Из
ТВ
программы
"Новости
с
Михаэлем
Лайтманом"
21
сентября
2023
г.
Ведущий: Мы сейчас на уроках наших проходим очень глубокую тему – "Молчание". Я очень хотел бы подключить к этому наших зрителей, ведь многие из них не находятся с нами на утренних уроках.
Я приготовил несколько вопросов и очень интересную цитату из трактата "Авот", написанную 2000 лет назад нашими мудрецами. Написано так:
"Все дни свои рос я среди мудрецов и не нашел ничего лучшего, чем молчание".
Почему такая высота у молчания – "не нашел лучшего"?
М. Лайтман: Потому что человек должен говорить, в принципе, с собой. И когда он говорит с собой, при этом он начинает переключаться на Творца.
Ведущий: Вот так система работает?
М. Лайтман: Да. А как это "если я говорю с собой"?
Ведущий: Вот как?
М. Лайтман: Я говорю с Творцом.
Ведущий: А для чего тогда все сотни, тысячи, миллионы людей вокруг? Говорят, что для общения.
М. Лайтман: Не для общения.
Ведущий: Нет?
М. Лайтман: Нет. Общение должно быть через чувства, внутренне, через молчание именно. А зачем говорить?
Ведущий: До такой степени?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Тогда зачем нам дана речь?
М. Лайтман: Это уже для крайних случаев, я бы сказал. Когда ты сидишь и выясняешь какие-то проблемы с мудрецами, тогда это другое дело. А если у тебя такой возможности нет, то самое лучшее – это молчание.
Ведущий: Молчание?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Даже говорится, что молчание – золото.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но зачастую ведь неудобно молчать – ощущение, что человек ждет от тебя, что ты вступишь в разговор, и кажется, что он даже думает: "А что с ним такое? Может быть, ему что-то не нравится, и поэтому он молчит".
М. Лайтман: Да, так могут подумать люди. Но это смотря с кем и как. Если этот человек близок тебе, особенно по духу, то можно молчать.
Ведущий: Вы говорили, что разговор может быть в молчании, сердцами. Что такое "разговаривать сердцами"? Звучит, конечно, очень красиво, но вот что это такое? Как это?
М. Лайтман: Чувствами. Когда ты хочешь передать человеку свои чувства, а слова для этого подходящие очень трудно найти, то тогда самое лучшее – это если вы молчите.
Ведущий: И каждому не неудобно?
М. Лайтман: Нет, не неудобно. Вы просто молчите и таким образом постепенно-постепенно начинаете друг друга понимать, без слов.
Ведущий: Это и называется "разговор сердцами"?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вы рассказывали, что вы часто вот так молчали со своим учителем. Да?
М. Лайтман: Часто.
Ведущий: И не было у вас ощущений, что надо бы что-то сказать?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Не было?
М. Лайтман: Нет. Абсолютно никаких.
Ведущий: Что неудобно молчать, – не было такого?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Ничего.
Ведущий: А как это достигается?
М. Лайтман: Ты просто сидишь и думаешь рядом с ним, и он тоже.
Ведущий: И он не вызывает на то, что "ну скажи что-нибудь"? Нет такого?
М. Лайтман: Нет. Не надо. Не надо ничего. Это такие чувства, такие минуты, когда все понятно. И происходит внутренний контакт и перетекание чувств от одного к другому и обратно, без слов.
Ведущий: Это ощущается каждым?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Но молитвы всё-таки написаны и написаны словами, и произносятся три раза в день, когда надо (есть время произнесения молитв). Почему?
М. Лайтман: Это для тех людей, которые не умеют молчать. Для тех людей, которым надо что-то обязательно высказать, выплакать и так далее. Но если человек может это все выразить в себе, то это лучше всего, сильнее всего. Это такое – кричащее молчание.
Ведущий: А для чего слова тогда?
М. Лайтман: А слова для того, чтобы войти в контакт, в разговор, для того чтобы настроить друг на друга. Как музыкальные инструменты настраивают перед тем, как совместно играют, так и здесь. Но, в принципе, если ты знаешь человека, то можешь просто подсесть к нему и молчать.
Ведущий: То есть можно сказать, что можно несколько слов произнести для того, чтобы замолчать? Не молчать, чтобы потом сказать, а наоборот?
М. Лайтман: Если люди друг друга знают, например, семейные пары, то они молчат. Женщине, правда, немножко больше надо говорить и выражать, и слушать. Они так устроены, потому что приспособлены под обслуживание маленького ребенка и так далее. А мужчины – нет. Мужчинам хорошо помолчать.
Ведущий: То есть вы видите будущее, – может быть, далекое, – в передаче информации молчанием?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Да?
М. Лайтман: Да. Это не наш телевизор сегодняшний.
Ведущий: Он замолкнет в результате?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Ведущий: Тогда еще такой вопрос: а что вы скажете об отшельниках, которые уходят, чтоб молчать?
М. Лайтман: Есть хорошие периоды в человеке, когда он не хочет ни с кем общаться кроме как с собой и с Творцом.
Ведущий: Это у него идет это общение?
М. Лайтман: У него идет такое общение, да. Песня без слов. Когда говорит с собой и с Творцом.
Ведущий: Это хорошее состояние?
М. Лайтман: Это хорошие состояния. Они очень сильные, производящие очень многое в человеке.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 21.09.2023
Почему сначала нужно быть гадким утенком?
Ведущий: Нередко бывает, что чем выше результат, тем на стадиях роста он не предвещает ничего хорошего. Самый кислый фрукт становится самым вкусным, а ты уже хотел срубить дерево. Гений был в школе неуспевающим, его хотели выгнать из школы, а он стал Эйнштейном. Прекрасный лебедь был когда-то гадким утенком. Эту историю мы знаем. Вопрос такой: почему это так? Почему обязательно нужно сначала быть гадким утенком?
М. Лайтман: Потому что таков путь развития противоположностей, что ничего не может развиться по прямому пути, а только как сказано: "нечто и его противоположность". То есть прямое явление, но предварительно ему происходят его обратные следствия.
Нам надо уважать человека в любых его состояниях, потому что все они ни о чем не говорят. Сколько у нас было таких примеров в истории, когда совершенно никудышные, ненужные дети вырастали гениями и наоборот.
Ведущий: Тогда такой вопрос: как распознать?
М. Лайтман: Никак! Никак не распознать. Просто надо давать всем возможность развития.
Ведущий: Откуда взять терпение человеку? Вот он видит, что ничего не вырастет из этого. Из этого сорняка ничего не вырастет. Откуда взять терпение?
М. Лайтман: А откуда он знает, что не вырастет?
Ведущий: Но вы же сами говорите, что мы не можем знать.
М. Лайтман: Значит, он должен себя остановить. Потому что ничего не создано зря, и у каждого объекта в нашем мире есть свое предназначение. И не тебе решать, каким он должен быть сейчас, каким он должен быть в будущем. Поэтому останови себя.
Ведущий: А если мы дадим такую возможность? Допустим, мы сдержим себя и дадим возможность всему развиваться.
М. Лайтман: Каждому дай возможность правильно развиваться. И пускай он разовьет в себе все те качества, которые в нем заложены Творцом, и увидишь.
Ведущий: Тем самым, получается, что я изменяюсь, который хочет все это уничтожить. Это и есть мой подъем над моей природой?
М. Лайтман: Абсолютно верно.
Ведущий: То есть это самое главное, по большому счету?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Теперь такой вопрос: наш мир сегодня похож на гадкого утенка. И очень у многих есть такое состояние. Интернет забит этими фразами: "Да чтобы он сгорел! Да чтобы этого мира не было! Да нас всех надо уже заново начать!" И так далее. К чему развивается этот гадкий утенок?
М. Лайтман: К тому, чтобы мы осознали зло, свое зло, до чего мы довели мир, и дали ему возможность правильного развития своим новым отношением к нему.
Ведущий: Для этого мы и видим таким испорченным этот мир?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так вы говорите, что это я испорчен?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: К этому каждый должен прийти?
М. Лайтман: Каждый – я не знаю. Но в основном такая мысль, такое отношение должно быть довлеющим.
Ведущий: Но я вижу, что к этому не приходят. Наоборот.
М. Лайтман: Придут.
Ведущий: Вот здесь вы оптимист – что мы придем к этому.
М. Лайтман: То, что мы придем – это обязательно. Только какими ударами – это вопрос.
Я считаю, что нам надо понять, что мир готов для самого лучшего состояния. И нам надо все-таки подумать о том, почему мы не даем ему быть таким.
А то, что мы видим его сегодня таким кислым и плохим – это результат нашего отношения к миру.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 21.09.2023
Израиль ждет настоящая ненависть
Ведущий: Будет ли Израиль разделен на два еврейских государства? Недавний опрос показал, что такой сценарий считает возможным почти половина еврейского населения страны.
Как мы знаем, такое было давно. После царя Соломона государство разделилось на два государства, и долго они не просуществовали.
Эта мысль, которая раньше, даже 10-20 лет назад, казалась невозможной, сейчас вдруг проникает, и люди даже думают: «А что, это неплохо, чтобы было здесь два государства». Одни правые, другие левые, одни религиозные, другие нет… Как вы думаете, возможен ли этот вариант?
М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно. Я не думаю, что они смогли бы сосуществовать где-то рядом, даже не пересекаясь. Не смогли бы.
Поэтому это всё – разговоры, и ни к чему они не приведут. Это все выгодно только политикам, которые таким образом – "разделяй и властвуй" – проводят свою линию. Так что я даже об этом не думаю. Я думаю, что мы это переживем.
Ведущий: А есть в израильтянах, – скажем так, в евреях, живущих в Израиле, или вообще в евреях, – такая запись, что это единый народ и не может быть разделения на два государства? Запись какая-то есть в нас?
М. Лайтман: Конечно, есть, существует. И существует очень глубоко, внутри всех. Но дело в том, что у ненависти, нетерпения нет границ. Поэтому ради сиюминутной какой-то выгоды, причем ясно, что эгоистической, люди готовы на такие вот…
Ведущий: Шаг в пропасть.
М. Лайтман: Я не думаю, что это шаг в пропасть. Я не вижу в этом пропасти.
Ведущий: Вот смотрите, видно их всех высказываний вокруг, что наши "товарищи" – враги, которые нас здесь окружают, все государства, которые хотели бы, чтобы не было этого государства, они радостно потирают руки, радостные такие.
М. Лайтман: Они не понимают, что это для нашей пользы. Что эта ненависть, борьба, что это для нашей пользы.
Ведущий: Между нами, между собой?
М. Лайтман: Между нами, – да.
Ведущий: Это, если можно, поясните, пожалуйста. Это самый важный момент. Что тут для пользы? Почему моя ненависть к моему брату для пользы? Вот это объясните.
М. Лайтман: Это выяснение необходимо в еврейском народе. Его не было в течение…
Ведущий: Двух тысяч лет, скажем так.
М. Лайтман: Да, двух тысяч лет. И поэтому пускай разберутся.
Ведущий: То есть вот этот страх… В принципе, наши Храмы были разрушены из-за ненависти друг к другу. Вот этот страх, что мы тем самым разрушаем государство, мы его закончим, разве не записан в нас?
М. Лайтман: Есть такие, в которых это записано, которые понимают, что этого быть не должно, а есть такие, которые, как маленькие дети, готовы в это играться.
Ведущий: То есть вы считаете, что это эгоистическая раскрутка политиков и ничего больше?
М. Лайтман: Ничего другого.
Ведущий: Когда мы обратим взгляд на Высшего?
М. Лайтман: Это когда Он сделает с нами такую фишку, что называется. То есть когда мы увидим, что у нас другого выхода нет: или мы разбредаемся снова, или мы соединяемся.
Но это должно быть уже очень серьезно. А сегодня это всё – не на серьезном уровне, это всё – на купле-продаже.
Ведущий: А серьезный уровень – это что? Серьезная ненависть?
М. Лайтман: Серьезная ненависть. Как когда-то произошло, когда государство развалилось.
Ведущий: То есть все-таки нужно прийти к серьезной ненависти?
М. Лайтман: Я думаю, что она еще впереди.
Ведущий: И вот эта серьезная ненависть, к которой, как вы говорите, мы, может быть, придем, к чему она нас в результате приведет?
М. Лайтман: Она приведет к осознанию, что иначе мы не можем существовать, кроме как вместе над нашей общей ненавистью – в любви, безоговорочной любви.