Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1233
5 мая 2020 г.
О. Леви: Поговорим о глобальном состоянии мира, к которому продвигаемся сейчас. После периода «короны» мы постепенно начинаем возвращаться к рутине. Попытаемся подытожить этот период, научиться чему-то перед будущим, к которому приближаемся.
В последнее время из-за этой беды – глобальной «короны» – началось взаимодействие между лидерами стран мира. Проходят конференции, на которых они обмениваются знаниями, опытом, рассказывают друг другу, что работает у них в стране, что не работает, стараются помочь в медицинском оборудовании, в поиске лекарств. Как сказал один из лидеров: «Поскольку беда глобальная, то и решения тоже должны быть глобальными».
Кроме поиска лекарств и вакцин, и всех шагов, которыми системы здравоохранения пытаются справиться с этим, исследований ученых, обмена знаниями, что вы можете добавить к этому ви́дению лидеров мира? Чему у всего этого глобального кризиса нам необходимо научиться?
М. Лайтман: Как уживаться всем вместе, поскольку все взаимосвязаны и взаимозависимы, как в каждой стране создать соответствующую подсистему, которая будет частью общей системы всего человечества.
Должно быть какое-то соглашение о построении общей системы мирового правительства, которое должно состоять из частных правительств, то есть государств. Чтобы они все время вместе думали и обсуждали, как каждое государство может поддерживать все остальные государства, чтобы как можно быстрее привести к одинаковому уровню жизни всех в мире, – конечно, в своем индивидуальном (для каждой страны) стиле. То есть это не европейский стиль. Европейский стиль не равен, не одинаков с африканским или южноамериканским стилем, или тем, что есть в России. У каждого – по-другому, но более-менее уровень жизни в целом должен быть одинаковым.
О. Леви: С вашей точки зрения, как справлялись лидеры мира с этим вирусом, было ли это правильно?
М. Лайтман: Я не думаю, что на этом стоит задерживаться. Главное – что мы вышли из этого, как-то вышли. Вопрос – куда мы идем? Я не думаю, что это произошло правильно или нет. Это произошло из-за прессинга, непонимания, но, в общем, справлялись с этим, поскольку у всех одна беда.
О. Леви: Подготовка к будущим ударам, которые могут пасть на голову человечества в виде глобальных катастроф, должна ли быть местной или глобальной?
М. Лайтман: Местная подготовка, локальная не поможет. Это всегда будет глобальная подготовка. Тот, кто не будет участвовать в этой глобальной системе, чтобы привести всех на новый уровень жизни – не более высокий, а прежде всего интегральный, – тот получит удар.
О. Леви: Ощущение, которое вы сейчас описываете, похоже на ощущение, которое люди испытывали после Второй мировой войны. Организовали ООН и решили, как вы сейчас сказали о нашем времени: давайте на секундочку остановим это сумасшествие и попытаемся вместе построить что-то хорошее.
Прошло несколько десятилетий, и сейчас, слава Богу, нет мировой войны, но пришла пандемия, которая парализовала весь мир. Пандемия постепенно уходит, но вы снова говорите, что удар был глобальным, и из этого мы должны понять, что все должны взаимодействовать глобально. Что нам нужно организовать мировое правительство, которое бы заботилось о том, чтобы все люди, во всех странах, где бы они ни жили, имели хороший уровень жизни.
Не повторяется ли эта пластинка? Ведь пытались это уже сделать, а жизнь показала, что у нас не получилось. Или я не совсем понял то, что вы сейчас рекомендуете?
М. Лайтман: Может быть, ты и прав в том, что было. Удар, который мы прошли, показал нам, что мы все находимся в связи между собой, все принадлежим интегральной системе – с точки зрения природы этого удара. Он показал нам, что неважно, кто прав, кто неправ, кто хорошо относился к экологии, кто был более счастлив или менее счастлив, больше вкладывал денег в разные «дай животным хорошо жить», и кто нет. Я бью всех одинаково, – говорит этот удар, – я не различаю никого. И это хорошо. То есть мы находимся в интегральной системе.
Это похоже на то, когда у тебя есть сильный отец. Он приходит домой, и его маленькие дети жалуются: «Этот сделал мне то! Этот сделал мне…». А отец, как настоящий судья, говорит: «Все, все спускают штанишки и получают по 20 шлепков». Дети кричат: «Как это можно?! Смотри, что он мне сделал! А этот сделал так, а тот так!» – «Все получают одинаково, все». Прав папа этот или нет?
О. Леви: Это коллективное наказание такое. Сегодня это по закону запрещено. И битье, и наказание тоже нас никуда не продвигает.
М. Лайтман: Почему не продвигает? В следующий раз дети подумают, как не конфликтовать. Каждый будет удерживать себя и другого от ссоры, понимая, что ссориться не стоит. И неважно им, кто прав, кто не прав. Все неправы, если между ними ссора. И даже те, кто вообще не связан с ссорой, но они присутствуют в этой семье. Все связаны и тоже получают удары. Так у каждого есть работа – как соблюдать мир.
О. Леви: Вы говорите: «Не отчаивайся от того, что уже пытались организовать Организацию Объединенных Наций, которая не привела мир ник чему хорошему; что было – было». Но меня больше волнуют горизонты и куда надо продвигаться.
Вы сказали: «У каждого есть работа – как соблюдать мир». И вы предлагаете создать мировое правительство со своими представительствами в каждой стране – неважно, Израиль это или США.
Но в любом месте, какое ни возьми, страны настолько разделены внутри себя, настолько поляризованы! Как страны, которые между собой настолько поляризованы, могут построить что-то вместе на мировом уровне?
М. Лайтман: Всех их вместе побить, как этих детей, нашлепать. Всех, кто не могут между собой организоваться.
О. Леви: Это на самом деле то, что природа делает с нами сегодня? Поэтому пришел этот глобальный удар для всех?
М. Лайтман: Именно так. Сейчас ты понимаешь, как работает вирус.
Но будет ли это воздействовать на нас правильно? Сделаем ли мы из этого правильные выводы или нет?
О. Леви: Давайте продвинемся к правильному выводу. Давайте перейдем сейчас к аспекту отношений между странами.
Пока мы не видели такого удара, который поражает всех граждан мира. Как этот удар должен подействовать на международные отношения? Должно ли что-то измениться в отношениях между странами?
М. Лайтман: После этого удара, который они получили, все страны должны подумать, как они должны оберегать свои народы от того, чтобы больше такой удар не получить. Потому что в следующий раз удар может быть гораздо хуже, чем предыдущий.
О. Леви: От чего это зависит?
М. Лайтман: От того, насколько они понимают, что зависят друг от друга. Насколько понимают, что в отношениях друг с другом они могут прийти к хорошей, счастливой жизни, без того, чтобы к ним приходили удары.
О. Леви: Какова связь между международными отношениями и ударами со стороны природы? Казалось бы, это два не связанных друг с другом уровня, как одно государство относится к другому. Какая связь между государствами и вирусом, который пришел к нам от природы?
М. Лайтман: Со стороны природы мы – одна интегральная система. А то, что мы поделили себя на разные части, государства, народы, – это из-за нашего эго. Мы должны выше этого эгоизма подняться и привести себя к одной системе.
О. Леви: Это подействует на биологический уровень и на международные отношения? Это может хорошо подействовать на то, что к нам не придут удары с неживого, растительного, животного уровней?
М. Лайтман: Все зависит от отношений между людьми.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Потому что мы – высшая система относительно всей природы – неживого, растительного, животного мира. Мы – говорящие.
О. Леви: Сейчас есть государства богатые, а есть государства нищие. Сейчас, когда мы выходим из глобального удара, реальность изменится или останется такой же? Изменится ли разница между богатыми и бедными государствами?
М. Лайтман: Должна быть система, которая уравновешивает отношения между ними. Должна быть создана самая-самая большая, мощная образовательная система, которая находится на высоте. Именно она делает из нас одну систему – современный мир, современного человека. Современного – не в том смысле, как, может быть, думают. А в том, что мы начнем приводить себя к равенству семьи: каждая семья особенная, в своем стиле, но обязательно есть отец, мать и двое детей. Двое, да, а не 20-30. Это для того, чтобы мы занимались детьми, давали бы им хорошее будущее. Короче, мир уравновешенный и сбалансированный.
