"Новая жизнь"

Беседа N92

Беседы о здоровье: зависимость.

Орэн: Мы беседуем о здоровье. В этой серии программ мы задаем д-ру Лайтману вопросы о том, как улучшить здоровье. Сегодня мы выбрали сложную, не очень приятную и даже болезненную тему: поговорим о пристрастиях и зависимостях.

Ница: Как правило, различные пристрастия и зависимости влияют на человека таким образом, что лишает возможности жить нормально и самому собой управлять. Вместо этого именно зависимость управляет человеком. Она влияет на него на всех уровнях: физическом, эмоциональном, в чувствах и разуме, а также негативно воздействует на его ближайшее и более широкое окружение. По сути, каждый человек, соприкасающийся с личностью, подверженной какой-то зависимости, так или иначе, страдает.

Мы хотим разделить зависимости на два основных направления. Первое: зависимость от химических препаратов, определяемая как телесная зависимость - имеются в виду наркотики и алкоголь. Второе: так называемая поведенческая зависимость. Здесь речь идет о пристрастии к азартным играм, ставкам, покупкам, непреодолимой тяге к компьютеру, Интернету и пр. Прежде всего, мы хотели бы понять, что это за явление – зависимость?

М. Лайтман: Я бы разделил это явление на значительно большее число уровней. Прежде всего, мы все подвержены какой-то зависимости, потому что изначально окружение, в котором мы растем, формирует в нас определенные виды зависимости. С детства мы привыкаем к особой пище, определенному образу жизни, типам мышления, формам времяпровождения и развлечений.

Вырастая, я уже подвержен определенным зависимостям: языку, манере поведения. Говорится, что все исходит из родительского дома. Именно там я получаю свои первые привычки. Почему мы не называем их зависимостью? – Они характерны для всех, а потому кажутся естественными. Однако люди затем много раз в течение жизни пытаются избавиться от них, но это очень сложно.

Мы видим, насколько трудно извлечь человека из того окружения, в котором он вырос, даже если оно не очень хорошее, потому что это тоже своего рода зависимость. Также и со своим характером человек зачастую не способен справиться, поскольку таким родился. Это не считается зависимостью, потому что не приобретено, а существует в человеке в виде привычек – приобретенных или врожденных.

Зависимостью обычно называют особые явления, мешающие жизни общества. Они выходят за определенные рамки и создают помехи человеку и его окружению. Однако это лишь малая часть проблемы, а поэтому, если мы действительно хотим изменить человека к лучшему, то должны выяснить, какой новый тип поведения хотим воспитать.

Например, о переезде на новое место говорят: «Измени место – изменишь удачу». Т.е. человек приобретает новые формы поведения, получает новое отношение со стороны окружения, новый взгляд на себя, на жизнь – все это является влиянием окружения. Человек не свободен – он всегда находится под влиянием общества. Своим постоянным воздействием окружение вынуждает его поневоле принять нормы и привычки, которые становится его второй натурой, третьей, четвертой... Каждый раз он изменяется соответственно обществу, т.е. становится зависимым от него. В принципе, человек – результат окружения.

Поэтому нам важно видеть не саму зависимость, а окружение как фактор изменения человека. Если сильное окружение целенаправленно воздействует на человека, то может кардинально его изменить. Новые привычки становятся его натурой, и тогда он становится новым человеком. Так мы должны это воспринимать.

Поэтому изменения, которые мы хотим видеть в человеке, зависят не от него, а от нашей способности выстроить для него окружение. Сюда входят такие известные формы, как коучинг, т.е. влияние группы. Человек, присоединяющийся к определенной группе, постоянно испытывает ее воздействие, грубо говоря, "промывание мозгов", и это его изменяет.

При зависимостях, подобных наркотикам, алкоголю, курению и пр., мы должны действительно позаботиться о том, чтобы изолировать человека от среды, провоцирующей его на такие привычки, и ввести его в новое окружение, которое компенсирует ему то, что раньше он получал с помощью лекарств или особых действий. Новое окружение должно успокоить, показать новые интересы, увлечь позитивными раздражителями, чтобы отвлечь его от прежних привычек. И все-таки это привычка, как сказано: «Привычка становится второй натурой» - это всегда верно. Таков наш подход к тому, чтобы справиться с зависимостями, с нежелательными привычками.

Ница: Сегодня говорят, что каждый из нас обладает определенной предрасположенностью оказаться во власти той или иной зависимости.

М. Лайтман: Да, у каждого из нас есть определенная слабость к алкоголю, наркотикам, курению, сексу, всевозможным развлечениям, разным видам еды. Это зависит от того, в какой среде человек рос, к какой географической области принадлежит и т.д. Кроме того, следует принять во внимание особенность природы человека. Например, относительно тяги к алкоголю принято говорить, что такова естественная склонность русского народа - в противоположность другим регионам, где проявляется большая склонность к наркотикам или преувеличенным развлечениям.

Во всех этих случаях решение одно: создать окружение, которое изменит человека, "запрограммирует" его по-новому, даст новые привычки, доставляющее более высокие наслаждения, чем прежние. Здесь следует учесть особенности прежних привычек, а именно: какие из них и каким образом влияли на человека, чтобы выстроить для него конкретный путь, программу избавления от зависимости в соответствии с тем, кто он, откуда и пр. Эта программа различна для разных людей, несмотря на то, что они подвержены одной и той же зависимости. Т.е. должно быть индивидуальное отношение к каждому человеку: разделить людей на различные группы и работать против их вредных привычек.

Орэн: Понятно, что у каждого человека с детства есть особые привычки и склонности. Но под зависимостью понимаются вполне конкретные вещи. Например, человек - алкоголик, и его семья разрушается, или человек принимает наркотики, и его бросает из стороны в сторону. Давайте остановимся на алкоголе и наркотиках, ведь они доставляют человеку наслаждения, которых обычная жизнь без этих препаратов не приносит. Какой вы видите зависимость от химических препаратов, компенсирующих человеку в жизни то, чего у него нет без них? И какова связь между физиологическим уровнем и душевным удовлетворением, которое человек от этого получает?

М. Лайтман: Прежде всего, иногда человек действительно под воздействием стресса, горя и жизненных проблем начинает употреблять алкоголь или наркотики. Но может случиться, что он просто попал в соответствующее окружение, которое вынуждает и втягивает его в это. Тогда "привычка становится второй натурой", и человек уже не способен отказаться от нее. Мы знаем о таких случаях, когда человека насильно изолируют и начинают делать ежедневные инъекции наркотиков. Через 2-3 недели он приобретает болезненную зависимость и нуждается в них, хотя изначально у него не было никакой склонности к этому. В такой форме его вынудили использовать их. Мы также слышим, что торговцы наркотиками раздают их бесплатно детям, таким образом "подсаживая их на иглу". Затем они уже не могут избавиться от этой привычки, а потому вынуждены приобретать наркотики за огромные деньги.

Орэн: Если не говорить о таких крайних проявлениях, что побуждает человека употреблять алкоголь и наркотики, чтобы улучшить свою жизнь?

М. Лайтман: Только окружение!

Орэн: Но что это дает человеку?

М. Лайтман: Отключение от страданий и проблем, эмоциональное воодушевление, выводящее его из ощущения стресса. Человек начинает принимать проблемы легче, ощущает радость и свободу. Безусловно, наркотики и алкоголь дают такие ощущения человеку. Все мы иногда пьем спиртное – это поднимает настроение, позволяет расслабиться, освобождает от внешнего давления. Это принято в обществе в праздники, по какому-то случаю, и не считается наркотиком, хотя подъем настроения искусственным образом – это тоже своего рода наркотик.

Но мы согласны с этим, так принято в различных культурах, и не считается зависимостью, если человек не пользуется этим средством постоянно и в такой форме, которая мешает его нормальному функционированию. Мы пользуемся этим в определенное время, находясь на отдыхе или во время какого-то мероприятия.

Орэн: Это понятно, и в обществе принято подобное разделение. Алкоголиком считают того, кто оканчивает свой день "с бутылкой", и тем самым создает проблемы и себе, и тем, кто его окружает. Он как будто разделен надвое: человек без бутылки, и период в течение дня, когда он привязан к бутылке. При этом он может быть преуспевающим адвокатом, экономистом и пр. В нем как бы есть два человека: нормальный и опустившийся. Почему в современном общество люди все больше нуждаются в бегстве от жизни, в таком отключении, которое называется зависимостью? Каким вам видится развитие общества и развитие человека, подверженного такой зависимости?

М. Лайтман: Я считаю это результатом нашей современной жизни: мы оставляем человека без внимания и формируем из него то, что нужно обществу. Общество желает, чтобы человек был болен шопингом и другими формами зависимости, не обязательно наркотиками и алкоголем - это позволяет кому-то зарабатывать большие деньги. Если бы наркотики не приносили огромных доходов, то не получили бы такого массового распространения. Этим занимаются те, кто на этом зарабатывает. То же самое относится к алкоголю: он не был бы так употребителен в разных странах и сообществах, если бы кому-то не было выгодно тратить такие огромные деньги на рекламу, на открытие заведений, где его употребляют.

Возьмем, например, пиво. Мы знаем, что в последние десять лет все перешли к пиву. Почему? - Пиво якобы не считается алкоголем, но в соответствии с исследованиями мы знаем, что зависимость от пива более опасна, чем от водки или виски, от нее гораздо сложнее избавиться. Нам кажется, что не так страшно, если человек выпивает бутылку пива. Но через час ему нужна еще бутылка, потом – еще одна... Так он поддерживает себя с утра до вечера. Это очень устраивает производителей и продавцов. То же самое относится к наркотикам - все зависит от окружения, от общества.

Орэн: Понятно, что это прекрасный бизнес, в котором вращаются миллиарды. Но что чувствует человек, который пользуется этим? Как можно проанализировать ситуацию с его стороны: чего ему недостает, что он при этом получает, что восполняет? Почему он чувственно зависит от этого восполнения?

М. Лайтман: Человек – это всего лишь желание наслаждаться, желание получать. Если он не может наполнить себя различными видами деятельности – ни в семье, ни на работе, ни в свободное время, если в нем подсознательно пробуждаются вопросы о смысле жизни, которые он не понимает, то он ощущает внутреннюю подавленность, пустоту, не знает, чем ее заполнить. Его ничего не привлекает, потому что он изначально видит во всем отсутствие наполнения. Человек в наши дни так развит, так много повидал, что хорошо знает этот круглый ограниченный мирок. Поэтому он не в состоянии себя наполнить. Ему недостает радости, эликсира жизни, эликсира счастья – у него нет этого. 100-200 лет назад, когда эгоизм человека еще не был так развит, ему было достаточно семьи, еды, крыши над головой, работы. Он обеспечивал себе определенный образ жизни и был доволен этим.

Сегодня человек этим не удовлетворяется. Ему необходимы особые искусственные действия: уйти в отпуск, поехать за границу, перевернуть свою жизнь, сменить друзей и подруг. Но и в этом он не находит никакого удовольствия. Уже в 50-е годы прошлого века проявились всевозможные формы отклонений в поколении "детей цветов", общества с разными формами поведения, секса и пр. Все это является результатом того, что наше желание получать остается пустым, какое бы наполнение мы ему ни предлагали. Оно остается пустым, потому что требует наполнения более высокого уровня – наполнения смыслом жизни. А если этого нет, то лучше подавить эти вопросы, "опустить" себя, довольствоваться тем, что есть.

Как это сделать? Можно немного выпить, выкурить особую сигарету с наркотиком или даже впрыснуть что-то… Я не знаю, как привести себя к такому состоянию, чтобы вытерпеть эту жизнь. И хотя я преуспеваю, у меня приличные доходы, есть возможность обеспечить себе всем, что я хочу, но от этого нет пользы. Я уже побывал за границей, занимался разными видами деятельности, несколько раз сменил семью, супругу. Что еще есть в жизни? Не осталось ничего! Но я хочу быть счастливым, хочу радоваться. Кто может мне это дать?

Я включаю телевизор и не вижу там ничего, кроме убийств и воровства. Телевизионные программы мне не нравятся, даже хорошую комедию я не могу посмотреть, чтобы развлечься. Общество со всех сторон оказывает на меня давление такими способами, что я не знаю, как скрыться от этих бед. Я всюду вижу негатив: в отношениях между людьми, в поведении, которое демонстрируют в театре и кино. Какие ужасные сети созданы в интернете... Куда мне убежать?

Человек ищет покоя, но не потому, что хочет уподобиться растению. Ему необходим внутренний душевный покой, чтобы чувствовать себя в определенном равновесии. Когда-то ему для этого было достаточно поехать на природу, в путешествие, послушать хорошую музыку, побывать в театре. Сегодня это нас не удовлетворяет, хотя у каждого есть все в изобилии. Сидя возле компьютера, я могу протянуть руку, нажать любую кнопку и получить все это мгновенно! Но мне этого не хочется, потому что мои потребности и желания гораздо более высокого уровня. Потребностям, которые сейчас во мне просыпаются, я не нахожу наполнения.

Орэн: Что это за потребности?

М. Лайтман: Потребность жить в хорошем ощущении от наполнения, которое меня удовлетворяет. По сути, удовлетворение приходит от ощущения наполненности жизни. Чем она наполнена? Как я уже сказал, когда-то это были семья, работа, дом, дети - я чувствовал себя наполненным. Потом развился туризм и другие развлечения, но и это уже закончилось. Сегодня я уже не могу этим удовлетвориться.

Я забросил семью, не хожу на развлечения – что я буду там делать? В подобных местах гремит музыка, сводящая с ума. Молодежь идет туда, но человек средних лет... К тому же эти места превратились в рассадник наркотиков и алкоголя. Человек справедливо чувствует себя опустошенным - и крупные руководители, и богачи, и молодежь из низших слоев общества.

Кроме того, сегодня во многих странах безработица достигает 20-30, а то и 50%. Пока что эти люди получают некую поддержку, денежное пособие для существования. Государство опасается, что если они выйдут на улицы и начнут все громить, то приведут к общенациональным проблемам. Поэтому им обеспечивают какой-то уровень жизни, но они абсолютно опустошены: не работают, не учатся, у них нет семей, да они и не в состоянии создать семью. Им также нет смысла приобретать специальность – кому ты нужен? С одной стороны, у людей нет средств, с другой стороны, им предлагают наркотики и алкоголь по бросовым ценам.

Получается, что человек одновременно и опустошен, и находится под прессингом. Все общество вносит в это свой вклад - в скрытой форме это есть везде. В фильмах мне показывают, как люди пьют алкоголь и якобы негативно, но говорят о наркотиках. Это явление становится мне ближе, потому что мне поставляют всевозможные картины и образы. Средства связи тоже постоянно говорят об этом. Получается, что человек находится на расстоянии вытянутой руки от всех этих явлений и может с легкостью наполнить себя. А ведь все эти вредные привычки близки нам в силу нашего характера. Поэтому у нас нет другого выбора, как начать воспитывать все общество, все окружение.

Орэн: Воспитывать что?

М. Лайтман: Воспитывать иной уровень отношений между нами. Прежде всего, необходимо, чтобы алкоголь, наркотики и агрессивные формы поведения начали исчезать из общества.

Орэн: Зачем? Что заменит их?

М. Лайтман: Следует дать человеку чувство единения с другими людьми. Согласно законам природы в этом единении он сможет найти большее наполнение, чем от наркотиков, алкоголя и любых других зависимостей.

Орэн: Почему он не находит этого сегодня?

М. Лайтман: Потому что ему это не организуют. Необходимо работать с человеком, привести его в небольшие группы, сообщества - малые, закрытые, - которые повлияют на него. Такие группы должны расширяться, получать поддержку от СМИ, чтобы не было такого, что "одни лечат, а другие калечат".

Орэн: Но и сегодня человек использует алкоголь и наркотики вместе с друзьями – совсем не обязательно, что он одинок, и нет вокруг него людей. Люди окружают его и сегодня, если он подвержен какой-то зависимости. Вы сказали, что нужно воспитывать человека для жизни в новом мире, где не будет алкоголя и наркотиков. Что будет наполнять человека вместо них?

М. Лайтман: Опустошенность, о которой мы говорим, касается нового уровня жизни. Эту жизнь можно назвать духовной, общественной - уровень, когда мы соединяемся вместе и раскрываем в соединении между собой источник радости и счастья. Нам необходимо организовать свою жизнь так, чтобы люди научились соединяться между собой в процессе бесед и семинаров правильным образом. Это особая методика, и если мы дадим ее людям, то они почувствуют такое полное удовлетворение, что им будет сравнительно легко оставить прежние привычки. А тот, кто их не приобрел, не будет в них нуждаться, потому что научится получать удовлетворение от соединения.

Согласно нашей природе удовлетворение от соединения даст ответ на то чувство пустоты, которое мы сейчас ощущаем и подавляем с помощью наркотиков. Мы не обеспечиваем наполнение той потребности, которая сегодня растет в нашем эгоизме, а лишь подавляем ее. Поэтому мы не развиваемся, а наоборот, опускаем себя на уровень животного или даже растения. Смотрите, как выглядят люди, использующие наркотики и алкоголь, как они живут: получить еще порцию спиртного или наркотика и вновь отключиться – это форма растения, в котором пока еще есть жизнь, насколько она есть.

Поэтому мы должны понять, что наполнение кроется не в этом – это подавление, а не наполнение желания. Истинное наполнение придет тогда, когда мы поднимем человека к источнику его потребности. А его потребность, как свидетельствует всеобщий кризис, заключается в правильной связи между людьми. В соединении между собой мы раскрываем новую жизнь. Нам не просто будет хорошо, как малышам в детском саду – мы не можем опустить себя на уровень маленьких животных, играющих в детство. В соединении между собой мы ищем новую, внутреннюю, особую форму жизни. Она там скрыта, и это следующий уровень существования человечества, которое живет в единстве, гармонии и равновесии с природой и самим собой. Там мы обнаружим новый уровень, который приведет человека на ступень "человек". По сути, это ответ на все зависимости и все проблемы нашей жизни.

Орэн: В чем он состоит?

М. Лайтман: Ответ приходит из соединения людей. Мы должны через семинары и встречи за "круглым столом" привести их к диалогу и сближению. И тогда человек, несмотря на сопротивление своего эгоизма, вдруг увидит, что внутри соединения он находит наполнение жизни более высокого уровня, чем прежде. Это не укладывается в рамки нашей нынешней логики, поскольку противоречит нашей природе. Сейчас мы должны устроить некий внутренний кризис соответственно кризису внешнему, переломить себя, отнестись по-новому к обществу и природе.

Ница: До сих пор вы говорили о пустоте: когда мы опустошены, то ищем какое-то наполнение. Но из бесед, которые мы проводили с людьми, пережившими состояние зависимости и сегодня считающимися "чистыми" от нее, мы знаем, что такого состояния не существует. Тот, кто ощущал зависимость, знает – это навсегда. На самом деле, зависимый не может излечиться, он лишь может оставаться "чистым" наркоманом, т.е. не пользоваться наркотиком в настоящий момент. Из их рассказов мы поняли, что не всегда к зависимости приходят от опустошенности. Иногда это происходит от огромного успеха, выпадающего на долю человека. Его накрывает огромная волна чувств, и он ощущает, что не достоин той славы, известности, которая пришла к нему. Так человек сам описывает причину, по которой обратился к наркотикам.

М. Лайтман: Это происходит под воздействием окружения, подобного тому, которое существует между актерами, представителями богемы. Это нечто иное. Здесь причина заключается в конкуренции, в огромном напряжении и желании немного освободиться от этого бесконечного марафона, требующего от человека отдать последние силы, чтобы преуспеть и удержаться на том уровне, которого он достиг.

Мы должны понять, что жизнь там совсем не так хороша, как рассказывают. Они просто не умеют выразить эту проблему, увидеть ее в правильном свете из-за избыточного напряжения. Мы не осознаем, под каким давлением оказывается человек, достигший огромного успеха и ставший «звездой».

Ница: Говорят, что одна из причин употребления алкоголя и наркотиков – желание управлять обстоятельствами, ведь обычно ситуация управляет нами. Сегодня я просыпаюсь с одним настроением, завтра с другим, и оно также меняется в течение дня. Человек хочет владеть своей судьбой, решать, в каком настроении находиться. Или, скажем, сегодня у него нет сил, а ему нужно побывать на важной встрече. Он хочет сам определять свое настроение.

И вначале действительно есть некая способность управлять собой, но затем очень быстро наступает обратное состояние, и вместо того, чтобы мы владели ситуацией, ситуация начинает управлять нами – наркотик начинает властвовать над человеком. Почему желание управлять ситуацией приводит к наркотику? Можно ли быть хозяином своей жизни, не используя наркотик? Есть ли такая возможность?

М. Лайтман: Это зависит от окружения, в котором я нахожусь. Что значит "управлять ситуацией"? Может, лучше отпустить вожжи и плыть по течению? Если я уверен, что нахожусь в хорошем окружении, то мне не нужно все время быть в напряжении, постоянно обороняться и защищаться от врагов и конкурентов. Мы можем стать иными, если создадим вокруг себя хорошее доброе окружение. Все зависит от того, как мы изменим окружение. В этом вопросе мы не очень свободны, потому что природа увлекает нас в определенном направлении. Если мы не продвигаемся вместе с ней, то ощущаем негативное давление. И потому нам не удастся справиться с алкоголем, наркотиками, транквилизаторами, антидепрессантами – все это относится к одной проблеме: как человек ощущает себя в жизни.

Орэн: Почему мы не можем справиться с этим?

М. Лайтман: Пока мы не наполним желание, будем все больше и больше опускаться, нуждаясь в какой-то компенсации. Хочу я или нет, мое желание с каждым днем требует от меня все более четкого ответа: что я делаю, зачем живу, каково мое предназначение, в чем состоит мое удовлетворение, что мне дает эта жизнь? Сначала я погружаюсь в депрессию, от депрессии прихожу к наркотикам или к еще худшим вещам. У меня нет выбора - неудовлетворенность приводит ко всем проблемам. Если у человека есть цель, и она достижима, зачем ему пользоваться какими-то средствами? Это происходит от внутренней опустошенности, которая все больше и больше усиливается. Если 30-40 лет назад только начался период отчаяния и депрессии в мире, то сегодня уже 20-30% населения больны ею - это болезнь. В результате депрессии люди приходят к алкоголю, к наркотикам и пр. Депрессия может быть у человека, который внешне кажется довольным жизнью: тот же известный актер или преуспевающий адвокат. Но они постоянно находятся в напряжении.

Орэн: На Уолл-Стрит все чем-то пользуются. Почему?

М. Лайтман: Конкуренция. Человек не может иначе удержать себя.

Орэн: Именно в этом вопрос: если особый препарат позволяет человеку держать себя в порядке, что в этом плохого, если не мешает ему нормально жить, не наносит вреда окружающим и пр.?

М. Лайтман: А какое окружение он создает вокруг себя? – Такое же, как он сам. И его дети, и все остальные чувствуют это, все в этом находятся.

Орэн: Так к чему мы направляемся?

М. Лайтман: К тому, что все рушится, ведь мы переживаем общий глобальный кризис. И Уолл-Стрит, и все остальные потерпят крах, в конце концов. Произойдет это с наркотиками или без них, не важно, потому что кризис многогранен. И проблема не в наркотиках и зависимостях, а в опустошенности, результатом которой является депрессия, наркотики, террор, насилие – все, что существует в нашей жизни. Если наша природа – желание получать, и это желание не удовлетворено, то в этом кроется источник всех негативных явлений.

Орэн: Почему люди не удовлетворены? Скажем, я успешен в профессиональной области. Почему мое желание получать не удовлетворено, ведь я достиг того, что хотел?

М. Лайтман: Ты удовлетворился этим на некоторое время. Ты поставил перед собой цель, и стал преуспевающим адвокатом. Но через некоторое время, как бывает в любом деле, это тебе надоедает.

Орэн: Это происходит и с зависимостями? Через некоторое время прежние дозировки не действуют на меня, не удовлетворяют, и мне нужно все больше и больше?

М. Лайтман: Да, во всем есть привычка. Наш эгоизм постоянно растет, и нам нужно все время компенсировать его из-за его пустоты. Потому мне нужно постоянно увеличивать "дозу".

Орэн: Мы будто живем в поиске альтернативного "наркотика", который не заканчивается и не имеет побочного эффекта?

М. Лайтман: Лучше назовем его эликсиром – эликсиром жизни. Это тот самый змей – символ медицины, который вместо яда смерти дает тебе эликсир жизни. Твое эгоистическое желание насладиться называется "змеем". Оно умерщвляет тебя, поедает изнутри...

Орэн: Что плохого в желании насладиться? Все хотят наслаждаться, не так ли?

М. Лайтман: Наслаждаться – это не плохо. Проблема в том, что мы не используем правильное наполнение.

Орэн: И потому нет удовлетворения?

М. Лайтман: Нет! "Змей" постоянно тебя гложет и потому называется ядом смерти или "злым змеем". Но есть "добрый змей", который является символом медицины. Он тебя лечит. Как? Ты начинаешь использоваться свое желание получать относительно других, вместе с другими, организовывать хорошее окружение. Если внутри этого окружения мы - маленькие змеи - хотим немного обуздать свое эго и достичь соединения между собой, то вдруг видим, что получаем эликсир жизни вместо яда смерти.

Орэн: О кого?

М. Лайтман: От нашего эгоизма. Если мы направляем его к добру, к соединению с другими, то это превращается в наполнение, в хорошую жизнь. Змей получает наполнение и больше тебя не грызет. Он получает удовлетворение от соединения с другими людьми. Нужно изменить лишь подход к отношению между нами.

Орэн: В чем суть такого изменения?

М. Лайтман: Любовь вместо ненависти.

Орэн: Есть наркотики, помогающие любить и соединяться с людьми.

М. Лайтман: Да, но это делают наркотики, а не ты сам. При этом ты не изменяешь "змея", не меняешь свою природу. Тебе необходимо изменить свое естество: вместо того, чтобы противостоять другим, живя в отдалении от них, ты должен почувствовать себя соединенным со всеми "как один человек с единым сердцем". Тебе нужно приблизиться к другим – этого требует наше развитие. Поэтому мы раскрываем в каждом состоянии, что зависим друг от друга.

Орэн: А что плохого в том, что люди сближаются друг с другом с помощью какого-то химического вещества? Ведь достигается тот же самый результат!

М. Лайтман: Это не сближение.

Орэн: У меня есть друг-врач, к которому приходят люди и спрашивает: что плохого в том, что мы используем то или иное вещество, если это приводит нас к соединению? Людям хорошо, они относятся с любовью друг к другу вместо ненависти.

М. Лайтман: Но это не исправление природы! Они делают это искусственно. Наркотик поднимает их на уровень, где они будто бы становятся дружелюбными…

Орэн: Представим себе, что всем людям дается некое вещество, помогающее им быть дружелюбными.

М. Лайтман: Но почему-то так не делается! Почему-то человечество с этим не соглашается! Раздадим всем наркотики...

Орэн: А что в этом плохого? Есть вещества, которые раскрывают сердце - химическое вещество, позволяющее создать связь между людьми.

М. Лайтман: Наркотики известны человечеству с давних времен. Их выделяли из грибов, и шаманы использовали их десятки тысяч лет тому назад. Почему в течение такой длительной истории человечества они все же не вошли в обычную культуру?

Орэн: Есть страны, в которых часть этих веществ разрешено использовать. Подобное законодательство можно продвигать во всех странах.

М. Лайтман: К сожалению, ты меня не слышишь. История человечество полна ненависти, убийств, войн, всевозможных проблем – в семье, между семьями, между сообществами и государствами. Нет мгновения в жизни человека, когда бы он не находился в напряжении, нет в истории мгновения, когда бы не происходило одновременно несколько войн. Почему же человечество не пользуется наркотиками?

Орэн: Человечество широко использует наркотики! Когда я был моложе, большинство моих знакомых постоянно использовали наркотики.

М. Лайтман: Я окидываю взглядом всю историю человечества – люди не входят в постоянный "трип", постоянное наслаждение, чтобы чувствовать себя хорошо, приятно, чтобы не воевать, чтобы быть "хорошими детьми". Почему? Почему у них есть некие тормоза в отношении наркотиков? Почему в ООН, во Всемирной Организации Здравоохранения и других международных организациях сегодня не принимают такое решение: хватит проблем! Наркотики стоят гроши – даже стакан воды стоит дороже наркотика. Так давайте раздадим наркотики! Как государство добавляет в воду хлор, так можно добавлять немного наркотика, и все! Все чувствуют себя прекрасно, улыбаются друг другу. Почему бы и нет?

Орэн: Именно об этом я спрашиваю. Вы говорите, что люди должны прийти от ненависти к любви. Добавьте им в воду наркотик, и пусть будет любовь.

М. Лайтман: Но почему люди не согласны с этим? - Потому что это противоречит природе, ее программе! Существует общее управление со стороны природы: природа в процессе своей эволюции должна привести человека на уровень, более высокий, чем тот, на котором человечество находится сегодня. И привести нас на более высокий уровень можно только из неудовлетворенности нашим нынешним состоянием. Поэтому сегодняшнее состояние неудовлетворенности будет лишь усиливаться. Мы придем к состоянию, подобному смерти, пока не решим, что нет иного выхода – необходимо установить иной порядок в отношениях между собой как в мире, так и в природе в целом.

Орэн: Без наркотиков?

М. Лайтман: Без наркотиков. Иначе мы не выполняем программу творения, т.е. не поднимаем человека, а опускаем его на уровень растения.

Орэн: Что это значит?

М. Лайтман: Мы сейчас находимся на животном уровне, а должны подняться на уровень "человек" - подобный природе. Быть подобными природе мы можем лишь в соединении между собой в одну систему "как один человек с единым сердцем", как одна семья. Тогда мы с животного уровня поднимаемся на уровень "человек". Если мы используем наркотики, то с животного уровня опускаемся на растительный.

Орэн: Почему?

М. Лайтман: Потому что тогда я доволен любой ситуацией. Мне не нужно никуда стремиться – только дай мне наркотик. Меня ничего не интересует – я могу работать простым рабочим, и мне этого достаточно. Мне нужно немного калорий для существования и наркотик - больше ничего. Если я чувствую себя довольным жизнью, то сижу с глупой улыбкой на лице. Мне нужна тарелка супа в день и наркотик – это называется растительным уровнем. Мне даже не нужно двигаться: ты видишь, как ведут себя алкоголики и наркоманы. Алкоголики могут вести себя по-разному, но наркоманы идеальны в смысле поведения. Например, в Нью-Йорке, наркоман тебя не тронет, поскольку просто не видит тебя - он "прозрачен". Чем это плохо? - Гораздо лучше, чем находиться среди преступников. Он не трогает тебя, он спокоен. Почему бы не сделать так для всех?

Орэн: Давайте поговорим об отношениях между людьми. Если я правильно понял, на более развитом уровне отношений вместо ненависти между нами должна возникнуть любовь. Но я совершенно не понимаю, почему не дать всем некий химический препарат, который поможет людям достичь такого уровня отношений? Почему не воспользоваться химическими веществами, чтобы сократить путь к той любви, которой вы хотите достичь? Еще год, и в мире может разразиться мировая война. Разве можно ждать, пока это произойдет, если можно с легкостью раздать людям особые таблетки, и все будут в прекрасных отношениях?

М. Лайтман: Да, все будут сидеть в кругу и улыбаться друг другу, согласно кивая головой.

Орэн: Мой друг-врач говорит, что многие люди, особенно молодые, спрашивают его: что в этом плохого, если мы хотим объединить людей?

М. Лайтман: Это очень похоже на природу и цветы, которые растут рядом: никто не занимает чужое место, всем хватает солнца, и все отлично. Так могут жить и люди, что в этом плохого?

Орэн: Вы говорите, что хотите достичь хороших отношений между людьми? Хотите достичь любви вместо ненависти? Хотите, чтобы вместо ненависти люди раскрыли друг другу объятия? Но кто обнимет чужого человека в мире, полном ненависти и жестокой конкуренции? Конечно, если вокруг меня будет сообщество людей, основанное на добрых спокойных отношениях, в котором не будет давления и противоборства, то мне будет хорошо в жизни, и я приду к удовлетворению без наркотиков. А теперь вопрос: почему нельзя ускорить эту революцию с помощью химических препаратов? Давайте возьмем такие препараты, которые помогут нам создать соединение между людьми – зачем ждать, пока они станут умнее.

М. Лайтман: Я уверен, что это возможно. Добавим такое вещество в воду, и проблема решена.

Орэн: Я не понял ответ: почему бы нет?

М. Лайтман: Это выглядит замечательно: двери распахнуты, ты входишь в дом, все спокойно сидят в гостиной. Каждый пребывает в мире с самим собой, ему даже не нужно говорить с другими.

Орэн: Я все же не понимаю: почему "нет"?

М. Лайтман: Действительно, почему "нет", несмотря на то, что сегодня происходит с человечеством? Если бы это сделали, то все превратились бы в растения – были бы добрыми, прекрасными, но не нуждающимися в продвижении. Здесь лишь одна проблема – противоречие эволюции, которая продвигает нас к подъему на более высокий, чем сегодняшний, уровень. Против этого закона мы ничего не способны сделать. Это не под силу ни одному правительству. Ничего не получится, даже если мы сделаем наркотики общедоступными, не говоря уже о том, чтобы раздать их всем, сделав всеобщей культурой для больших и малых.

Почему это не делается? Со стороны природы существует особая сила, которая нас развивает, продвигая на протяжении всей истории. Она продолжает нас вести и сейчас, и мы не можем ей помешать. В нас действует особая программа развития, называемая природой, и мы ничего не можем сделать против нее. Внутри нее заложена моя будущая форма, и я обязан ее достичь. Как тысячу лет назад в ней было записано, что я должен прийти к сегодняшней форме, и я пришел к ней, так и сегодня я должен прийти к определенной форме любви, а не к форме растения, которое сидит в гостиной и смотрит в одну точку на стене!

Там заложена иная цель: я должен быть соединен с другими в доброй и хорошей форме, в любви, как сказано: "возлюби ближнего, как самого себя". Я не могу избежать этого, и природа не позволит нам сделать что-либо против этого развития. А те искажения, которые она показывает нам, нужны для того, чтобы правильно направить себя к истинной цели – лишь для этого.

Ты видишь, что происходит с человечеством? Ты думаешь, люди не знают то, о чем мы говорим, не думают, что этот вариант лучше и проще? Сколько денег выбрасывается на слои населения, не приносящие никакой пользы – огромные районы с миллионным населением, не дающие ничего хорошего ни себе, ни другим. И все-таки им не раздают наркотики от имени правительства, потому что оно не может себе этого позволить. Существует внутренний механизм, запрещающий даже упоминать об этом – это выше их сил. Они не могут это сделать - мы даже не понимаем, насколько мы управляемся природой.

Орэн: Как бы вы подытожили тему пристрастий?

М. Лайтман: Нам нужно понять, что это лишь часть наших проблем, и что единственным решением является интегральное воспитание. Изменение общества произойдет с помощью интегрального воспитания народа. В конечном счете, это изменит людей, изменит мир - нет иного пути. Иначе невозможно справиться с наркотиками: если ты не изменишь и не воспитаешь продавца, то не изменишь ничего. Напротив, кто-то заработает и на этой борьбе.

Перевод: Э. Винер