ТВ программа "Каббала экспресс"
12 апреля 2021 г.

Двумерный мир

Вопрос: Сейчас в социальных сетях широко муссируется тема о скрытых измерениях вокруг нас. Высказывается множество предположений, основанных на доказательствах или нет. Какие скрытые измерения существуют с точки зрения каббалы?

М. Лайтман: Вокруг нас существует только одно скрытое измерение – это свойство отдачи, которое мы не можем из себя просто так эманировать.

Мы живем в эгоистическом измерении, которое представляет собой притяжение к себе всего, что считается хорошим, нужным, полезным для себя. А обратное ему свойство отдачи совершенно нам незнакомо. Если бы мы добавили его к нашему свойству получения, то тогда четко могли бы представить себе всю картину мира.

Вопрос: То есть человек на текущий момент не ощущает этих измерений?

М. Лайтман: Измерение получения он более-менее ощущает в очень ограниченной мере. А измерение отдачи – нет.

Вопрос: Можно ли сказать, что это какой-то двумерный мир?

М. Лайтман: Это двумерный мир, не более того – мир получения и мир отдачи. Если они дополняют друг друга, то у человека возникает из них N-мерное пространство. Все ощущается только относительно человека.

Вопрос: Может ли быть мир с измерениями, где меня нет?

М. Лайтман: Нет, он существует только субъективно, относительно тебя.

Вопрос: Может ли быть мир с измерениями, где все люди хорошие, всё исправленное?

М. Лайтман: Если они его таким сделают.

Вопрос: То есть все равно все упирается в человека?

М. Лайтман: Обязательно. Человек – в центре.

Нет человека – нет мира

Вопрос: Трехмерное пространство плюс время, эти четыре измерения – фикция, иллюзия? Их нет или они есть?

М. Лайтман: Это иллюзия нашего строения, и поэтому мы так ощущаем пространство и так его делим.

Вопрос: А для чего нам дана эта иллюзия?

М. Лайтман: Мы не можем существовать в открытом пространстве, в котором нет никаких основ для измерения, для выражения чего-то. Поэтому три оси и четвертое время – это то, что нам необходимо, чтобы вообще говорить о нашем состоянии.

Вопрос: Но эти три оси, в принципе, характеризуют текущее положение человека в пространстве. Четвертая ось – это время. Есть прошлое и будущее. Они вообще существуют или нет?

М. Лайтман: Они существуют относительно человека. Все – только в нас, так же, как и эти оси. А что есть вне нас, мы не можем сказать.

Вопрос: Если я вспоминаю о прошлом или думаю о будущем – это что-то, что воздействует на меня в текущее мгновение?

М. Лайтман: Естественно. На самом деле никакого времени не существует. Это сугубо наше субъективное ощущение, и мы его делим на прошлое, настоящее и будущее.

Вопрос: Тогда я в прошлом – это моя иллюзия того, что я нахожусь в настоящем и так себя чувствую и ощущаю?

М. Лайтман: Мы всегда измеряем одно относительно другого.

Вопрос: А вообще динозавры существовали?

М. Лайтман: Мы не можем говорить о том, что существовало, а сейчас нет, потому что это всё относительно ощущения человека. Человек делает раскопки, достает оттуда какие-то кости, принимает их за кости динозавров, составляет их скелеты. Все красиво, хорошо.

Но это все именно относительно нашего восприятия мира. Мы не можем представить себе ничего иного, как прошлое, настоящее и будущее, и человек, который это все наблюдает, приписывает этим состояниям какие-то векторы.

Вопрос: Если все характеризуется относительно человека, то в принципе, он может передвигаться с места на место, менять места, и вообще все крутится вокруг него? Можно ли сказать, что не человек находится на Земле, а Земля и Солнечная система вращается вокруг него?

М. Лайтман: Нет. Все находится в человеке, в его ощущении. Нет человека – нет мира.

Почему человек так ограничен?

Вопрос: Может ли человек моментально изменить картинку восприятия? Предположим, сейчас я нахожусь здесь, а через секунду в другом месте, в других состояниях, в других кардинально противоположных ощущениях?

М. Лайтман: Конечно, может. Это же все его внутренние ощущения. Он может быть в каждом из них, может быть одновременно во всех, может быть в нескольких из них и так далее.

Вопрос: Почему человек так ограничен? Почему ему нужно всего добиваться, и все изменяется очень медленно?

М. Лайтман: Для того чтобы мы освоили возможности перехода из одного состояния в другое и сами могли управлять этими переходами.

Вопрос: Почему освоение всегда очень медленное, ступенчатое?

М. Лайтман: Поскольку оно анти-эгоистическое, противоположное нам по сути, поэтому дается нам с таким трудом.

Вопрос: При достижении высшего уровня реальности человек буквально становится сверхчеловеком. Как бы вы охарактеризовали качества, которые он приобретает?

М. Лайтман: Обратные его эгоизму. Происходит своеобразное инвертирование относительно нашего мира, как сказано: "И высший, обратный мир увидел я".

Выйти за пределы земных ощущений

Вопрос: Во все времена вопрос старения очень волновал человечество. Человек в молодости и старости – это два разных человека или один?

М. Лайтман: Молодые мы или старые, живые мы или мертвые – это всего лишь наши представления о себе. Конечно, здесь возможны любые рассуждения, но пока мы не поднимемся выше эгоизма, в котором ощущаем себя и наш мир, мы не сможем правильно осознать, какие еще существуют возможности ощущений.

Вопрос: То есть я представляю себя молодым, а через какое-то время старым. Но я же так себя не ощущаю, это ощущение мне навязано?

М. Лайтман: Да, навязано. Но все равно, навязано в тебе.

Вопрос: А кто это навязал?

М. Лайтман: Высшая сила, которая навязывает нам всю картину этой действительности. Каждому из нас навязывается его картина. И так мы действуем.

Но одновременно с этим есть люди, которым дается возможность эту картину менять. В зависимости от того, как они с этим работают, тут-то и начинается взаимодействие между людьми и их взаимное развитие.

Вопрос: А с какой целью эта картина навязывается?

М. Лайтман: Чтобы человек поднялся выше нее.

Вопрос: Все люди?

М. Лайтман: В итоге все.

Вопрос: Для этого и дается ощущение состояния "жизнь и смерть"?

М. Лайтман: Да, конечно. Потому что на самом деле их тоже не существует. Но они даются для того, чтобы человек поднялся и вышел за их пределы.

Изменить основу существования

Вопрос: Почему жизнь и смерть такие резкие состояния? До начала жизни человек ничего не ощущает, не помнит. После смерти ничего не ощущает, не помнит. Жизнь и смерть для него, наверное, самое хорошее и самое плохое, что может быть.

М. Лайтман: Жизнь человека протекает в его эгоистическом желании. И поэтому она такая четко очерченная от начала и до конца, от рождения до смерти. А возможность, которая нам дана – подняться выше рождения и смерти.

Но она дана совершенно не для того, чтобы как-то растянуть жизнь (то, что мы хотели бы сделать), а чтобы изменить отношение к ней, в частности, изменить силовую основу этого существования – вместо эгоистической сделать ее альтруистической. И тогда мы не будем чувствовать на себе воздействие эгоистической силы, то есть самой жизни, а будем как бы находиться над ней.

Вопрос: Но эта четкость, очерченность – это же хорошо? Значит, и в другом состоянии – более высоком, все будет достаточно четко?

М. Лайтман: Да. В свойстве отдачи, вопреки свойствам получения, которые сейчас есть в нас, всё тоже четко очерчено, и в намного большей интенсивности в качестве и количестве.

Почему нас путают?

Вопрос: Есть ли границы в высшем существовании? И есть ли границы у бесконечности?

М. Лайтман: Бесконечно высшее существование или нет – это все проявляется только в наших ощущениях. Так что говорить об этом объективно мы не можем.

Вопрос: Интересно, почему человека так путают? В принципе, в нем должно быть изначально заложено понимание, что он воспринимает все только субъективно. Но для чего-то ему дается понятие объективности, его путают, что можно смотреть на вещи объективно. Какой в этом смысл? Вообще откуда человек узнал, что существует понятие "объективность"?

М. Лайтман: Это дано свыше. Можно сказать, что каждому человеку это дается в большей или меньшей степени в зависимости, если можно так сказать, от сорта его души, и он должен попытаться эту возможность реализовать.

Вопрос: По сути, это ощущение истины?

М. Лайтман: Да.

Есть ли у души место?

Вопрос: У человека, живущего в этом мире, есть свое место. Это его дом, планета Земля, место в пространстве, место во времени. Есть ли у души место, в котором она существует?

М. Лайтман: У души не только есть место, а она сама по себе является местом. Нет другого места, кроме души.

Существует так называемое надуманное место, которое называется нашей вселенной. Оно надуманное, потому что находится в желании получать, эгоистическом желании. И есть место, которое называется душой, – это желание отдавать. Вот оно-то на самом деле вечное и совершенное.

Вопрос: Это место предназначено для человека?

М. Лайтман: Это место для того, чтобы мы его раскрыли и в нем существовали.

Вопрос: Какая связь между душой и "я" человека?

М. Лайтман: Душа и есть мое "я".

Мы еще не ощущаем, что такое душа, поскольку у нас нет свойства отдачи и любви, и поэтому нам приходится так мыкаться – без души.

Как правильно использовать свои свойства?

Вопрос: Как правильно использовать эмоции человека? Как с их помощью продвигаться и заниматься саморазвитием?

М. Лайтман: Мы можем управлять собой и своими эмоциями только лишь с помощью воздействия правильного окружения. Это люди, которые более устремлены к истинному раскрытию мира. Находясь между ними, ты можешь тоже правильно сориентировать себя, и таким образом все твои ощущения и эмоции придут в относительный порядок.

Вопрос: Это какая-то сила, которая приходит от окружения и позволяет мне более эффективно управлять собой?

М. Лайтман: Да. Это сила отдачи и любви, доброй связи. Ее можно почувствовать от окружающих.

Вопрос: А отрицательные качества, такие как лень, зависть, ревность, высокомерие, тоже можно каким-то образом использовать на благо другим и себе, для своего саморазвития?

М. Лайтман: Конечно. Они даны нам для того, чтобы мы сделали из них инверсную реализацию, переходя от эгоизма к альтруизму, к отдаче и любви.

Вопрос: Как представить себе зависть в инверсном виде?

М. Лайтман: Если я завидую другим, что они обладают более четкими чертами отдачи, любви, связи с остальными, доброй взаимопомощи и так далее, то эта зависть играет огромную положительную роль, и мне надо ее развивать.

Если я нахожусь в компании хороших людей и не завидую им, то я не использую данную мне возможность набраться от них самого лучшего.

Вопрос: А если взять более сложное качество, такое как высокомерие?

М. Лайтман: Это тоже хорошее свойство. Любое свойство можно использовать и в хорошую, и в плохую сторону. Если у меня нет высокомерия, то я буду набираться от всех того, что в них есть. А если я высокомерен, т.е. ценю себя, свою возможность сделать из себя особого человека, то буду смотреть только на хорошие стороны окружающих.

Реплика: Таким образом, инверсно можно оценивать и пытаться использовать каждое свойство. Предположим, злость, – это то, что побуждает меня действовать. Я могу злиться на себя, что не стал лучше, чем я есть.

М. Лайтман: Конечно. В природе нет ничего злого. Все свойства даны нам для того, чтобы их правильно использовать. Они все должны быть хорошими, все зависит от их применения человеком.

Вопрос: То есть само определение "плохие свойства" в корне неверно?

М. Лайтман: Да. Это наш эгоизм так подталкивает нас их использовать.

Вопрос: А хорошие свойства могут быть плохими?

М. Лайтман: Это зависит от человека. Свойство не может быть само по себе плохим.

Как эффективно преодолевать стресс?

Вопрос: Последние 50 лет очень актуальна тема стресса. В процессе саморазвития человек, пытаясь стать лучше, зачастую приходит к стрессовым состояниям неудовлетворенности, бессилия. Как максимально эффективно преодолевать стресс?

М. Лайтман: Только через участие в правильных сообществах, которые устремлены к добру, взаимной помощи, взаимному духовному подъему.

Лишь такое окружение может дать человеку силу для преодоления любых неприятностей и препятствий. Он должен подниматься к этому окружению, вкладывать себя в него, чувствовать себя в нем как маленький винтик.

Вопрос: В принципе, чтобы получать от этого окружения, он должен ему отдавать?

М. Лайтман: Именно в мере отдачи он и получает.

Вопрос: Здесь играет роль, что первично, что вторично – сначала вклад, потом получение или наоборот?

М. Лайтман: Это зависит от взаимных отношений между людьми. Вполне возможно, что человек приходит в это окружение как новорожденный ребенок, и тогда поначалу оно ему дает все, а затем он уже потихоньку вписывается в него и начинает с ним взаимно работать. И может быть наоборот.

Вопрос: Есть ли какая-то формула существования таких сообществ?

М. Лайтман: Взаимная отдача. Без всякой критики, проверки, измерения, кто что мне дает. Главное – что я имею возможность отдавать.

Вопрос: Здесь важно стремиться к этому? Ведь сложно себе представить, что соберутся люди, которые изначально смогут это реализовать.

М. Лайтман: Естественно. Это уже высшее управление дает нам такую возможность.

Вопрос: Значит, когда у тебя есть такое устремление, можно рассчитывать на помощь свыше?

М. Лайтман: Да.

Как завоевать сердце другого?

Вопрос: Как можно завоевать сердце другого человека?

М. Лайтман: Любовью. Делать то, что приятно другому, если он того стоит.

Вопрос: То есть нужно оценить человека, потом максимально вложиться в него с намерением любви. Какие характеристики у этой любви? Как ее описать?

М. Лайтман: Это – отдача. Любовь означает, что ты ощущаешь желания, потребности другого и делаешь все, для того чтобы их наполнить.

Вопрос: Можно ли назвать это духовным проявлением?

М. Лайтман: Нет, необязательно. Ведь если это делается для того, чтобы наполнить эгоистические желания другого человека, это называется "земная любовь".

Вопрос: Может ли между мужчиной и женщиной быть более высокая, духовная любовь?

М. Лайтман: В таком случае между ними уже нет отношений "мужчина и женщина", есть отношения между дающим и получающим.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова