ТВ программа "Духовные состояния"
14 марта 2024 г.
Путь Торы и путь страданий

 
Два пути к слиянию с Творцом

Вопрос: Согласно каббале, существует два пути развития человечества: путь Торы и путь страданий. Я думаю, всем понятно, что такое путь страданий, – все мы, творения, ощущаем это на себе. А что такое "путь Торы"?

М. Лайтман: Поскольку перед человечеством стоит цель – в результате своего духовного развития достичь полного слияния с Творцом, то движение к этому называется "путь Торы". Ведь подъем к Творцу, соблюдение Его условий, подобие Ему основано на знании, чего именно желает Он и чего должны достичь мы.

Параллельно этому есть другой путь – путь страданий, которые развивают нас, подталкивают вперед. Это могут быть проблемы техногенного, природного характера, войны – в общем всё, от чего человечество страдает и чего оно хотело бы избежать.

Поэтому Тора объясняет, что если мы хотим жить спокойно, не будучи вовлеченными в войны, то нам надо присмотреться к тому, что требует от нас Творец. А если мы это не будем выполнять, тогда Он станет подгонять нас к исправлению ударами, страданиями.

Действительность могла бы быть другой

Вопрос: Насколько я понимаю, путь страданий – это естественный процесс развития человечества?

М. Лайтман: Это мы, люди, считаем этот путь естественным, потому что так ведем себя. А на самом деле – почему он должен быть естественным?

Вопрос: Разве наша действительность могла бы быть другой?

М. Лайтман: Конечно. Почему бы нам не делать то, что приемлемо в глазах Творца и в наших ощущениях?

Реплика: Но каждый из восьми миллиардов людей понимает "глаза Творца" по-своему.

М. Лайтман: Мы должны понять и принять, что желание Творца – это отдача, связь между нами, добрые действия. Нам нужно научиться оценивать добро со стороны других и делать им в ответ то же самое.

Если мы будем так поступать, то станем двигаться в своем развитии по доброму пути. А если нет, тогда наше развитие будет происходить из-под палки, ударами.

Глухие сердца

Вопрос: Вы говорите, что если мы будем хорошо относиться друг к другу, то пойдем по доброму пути развития, а если нет – то по пути страданий. Но в это надо еще поверить. Нас этому не обучают ни в школе, ни где-либо еще. И даже если я в это поверил, то возникает другая проблема: надо как-то реализовать связь с другими, которые, может быть, о ней и не думают.

Откуда вообще взялись эти знания? Кто сказал, что надо вести себя именно так?

М. Лайтман: Все это написано уже тысячи лет назад, гораздо раньше, чем появились все остальные знания.

Реплика: И тысячи лет мы воюем и уничтожаем друг друга, и нет никакой связи с любовью, единством и правильными взаимоотношениями.

М. Лайтман: Верно. Но все равно, ты видишь, что есть люди, которые встают и говорят всем остальным: "Давайте жить мирно. Давайте работать против нашего эгоизма, который является причиной всех наших страданий. Давайте будем добрее друг к другу". Но это проходит мимо наших ушей, не попадает внутрь, в наши сердца, которые хотят слышать только злословие.

Почему человечество не слышит каббалистов?

Вопрос: Почему Творец сделал так, что человек не может связать страдания и путь Торы (путь исправления эгоизма)? Получается, что это невозможно сделать? В разуме еще можно это как-то связать – человек что-то слышал, что-то читал. Но в сердце – нет. То есть я не вижу: если я сделал что-то плохое, вдруг я за это получаю наказание.

М. Лайтман: Если бы мы получали наказания за свои плохие действия немедленно, то это была бы не свобода воли, наше осознание, выбор, а просто понуждение. Мы были бы вынуждены поступать так, а не иначе, и ничего свободного в этом бы не было. Человеку не давали бы какие-то возможности действовать так или иначе.

Вопрос: Я понимаю, что это лишило бы нас свободы выбора. И все-таки, если сейчас в любой стране мира выйти на улицу и опросить тысячу человек: "Можете ли вы сказать, что все страдания человечества происходят от того, что мы не объединены, не любим друг друга, плохо себя ведем?" – я уверен, что люди не скажут: да, это так, именно это является причиной стихийных бедствий и катаклизмов.

То есть они не свяжут эти вещи между собой. И это уже после тысяч лет развития человечества. Почему?

М. Лайтман: Потому что они не хотят вникать в природу, в которой мы существуем. Им легче оправдать себя и действовать так, как они считают нужным.

Страдания общие и частные

Вопрос: На протяжении истории были и есть такие люди, которые занимаются своим духовным исправлением. Почему все равно это не освобождает их от страданий?

М. Лайтман: Дело в том, что есть страдания частные и есть страдания общие. Человек, занимающийся исправлением, освобождается от частных страданий. А от общих страданий он не может освободиться, поскольку они приходят свыше на всю группу людей, на весь народ. Вряд ли кто-то может быть счастливым в то время, когда несчастья распространяются на весь мир.

Вопрос: Значит, если человек идет путем Торы, т.е. осуществляет сближение с Творцом через сближение с другими людьми, то он освобождается от частных страданий?

М. Лайтман: Да. Нет смысла, чтобы природа мучила его. Но так как он связан со всем человечеством, и страдания нисходят на весь мир, то он страдает вместе с ним.

Причина стихийных бедствий

Вопрос: Существуют разные виды страданий, от широкомасштабных катаклизмов и до различных болезней. Можно ли сказать, что на каждый вид наших желаний есть определенные виды страданий?

М. Лайтман: Нет, это неверно. Но, в общем, где-то, как-то, по количеству, по качеству, по типу, можно и так сказать. Мы этим не занимаемся, поскольку должны действовать таким образом, чтобы вообще искоренить все страдания.

Вопрос: Какое отношение имеют землетрясения, ураганы и другие стихийные бедствия к взаимоотношениям между людьми?

М. Лайтман: В понимании человечества стихийные бедствия не имеют никакого отношения к взаимоотношениям между нами. Но если привести все к общему знаменателю – к Природе, то тогда можно понять, догадаться и даже предвидеть, что такие-то действия могут быть следствиями таких-то взаимоотношений между людьми.

Причиной всех страданий, даже на неживом уровне, являются плохие отношения между нами. Взрыв на Солнце или взрывы звезд, бури в море, тайфуны в океане и т.п. – все это имеет отношение к действиям человека.

Вопрос: На основе чего вы это утверждаете?

М. Лайтман: На основании того, что вся природа глобальна, взаимосвязана, интегральна, и нет ничего, что бы не влияло на все.

Как повысить восприимчивость к страданиям?

Вопрос: Можно ли сказать, что путь Торы ускоряет процесс развития человека?

М. Лайтман: Да, путь Торы исправляет и ускоряет развитие людей, поскольку они не должны находиться длительное время в периоде страданий. Как правило, страдания на физическом уровне длятся долго и менее эффективны для развития человека, чем если все это проходит на уровне мыслей, желаний.

Вопрос: А как вообще можно повысить восприимчивость к страданиям?

М. Лайтман: Восприимчивость к страданиям можно повысить тем, что мы будем говорить о них, обсуждать, пытаться как-то поддерживать друг друга. И тогда эти страдания будут выглядеть в наших глазах более весомыми. Мы действительно станем желать приблизиться к ним – в том смысле, чтобы искоренить их, сделать так, чтобы в нашем мире они не проявлялись.

Это можно сравнить, например, с курением. Допустим, человек, курит десятки лет и через 30-40 лет начинает плохо себя чувствовать.

А если он прочтет несколько книг о вреде курения, посетит несколько сессий, где ему объяснят, что курение плохо для здоровья, то сам все поймет, и ему уже не нужно 30-40 лет, чтобы прочувствовать это на себе и заработать пару болезней.

Путь Торы – путь воспитания

Вопрос: Можно ли сказать, что путь Торы – это путь воспитания?

М. Лайтман: Конечно. Тора – это учение о воспитании человека или, еще правильнее, общества.

Мы должны воспитывать себя быть добрыми, правильными людьми, поддерживать друг друга и подниматься над своей материальной природой.

Вопрос: А если человек решит идти путем страданий, т.е. естественным путем "будь, что будет", может ли он прийти к духовному раскрытию?

М. Лайтман: Может. Но это очень долгий путь, на котором ему придется пережить очень много страданий.

Вопрос: Есть ли у человека свобода выбора? Допустим, я сейчас думаю, идти мне путем Торы или путем страданий. Или у нас нет этого выбора?

М. Лайтман: У каждого есть. Не в каждый момент времени, но есть. В отличие от неживой, растительной и животной природы, человек может выбрать, как ему продвигаться.

Идти посредине

В настоящее время мы находимся в таком состоянии, когда нам необходимо подумать, на основании каких сил происходит наше развитие, и можем ли мы заменить плохие, болезненные силы на те, что лучше, комфортнее, чтобы быстрее прийти к своему исправлению.

Реплика: Дело в том, что когда ты получаешь удары, то становишься более мягким, стараешься делать более правильные вещи в жизни. Но как только немного освобождаешься от этих страданий, обо всем забываешь.

Поэтому можно сделать вывод, что все равно должно быть два пути вместе: путь Торы и путь страданий.

М. Лайтман: Да, только один путь Торы невозможен. Мы такие эгоистичные создания, что все равно нам необходимо "получать по голове".

Вопрос: Но только получать тоже невозможно?

М. Лайтман: Да, таким образом ты не воспитаешь человека. Поэтому нам надо научиться идти посредине.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова