Новости с Михаэлем Лайтманом
27 июня 2022 г.

Жизнь нужно проживать в "старом халате"

Ведущий: Философ Дидро почти всю жизнь провел в нищете, не заботился о материальных благах, но вот получил в подарок красный халат. Красный, атласный, красивый халат.

Дидро им любовался, и вдруг заметил, что у него старый соломенный стул – и он сменил его на красивое кожаное кресло. Вдруг заметил, что у него старый письменный стол – заменил его на большой, красивый стол. Ему пришлось влезть в долги для этого. "Я был абсолютным хозяином своего старого халата, но я стал рабом своего нового", – написал Дидро в своем эссе.

Ведущий: надо прожить жизнь в старом халате, чтобы понять это?

М. Лайтман: В общем, да. А что плохого в том, чтобы прожить всю жизнь так, как есть, и не прилагать все силы для внешних вещей? Зачем тебе ухаживать за ними?

Если это дети, если это живые существа, даже котята, какие-то зверята – другое дело. А если это мебель или что-то такое…

Ведущий: Но человек хочет красиво одеться. Это в его природе.

М. Лайтман: Если его не вынуждают к этому внешние обстоятельства, то в своих внутренних обстоятельствах он может продолжать жить, как и жил.

Ведущий: В старом халате?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Тогда не существует никакого прогресса. Посмотрите, все вокруг построено на том, чтобы купить дом, красиво одеться, мода.

М. Лайтман: Все необходимо для того, чтобы жить удобно для своей цели, чтобы ты не был рабом вещей, рабом времени, рабом окружения. Вот и всё. А все остальное свободное время посвящал себе любимому.

Ведущий: То есть так надо жить?

М. Лайтман: Да. Почему я должен работать на халат, работать на стол, работать еще на что-то?

Ведущий: Вы говорите: не надо тратить жизнь, оставайся в старом халате и занимайся собой.

М. Лайтман: Конечно!

Ведущий: Что вы имеете в виду, когда говорите "занимайся собой"?

М. Лайтман: То, что тебе хочется, – делай. То, что ты считаешь важным. Ты считаешь важным, а не окружение.

Ведущий: Значит, ваш совет – остановиться?

М. Лайтман: Даже не входить в это, а не то, что остановиться. Не входить, не залезать в это.

Ведущий: Как бы меня внутренне ни крутило и ни вертело?

М. Лайтман: Это должно быть целью такого низкого развития человека, животного развития человека, чтобы он не уходил ни в какие другие цели, ниши и так далее. Живи для себя! Хотя это и эгоистически кажется. А так ты будешь жить для других – для столяра, для плотника, для модельера и так далее.

Ведущий: Вы сейчас сказали очень эгоистическую формулу: живи для себя, а не для других.

М. Лайтман: Выбери цель и живи для нее. Человек должен проверить свой путь и так его направить, оформить, чтобы при этом не вредить никому, и в том числе своей собственной жизни. Вот и все.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.06.2022

Лучше быть злым ли добрым?

Ведущий: Глядя на современных блогеров, ты понимаешь, как они зарабатывают миллионные лайки, миллионные просмотры. У них очень много зрителей. И постоянно критика и такая подкалывающая ненависть, и такое опускание другого. И чем больше ты это делаешь, правый ты или левый – неважно, тем больше людей тебя слушают и слышат.

А тех, которые говорят: "Давайте жить дружно, давайте строить добрые связи, давайте любить друг друга", – не слушают.

Скажите, к чему мы так придем сегодня?

М. Лайтман: Это такое время.

Раньше время не было таким идеологически ясным. Оно не предлагало человеку быть таким или другим. Было все более общее.

Ведущий: Да, можно было говорить о мире, о дружбе. Никто не гнался тогда за очками, за лайками.  

М. Лайтман: Потому что за этим не стояли деньги. Сегодня они тоже не гонятся за этим, они гонятся за деньгами. Или деньги, или известность. Что-то одно должно стоять. 

Ведущий: Если так мы идем и будем двигаться так, к какому человечеству мы придем?

М. Лайтман: Нет, это все изменится. Это переходной период.

Кроме того, сейчас идут такие войны, и эти войны еще будут развиваться.

Человечеству нужна четкая определенная цель. Этой цели нет. И поэтому не к чему призывать, не за чем бежать, стремиться и так далее. Так что проблема у человечества в том, что оно потеряло абсолютные ориентиры. Раньше хоть были коммунизм, капитализм, фашизм, и так далее. Были люди, ораторы, идеологи.

А сегодня что? Нет практически ничего. И поэтому человечество находится в таком промежутке, когда его никуда не тянет, его никуда не тянут. И оно все такое, аморфное.

Ведущий: К чему эта аморфность приведет?

М. Лайтман: Эгоизм постоянно растет. И поэтому нам надо подождать, когда он потребует от человека новых целей, новых состояний. Экшен обязательно должен быть: "К чему? Для чего?" Всего этого сегодня нет. Оно должно обрисоваться.

Ведущий: Но эгоизм потребует наслаждений настоящих, больших.

М. Лайтман: Эгоизм потребует наполнения.

Ведущий: Что его наполнит? Как вы считаете, что его наполнит в будущем? До этого понятно, какие наполнения у нас были.

М. Лайтман: Сегодня мы тоже говорим о наполнении эгоизма: или захватить кого-то, или что-то сделать кому-то, подсунуть какую-то подлость и так далее. Или критиковать резко, это тоже наполняет эгоизм и свой, и зрителя. Это всё наполнения.

Но эти наполнения будут все более резкими, явными, эгоистическими, антагонистическими: хорошо мне – плохо тебе, и так далее. Сегодня это все относительно как-то заглаживается, находится в промежуточном состоянии развития.

Ведущий: Приведет ли этот поток критики, ненависти к тому, что начнут слышать других, которые говорят о доброй связи, о любви?

М. Лайтман: Я боюсь, что до доброй связи, любви и разговорах о ней не дойдет. Люди начнут пожирать друг друга. Будет такой эгоистический взрыв.

Ведущий: И именно он приведет к какому-то повороту?

М. Лайтман: Я не верю, что так это быстро, сразу же перетечет из одного в другое.

Ведущий: Вы все время были бо́льшим оптимистом.

М. Лайтман: Да. Сейчас это все более растекается. Так что не думаю, что мы находимся в состоянии, когда будут происходить резкие смены в обществе, в людях.

Ведущий: Так у вас нет оптимистического прогноза?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Нет? Это нехорошее завершение...

М. Лайтман: Это завершение реальное. Реальное. Я не думаю, что мир находится уже перед осознанием зла.

К этому мы должны прийти. И к тому, чтобы отскочить от него к добру. Этого еще нет. Для этого в обществе должно накопиться очень много всевозможных впечатлений, пониманий того, что происходит сегодня. А этого нет.  

Мир не понимает, что ему надо избавляться от эгоизма, от этой мещанской суеты – у кого что дешевле, лучше, больше и так далее. Ведь чем занимаются государства, чем занимаются люди? Они должны сменить все-таки ценности на более возвышенные. А не к этому идет.

Ведущий: Какие ценности характеризуют следующий шаг человечества?

М. Лайтман: Ответ на Ведущий: "Для чего я существую?" То, что я существую – существую, то, что мне надо существовать – надо существовать. А для чего? Вот этот вопрос еще в людях не живет, не проявляется.

Ведущий: То есть вы говорите, что хотя бы этот вопрос – и это вопрос переворота…

М. Лайтман: О, если бы этот вопрос был, тогда человечество уже начало бы стонать: "Для чего же мы существуем?!".

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.06.2022

Как дожить в любви до последнего вздоха

Ведущий: Двадцать лет назад началась очень умилительная история любви 22-летних ребят Джесс Пик и Джо Мэтьюс. Она началась в яслях, продолжилась в садике. В четыре года Мэтьюс сделал предложение Пик, и они сыграли свадьбу понарошку. После детского сада британцы пошли в разные школы и потеряли связь.

И вдруг через 14 лет встретились в социальной сети и поняли, что они ждали эту встречу всю свою жизнь, и им так же хорошо вместе, как было раньше в садике и в яслях. И счастливые они сегодня планируют свадьбу. Об этом стоит шум в социальных сетях. "Вот это, – говорят, – любовь!"

М. Лайтман: Какая это любовь? Они ж не видели друг друга.

Ведущий: Не видели друг друга, но сохранили тягу друг к другу.

М. Лайтман: Это – да. То, что делается в детские годы, оставляет большие впечатления.

