни в чем не сбиваешься с этой прямой линии.

Вопрос: А если приходят всякие мысли и всякие желания, что я с ними делаю?

М. Лайтман: А ты выдерживай себя, как канатоходец. Ты должен стеречь себя, чтобы ни в какую сторону не отклониться ни на йоту. Только идти по этому пути.

Реплика: Спасибо! Дай Бог!

М. Лайтман: Получится!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 31.07.2023

Отдай себя в руки Творца

Реплика: Давид спрашивает: "Я принимаю решение и вроде бы всё взвесил, все за и против. И практически всегда выходит все наоборот. Хочу сэкономить деньги – теряю их, хочу сэкономить время – теряю, хочу порадовать жену – все выходит наоборот. Я уже отчаялся. Как принимать решения?"

М. Лайтман: Не принимай. И ты увидишь, как все устроится. Спокойно, не принимай решения. Я не знаю, какие тебе надо принимать решения, но, в принципе, отпусти вожжи и дай кобыле везти тебя. Пускай она сама привезет тебя туда, куда она видит, что надо идти. Животное – оно не ошибается. Ошибается человек.

Вопрос: А "животное" – это наше тело?

М. Лайтман: Да. Так и получится хорошо.

Вопрос: Все-таки скажите. Есть у меня желание – я хочу сэкономить деньги. И ты тратишь их как тратил, так и живешь, или все-таки ты экономишь: кубышку приготовил, стал экономить?

М. Лайтман: Отдай деньги жене. Вот и всё. Если ты заботишься о том, чтобы сохранить, это не получится. Лучше всего отдай человеку, который все равно владеет этим делом. 

Реплика: Понятно. И то же самое: время я хочу сэкономить, успеть…

М. Лайтман: Ничего не будет. Живи спокойно с теми вопросами, которые возникают. Решай их по мере возникновения, и не дергайся.

Вопрос: Есть в этом какая-то высшая мудрость?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: То есть я себя как бы отдаю Ему в руки? Ты меня создал таким, вот так и иду. Как бы мы сумели так поддаться! Сколько бы мы не наделали всего!

М. Лайтман: "Если бы молодость знала, если бы старость смогла".

Вопрос: То есть все наши действия: успеть, сэкономить, быть, сделать… – все наши действия на земле порочны?

М. Лайтман: Да, потому что в основе у нас лежит эгоизм. Так что ничего не сделаешь.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 31.07.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова