Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1302

21 марта 2021 г.

О. Леви: Сегодня мы поговорим об объединяющей коммуникации.

Мы часто разговариваем друг с другом, но у нас не всегда образуется объединяющая связь. Сегодня мы поговорим, как этого достичь самым наилучшим путем.

Н. Мазоз: Связь и коммуникация между людьми – это очень любопытная вещь, состоящая из большого количества элементов. В предыдущих передачах мы говорили о том, что такое слушание, объединяющее слушание и что нам мешает слушать друг друга. Называли это барьерами.

Сегодня речь пойдет об объединяющей коммуникации, о том, как люди передают друг другу информацию, свои чувства. Это обоюдный поток. Между тем, чтобы передать информацию и создать связь, объединение, есть много препятствий. Как во время разговора создается объединение, связь и распространяется между людьми?

Как бы вы определили объединяющую связь между людьми, объединяющую коммуникацию между людьми?

М. Лайтман: Нам нужно сначала отдалиться от понятия «коммуникация», которое есть у нас. Потому что наша коммуникация эгоистическая – когда каждый хочет заработать на другом.

Я прихожу к другому человеку, как вор, желающий властвовать, использовать его и получить от него максимум возможного. Я готов унизить его, сделать его просто ничем, раздавить своими ногами. Именно так! Это природа каждого человека. Эгоистическая природа – властвовать над другими, использовать других и побеждать во всем. Это не называется коммуникацией.

Коммуникацией называется взаимосвязь – насколько мы хотим и можем связаться друг с другом. Такая связь построена не на моем и его эгоизме, когда мы отталкиваем друг друга и пытаемся использовать друг друга каждый во благо себе. Коммуникация должна быть построена на том, что мы хотим связаться, взаимовключиться, каждый восполнить другого. Когда я готов принимать другого, как самого себя, а он готов меня принять. Благодаря этому мы строим как бы общее место между нами. Насколько я могу войти в него – это мое место в нем, и насколько он входит в меня – это его место во мне. И тогда из двух этих общих мест мы строим механизм, который называется нашей взаимосвязью. Можем даже измерить, насколько мы построили эту взаимосвязь, насколько способны расширить ее.

Изучить связь – это знать, как подняться над эгоизмом и воспринимать другого таким, какой он есть. Я должен высвободить место в своем эгоизме. Я должен почувствовать его.

Если я на самом деле хочу включиться в него, то должен свое желание очистить, чтобы воспринять его таким, как он есть. Он также должен очистить себя, сократить себя в своем эгоизме, чтобы принимать меня таким, как я есть. И тогда будет взаимосвязь.

Я не думаю, что самый успешный человек из средств массовой информации понимает это так же.

Н. Мазоз: Верно. Вы описали сейчас что-то новое. Коммуникацией, связью между людьми принято считать совсем другое.

М. Лайтман: Поэтому я говорю, что слово «взаимосвязь» не подходит к тому, как люди связываются сегодня.

Н. Мазоз: Вы бы назвали это другим словом?

М. Лайтман: Я бы назвал это «искусством разбойников».

Н. Мазоз: Разбойников? Это значит, что их связь только для того, чтобы каждый мог получить от другого что-то для своего интереса?

М. Лайтман: У них с самого начала такое намерение.

Н. Мазоз: Сегодня связь – это что я могу получить у другого для себя и приносит ли мне это пользу?

М. Лайтман: Это обычно во зло другому. Общество любит грязные вещи. Какая это взаимосвязь? Я просто удачный грабитель.

О. Леви: Давайте определим, что такое грабитель. Я хотел проверить это определение грабителя. Сейчас я и Ница слушаем, вы слушаете. Значит ли это, что каждый является неким грабителем, потому что обращает внимание только на то, что может использовать в той или иной форме? Я ведь не задумываюсь над тем, что и во мне находится грабитель.

М. Лайтман: Этот грабитель действует в тебе, даже если ты этого не чувствуешь. Но мы говорим о людях, которые занимаются коммуникацией, о специалистах, которые интересуются этим.

О. Леви: О них я не хочу говорить вообще. Давайте оставим их в стороне. Грабитель во мне находится, даже если я не обращаю на него внимания?

М. Лайтман: Да, это твой эгоизм, уважаемый. Он всегда делает так, чтобы я мог использовать, победить, выиграть, когда нахожусь с кем-то в связи.

О. Леви: Это форма постоянного действия. Обращаю я на нее внимания или нет, управляю я ею или нет, или она мной, неважно. Это всегда так, верно?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Вот вы сказали, что нужно очистить территорию от этого грабителя, чтобы образовалась связь. Как я это делаю? Как я расчищаю эту территорию?

М. Лайтман: Это уже самостоятельная работа человека над собой. Он должен изучить наш курс. Ему объяснят, какова наша природа, что собой представляет эгоизм, как мы можем его нейтрализовать, сократить или даже превратить его из негативного в позитивный.

О. Леви: Точно. Это как раз тема нашего разговора сегодня – как нам научиться построить связь, чтобы она была объединяющей. Давайте сейчас сосредоточимся на расчищении. Освободить, очистить место от грабителя, чтобы у нас было общее пространство. Действие по очищению я должен производить по отношению к каждому человеку?

М. Лайтман: Если ты хочешь связаться правильно, то да.

О. Леви: Что я себе говорю?

М. Лайтман: Что ты должен любить его.

О. Леви: Как это связано с очисткой?

М. Лайтман: Тогда ты очищаешь место от ненависти.

О. Леви: Ненависть – это тяжелое слово.

М. Лайтман: Я говорю истину. Ты начинаешь измерять ненависть, когда он готовит тебе какие-то удары или убийство, или еще что-то. Для меня ненависть – это когда я не нахожусь в нейтральном состоянии, когда я не знаю, не понимаю его. Ненависть начинается с того, что я хочу приблизиться к нему. Тогда я должен знать, что мое приближение к нему связано с отторжением, ненавистью, с моим эгоизмом, который хочет выиграть, добиться успеха. Когда я хочу почувствовать, что я больше него, что я властвую над ним. А иначе я не приближаюсь к нему. Нет у меня иного взгляда на другого человека, а только в таком виде. Я привожу себя в состояние, когда могу управлять собой, когда давлю, когда являюсь хозяином состояния.

Н. Мазоз: Связь, которую вы сейчас описали, это естественная форма связи?

М. Лайтман: Поэтому это и не называется связью. Мы не говорим, что две армии, воюя против друг друга, идут на взаимосвязь.

Н. Мазоз: Вы сравниваете с двумя армиями. Как будто я веду захват.

М. Лайтман: Это все время происходит у людей.

О. Леви: Все время, даже тогда, когда мне это неизвестно, даже когда это происходит у меня за занавесом, за кулисами?

М. Лайтман: Даже если ты идешь по улице и ни на кого не обращаешь внимания, ты всегда подсознательно так смотришь на других.

О. Леви: Понятно. Значит, это подсознательно.

Вот сейчас я хочу связаться с вами, связаться с Ницей. Как я начинаю действие очищения, чтобы очистить общее пространство? С чего начинается эта чистка?

М. Лайтман: Тут как раз проблема. Прежде всего, я должен знать свою природу, когда я как грабитель. Я не могу смотреть на другого доброжелательно, я всегда вижу в нем вещи отрицательные. Положительное для меня только в том, что я могу ограбить его, как я могу его использовать, встать над ним, обворовать его, выгадать. Я не могу иначе смотреть, у меня нет ни глаз, ни чувств, чтобы я мог смотреть на другого по-доброму. Такого не бывает! Только если это мой ребенок.

Н. Мазоз: Люди приходят на встречу с желанием сблизиться, но в большинстве случаев происходит отторжение.

М. Лайтман: От желания сблизиться он еще не изменил свою природу.

Н. Мазоз: Есть два действия. Первое – у меня желание сблизиться.

М. Лайтман: А почему?

Н. Мазоз: Почему есть желание сблизиться? Я думаю, что это в нашей природе – почувствовать себя частью общества.

М. Лайтман: Потому что мы выигрываем на этом.

Н. Мазоз: Да, верно.

М. Лайтман: Благодаря этому выигрышу я и приближаюсь к нему. В тот момент, когда я вижу, что больше не могу его использовать и мне нечего там выигрывать, я становлюсь безразличным и ухожу, поворачиваясь к нему спиной.

Н. Мазоз: Иногда человек на самом базовом уровне не хочет чувствовать себя в одиночестве, хочет связи.

М. Лайтман: Потому что я чувствую себя плохо.

Н. Мазоз: Да. Но исходя из желания, что я не хочу оставаться одна, хочу сближаться с другими, происходит ситуация, при которой мне не удается сблизиться. Даже если я хочу создать эту связь, создать хорошие отношения, не факт, что я знаю, как это сделать.