О. Леви: Вы говорите о сбалансированном мире или интегральной системе, о едином мировом правительстве, которое должно заботиться обо всех одинаково…. Но немалое количество людей полагает, что как раз этот удар «короны» показывает нам плохую услугу, которую оказала нам глобализация. Потому что, если бы мы не были настолько связаны друг с другом в течение последних десятилетий, вирус не свалил бы весь мир одновременно. То есть они видят в этом глобальном ударе как раз предупреждение: ребята, давайте сделаем обратный ход, эта глобализация повалила нас, это плохо. Что вы думаете об этом восприятии?
М. Лайтман: Они правы. Потому что не просто так в наших первоисточниках написано, что соединение грешников плохо им и плохо миру. Конечно, это цивилизация, которая соединяет всех вместе, когда каждый может зарабатывать на другом и просто наслаждаться от их эксплуатирования. Чем человек умнее, сильнее, богаче, тем более он направлен, конечно, не во благо человечеству, а на благо себя, то есть тех, кто преуспевает. Поэтому глобализация эта – не во благо человеку, а чтобы показать человеку, какой тип глобализации должен быть.
О. Леви: Какой тип глобализации должен быть?
М. Лайтман: Глобальная – значит глобус, Земной шар. Мы должны быть, как этот шар: все равны, все поддерживаются друг другом, никто не зарабатывает за счет другого, мы не конкурируем друг с другом. Конкуренция лишь в том, сколько каждый может давать другому то, в чем другой нуждается. Должна быть совершенно иная система отношений.
О. Леви: Движение между государствами, по вашему мнению, будет продолжаться или сократится? Сейчас каждое государство закрыло свои границы, никто не выходит и не приезжает: ты – в своей стране, я – в своей стране. Теперь, когда «корона» немножко уходит от нас, собираемся ли мы снова открыть границы? И снова современный человек будет жить повсюду, ходить, путешествовать, делать свой бизнес по всему Земному шару, весь Земной шар – у его ног? Или вы думаете, что государства начнут создавать ограничения, которых раньше не было, ограничат и укрепят свои границы? Как вы думаете?
М. Лайтман: Я бы не хотел, чтобы государства ограничили себя, потому что это против общего развития природы, и в таком случае это будет нам во зло. Но я и не за то, чтобы снова начали со своим неисправленным эгоизмом совершать воображаемые дела бизнеса, когда каждый зарабатывает за счет другого. Поэтому вначале должна быть создана такая система воспитания, когда все-все понимают, куда мы должны продвигаться, с помощью каких сил. Когда мы правильно обучаем себя этому, то считаемся друг с другом и строим новую систему.
О. Леви: Если бы вас пригласили принять участие в одной из международных конференций лидеров мира, что бы вы сказали участникам такого, чего они пока еще не видят?
М. Лайтман: Я не уверен, что лидеры мира способны на это. Потому что стали лидерами благодаря эгоистической конкуренции – каждый наступает на других, и так приходит к вершине. Вся их жизнь с утра до ночи – производить расчеты, как ему опустить другого и попасть на его место. Поэтому я не думаю, что стал бы выступать перед мировыми лидерами.
О. Леви: То есть все, что мы делали до этого, даже если это казалось правильным направлением, – например, глобализация, Организация Объединенных Наций, стремление, чтобы каждый человек в мире мог жить нормально, имея базовые предметы потребления, чтобы у него не забирали базовые свободы, – все, что мы пытались организовать и не смогли, должно привести нас к какому-то новому сознанию. Осознанию того, что в первооснове что-то неточно.
Это мы должны понять? Какой главный момент мы должны изменить в нашем восприятии, чтобы все эти глобальные инициативы преуспели?
М. Лайтман: Что весь мир – это одна семья и, если я не забочусь об этой единой семье, в конечном счете, я погребаю себя.
О. Леви: Это чувство и есть то, что приведет нас к построению правильной, истинной глобализации?
М. Лайтман: Да. Мы можем пробудить такое чувство – в направлении интегрального мира. Мы почувствуем, что это существует в природе, и нам только не хватает ощущения этого.
О. Леви: В ваших словах есть что-то, с одной стороны, очаровательное, но с другой стороны, – и ощущение утопии. Вы говорите о чудесном мире, о мире между всеми, о том, что прекратится разрушительная конкуренция.
М. Лайтман: Нет. Но я говорю о том, что мы должны будем силой это поддерживать. Что лучше – мир или война? Так мы должны заботиться о мире, хотя и должны будем за этот мир платить нашими нервами, тем, что не даем друг другу ссориться, и так далее.
О. Леви: Сила, которая сможет оберегать нас, поддерживать на правильном пути, – она может прийти к нам только от ударов? «Корона» природы дала всем удары: ребята, вы все – в одной лодке. Все что вы думаете о себе: богатая страна, бедная страна, такая, такая, – все это истории, которые вы рассказываете себе. В моих глазах, в глазах природы, вы – все одно.
Так только ли удары приведут нас к осознанию, что мы – одна семья и должны начинать относиться друг к другу правильно?
М. Лайтман: Если мы не сделаем это по-хорошему, то, конечно, должны будем пройти это по-плохому. Но и так, и так, в программе творения объединение между нами в интегральную систему уже прописано, это есть; и мы продвигаемся к этому. «Корона» – это первый звоночек, который говорит нам, что мы вышли на прямой путь, который ведет нас к человечеству как одной системе.
О. Леви: Чтобы человечество действительно стало как одна система, а не якобы, нам нужен новый человек?
М. Лайтман: Ну, можно сказать и так. Я не знаю, новый ли. Тот человек, который прошел все эти вещи и много страдал. Как раз он-то и способен поддерживать это новое состояние, когда мы все вместе соединены. Потому что он знает, что если не это, то какие еще «вирусы» придут.
О. Леви: Если люди не продвигаются к отношениям в новом качестве, природа будет бить их – нас – снова и снова?
М. Лайтман: Без всякого сомнения. Потому что вся природа – круглая. Во всей этой форме шара, круга в природе только род человеческий сопротивляется, противостоит всей природе, поэтому он будет получать удары больше всех. Сейчас придут саранча, пчелы исчезнут…, – я могу вам много рассказать. Коронавируса мы заранее не видели, это нам так подстроили. Но даже если мы заранее увидим, сколько будет ударов, которые могут свалить человечество… не стоит вообще даже говорить об этом.
О. Леви: Согласно каким принципам нужно построить взаимодействие на глобальном уровне?
М. Лайтман: Мой учитель Бааль Сулам писал об этом много. Это принципы, которые у него называются «принципы последнего поколения».
Последнее поколение – это человечество, принимающее окончательную форму, интегральную, глобальную, по взаимной поддержке друг друга. Когда все мы стремимся быть равными, думаем только о внутреннем духовном развитии, а материальное эгоистическое развитие оставляем за ненадобностью.
Каждый развивается изнутри с помощью особой системы. Ее построят так, что люди смогут видеть всю реальность, всю вселенную, смогут охватить одним взглядом, ощутить жизнь и смерть находящимися в одной природе.
Все поднимаются наверх, в высшее знание. И так все действительно наслаждаются жизнью в истинном виде.
О. Леви: Все эти чудесные процессы опираются на развитие нового ощущения, нового разума, нового видения?
М. Лайтман: Необходимость. Я не полагаюсь на человека, на чувство разума, на его настроение, на хорошее отношение. Это все уходит через секунду. Я не живу в подобных фантазиях. Я нахожусь в знании системы – и человека, и окружающей природы.
Только удары и осознание ударов, что называется – «осознание зла», – это может привести нас к исправлению. Я не говорю о хорошем состоянии, что человек захочет развиваться, всем делать добро. Он сделает это от безвыходности. Вначале – по принуждению, а потом – по желанию.
О. Леви: Какой центральный, главный вывод мы должны сделать, извлечь из урока, который мы прошли?
М. Лайтман: Что мы – интегральная система. Мы все – одно человечество. Мы не должны возвращаться в состояние, которое было раньше. Потому что иначе снова возвращаем себя к «короне». Мы находимся в детерминистическом развитии, нам нельзя возвращаться. Мы начинаем строить новое, интегральное человечество. Мы все связаны вместе, все находимся вместе, как одна маленькая деревня, и нам так хорошо.
Все развитие человека должно быть нацелено на то, чтобы прорвать границы природы. Тогда мы выходим выше природы, начинаем видеть природу прозрачной. И каждый человек начинает чувствовать, что поднимается над ограничениями неживого, растительного и животного уровней.
А есть еще другой уровень развития человека – уровень человеческий, духовный.
Над текстом работали: Р. Бейдер, А. Александрова, Г. Эпштейн, М. Каганцова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/LgB8vRYQ