М. Лайтман: Поэтому я и сказал, что нужно научить человека. Если он на самом деле хочет приблизиться к кому-то, он должен высвободить в самом себе место для восприятия другого человека.

Н. Мазоз: Орен спросил ранее, как я высвобождаю это место? Я в шкафу освобождаю какую-то полку и могу там положить свои вещи. А что я делаю внутри себя, в своем желании? Как я освобождаю место внутри, чтобы впустить кого-то внутрь?

М. Лайтман: Ты не можешь знать, как это сделать.

Н. Мазоз: Да, я не знаю. Я хочу научиться это делать. Как я освобождаю это место?

М. Лайтман: Согласно важности. В соответствии с тем, насколько этот человек стал тебе важнее, чем ты сама себе. Когда ты любишь себя и должна высвободить место, чтобы любить его.

Н. Мазоз: В этом месте он становится мне важнее, чем я сама себе?

М. Лайтман: Важнее.

О. Леви: Исходя из этого мировосприятия, как мы должны разговаривать друг с другом, чтобы создалось общее место? Что это за общее место? Как мы должны говорить друг с другом?

М. Лайтман: Важность – вот что определяет это. Когда мой партнер, мой товарищ, или кто бы там ни был, становится для меня в каком-то определенном свойстве или особенности важнее, чем я сам для себя. Тогда я в этом свойстве думаю о нем, что он мне важнее, чем я сам себе. Мы это видим по отношению к детям.

О. Леви: Да, верно. Но есть ли у вас пример не только о детях?

М. Лайтман: Нет. Кого мы можем еще взять в пример?

О. Леви: Я не знаю никого, кто бы был мне более важен, чем я сам себе. Ну, кроме детей.

М. Лайтман: Так и нет других примеров.

О. Леви: Хорошо. Между всеми этими нашими взаимосвязями нельзя что-то назвать объединяющей связью, потому что всегда я сам себе более важен, я хочу заработать. И это как будто наше естество, наша природа.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Если так, если я хочу создать объединяющую связь, что я должен сделать? Я должен приподняться над своей природой?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Высвобождение места, поднятие важности другого, как я это создаю? Как я строю такое здание?

М. Лайтман: Представь себе, что это возможно. Попробуй увидеть, что такое невозможно.

О. Леви: Сделать другого более важным, чем я сам себе?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Это же логично, что это невозможно.

М. Лайтман: Предположи, что это так.

О. Леви: Хорошо, допустим, я это предположил. Как я двигаюсь отсюда дальше?

М. Лайтман: Тебе некуда продвигаться. Ты натыкаешься на стену.

О. Леви: Получается, нет связи?

М. Лайтман: Нет.

О. Леви: Нет коммуникации? Так что мы делаем с этой стеной?

М. Лайтман: Кто-то поставил между вами стену. Вот к нему и обращайся, чтобы убрал.

О. Леви: К кому?

М. Лайтман: Обращайся к природе, к Творцу, к высшей силе, которая так устроила в каждом из нас. Создала такое эгоистическое желание, при котором мы неспособны отказаться от себя и принять других, как себя.

Н. Мазоз: В чем заключается моя работа, чтобы установилась объединяющая коммуникация?

М. Лайтман: Проверить, насколько мы неспособны, и просить у высшей природы, у высшей силы. Выяснить, как мы должны попросить, чтобы отменить границу между нами.

О. Леви: Согласно тому, чему вы нас обучили, чем является первая вещь, которую мне нужно выучить и обучить других людей на нашем курсе коммуникации? Что должно быть первым?

М. Лайтман: Найти связь с высшей силой, которая называется природой. Как связаться с ней и как просить у нее отменить границы природы.

О. Леви: Как мы подсоединяемся к природе? Я понимаю, как я создан природой, как устроен, что я вот такой разбойник, грабитель, что все забираю себе. Мое соединение и связь с другими происходит через такие очки, через такую призму, что я должен все заработать от других.

М. Лайтман: Вот здесь ты уже начинаешь познавать себя. Такие действия называются действием осознания зла, когда ты начинаешь познавать, что вся твоя природа – полностью зло.

О. Леви: Поэтому мне не удается связаться с другими людьми?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Есть стена, которая разделяет.

М. Лайтман: Да.

О. Леви:. Вы сказали, чтобы создать правильную связь, нужно создать связь с природой. Нужно обратиться к природе, чтобы она отменила стену.

М. Лайтман: Чтобы отменила стену. Зачем она тебе?

О. Леви: Хорошо. Как я обращаюсь к этой природе? Мы что, посылаем факс?

М. Лайтман: Это целая учеба, которой мы занимаемся в науке каббала.

О. Леви: Хорошо. Что можно взять на наш курс объединяющей связи?

М. Лайтман: Если вы хотите, вы должны идти и учиться этому.

О. Леви: Так мы как раз на курсе. Мы хотим учиться! Дайте нам первое упражнение для разбиения вот этой стены, которая разделяет нас. Практическое упражнение.

М. Лайтман: Для чего тебе нужно ломать эту стену? Ты в этой стене получаешь пропуск для входа к другому. И если ты на самом деле не улучшишь себя, не улучшишь свои свойства, ты можешь обидеть его. А он тебя. Поэтому эта стена существует для того, чтобы сделать какую-то защитную изоляцию между вами.

А если отменить эту стену, каждый не просто бы физически поубивал другого, а мог бы испортить ему душу.

О. Леви: Красиво. Вы хотите сказать, что природа создала специально эту стену, чтобы люди не могли навредить друг другу?

М. Лайтман: Пока на самом деле не захотите отменить расстояние между вами.

О. Леви: Получается, первая вещь, которую мы должны изучить на этом курсе, для чего мы вообще должны связываться?

М. Лайтман: Только во благо ближнему. Когда я хочу существовать во благо ближнему, я прошу у высшей силы, чтобы отменила перегородку между нами. Тогда я смогу помочь ближнему, присоединиться к ближнему и делать с ним все, что он хочет. Нет у меня никакого своего желания, кроме силы, с которой я могу помогать ему.

Н. Мазоз: Вот эта перегородка исчезает, только если мое желание забрать у него что-то, ограбить его, превращается в желание ему дать?

М. Лайтман: Верно. Только этого я прошу у природы, которая создала нам эту стену. Я хочу действовать во благо ближнему.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что я хочу быть подобным высшей силе.

О. Леви: Что такое высшая сила?

М. Лайтман: Связь между нами, в которой мы находимся в ощущении этого мира.

О. Леви: Почему вы вообще захотите объединится с кем-то ради блага другого? Я понял, что любая связь несет мне благо, иначе нет никакого интереса.

Вы сказали, что нужно поменять наши отношения, чтобы эта стена исчезла. Почему?

М. Лайтман: На противоположное. Я думаю, что иначе я не могу связаться. Для того чтобы связаться с кем-то, я должен прийти к любви к нему. Все, что он хочет, я готов выполнить, без всякого расчета на собственное благо.

Н. Мазоз: Кажется, что природа, это сила обязывает нас быть специалистами в настоящей, истиной связи.

М. Лайтман: Это и называется связью. Очень просто.

Н. Мазоз: Она обязывает нас учиться, как правильно связываться с другими, исходя из желания дать им что-то?

М. Лайтман: И только.

Н. Мазоз: Это требование? Как бы вы определили, что значит быть специалистом истинной связи?

М. Лайтман: Когда я знаю, как отменить свой эгоизм для того, чтобы связаться с ближним и пользоваться всеми своими свойствами для того, чтобы делать благо ближнему.

О. Леви: Скажите, вот все эти ближние, что мне будет от этого?

М. Лайтман: У тебя будет возможность помочь ближнему и наполнять его.

О. Леви: А я?

М. Лайтман: А ты будешь чувствовать, что наполняешься тем, что наполняешь ближнего. Ты меня не понимаешь? А как ты поступаешь со своими детьми? Почему ты улыбаешься?

О. Леви: Потому что мне приятно. Это мои дети.

М. Лайтман: Почему?

О. Леви: Я их люблю.

М. Лайтман: И ты должен просить любви к ближнему.

О. Леви: Что тогда будет?

М. Лайтман: Ты наслаждаешься от того, что делаешь ему. Ты понимаешь, что перед тобой восемь миллиардов человек в мире, и ты можешь так относиться ко всем и наполнять их всем благом. В результате этого ты наполняешься счастьем, богатством, хорошим ощущением, бесконечным наполнением.

О. Леви: Как вы определите объединяющую коммуникацию, объединяющую связь?

М. Лайтман: Объединяющей связью называется искусство наполнять ближнего тем, в чем он нуждается.

Над текстом работали: Р. Коноваленко, В. Решетникова, Д. Тараканова‑Урланис, А. Шимшон, В. Калика, М. Каганцова, Р. Бейдер, А. Ларионова, Е. Гурова, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/MFf8pRyc