Ведущий: Сейчас они сыграют свадьбу. Говорят, что скорее всего эта свадьба, эта связь и будет залогом того, что у них будет долгая и счастливая жизнь. Как вы относитесь к такому выводу?

М. Лайтман: Одна из книг начиналась словами, что мы редко женимся на тех, кто был нашей первой любовью. 

Ведущий: Допустим, редко женимся. Но если женимся, это является залогом?

М. Лайтман: Нет. Обычно мы проходим много-много всяких ошибок, испытаний, встреч, разводов, расставаний. И потом уже, где-то в возрасте ближе к концу, чем к началу, встречаем кого-то и эту связь ценим.

Конечно, это уже не та маленькая девочка с бантиками, может быть. И ты уже не тот мальчишка-сорванец. И понимания совершенно другие о связи, о сближении, об отношениях. Но так это получается.

Ведущий: Вы считаете, что пока пуд соли не съел в состоянии подъемов, падений, в связи, ты не можешь что-то сказать?

М. Лайтман: Нет. Все постигается только из разрушения. Поэтому человек, который не проходит все эти периоды подъемов и падений, не в состоянии это оценить. Он не будет беречь эти отношения.

Ведущий: То есть вы даже за ощущение разрушения в связи между людьми? Как будто разрушается всё?

М. Лайтман: Конечно. Необходимо, чтобы эти ощущения были у них тоже, чтобы они их охраняли, не допускали доходить до таких отношений.

Ведущий: Но они нависали бы над ними?

М. Лайтман: Обязательно. Ведь это двое эгоистов! Разве они могут вырезать из себя эгоизм и стать такими сладкими?

Это невозможно! Мы встречаемся, набиваем шишки и затем, уже и отчаявшись, и понимая, мы начинаем видеть, как можно строить жизнь, когда ты стремишься только лишь к хорошим отношениям. Тебе уже не надо, как в молодости, быть в плохих отношениях, а потом в хороших и так далее, а именно только в хороших.

Ведущий: Но к этому приводят подъемы и падения в молодом состоянии?

М. Лайтман: Конечно. Без этого не может быть ничего. Ты должен накопить этот арсенал всевозможных отрицательных ощущений, состояний, и тогда ты будешь их избегать.

Ведущий: Вот это интересно. Ты копишь оружие, сражаешься, а потом вдруг откладываешь его в сторону…

М. Лайтман: Вот таким образом и получится у человечества.

Ведущий: То есть оно сейчас накапливает разное оружие, а потом…

М. Лайтман: Будет понимать, что же надо убрать.

Ведущий: Для этого сейчас все войны и происходят? И накопление оружия для этого происходит?

М. Лайтман: Все-все для этого. Не может быть добра без осознания зла. Ни в личной жизни, ни в общем мире.

Ведущий: Скажите, какой совет вы дали бы, если бы послушали вас эти молодые ребята?

М. Лайтман: Я не знаю, будет ли у них накоплено ощущение страданий, ожиданий, желания оценить другого, чтобы показать ему в каждую минуту, что ты его любишь, что ты о нем заботишься, что тебе нравится он какой он есть, и так далее. То есть здесь необходимы очень многие свойства, впечатления от жизни, которых в молодом возрасте просто нет.

Накопление этих впечатлений должно происходить за их жизнь. Если бы нам давали такой укол, чтобы мы сразу поняли, увидели, тогда бы мы прекрасно жили. А так мы разводимся и, возможно, не один раз. И потом только, может быть, в состоянии создать правильные отношения.

Ведущий: Ваш совет молодым ребятам, которые вступают в совместную жизнь, с ощущением, что все у них будет хорошо, что они будут жить вместе, и долго, и вечно.

М. Лайтман: Надо очень долго, нудно разговаривать друг с другом. Выплескивать все, что ты думаешь, и другой тоже, как два исследователя. И постепенно вы сможете добраться до состояния, когда вы будете взаимно исследовать себя и другого, и он тоже будет исследовать себя и вас.

И тогда получится, что жизнь становится интересной, она становится таким исследованием: как мы можем сделать еще по-другому свои отношения, изменить их как-то, сблизиться. А если так? А если по-другому? И все время пытаться как бы раскрывать эти свойства, чувства, отношения как можно более ярче.

Но если люди об этом думают и понимают, то где-то после 50-60 лет.

Придет время, и люди так будут жить. Но мы можем их этому обучать! Мы можем обучать этих молодых, как стать исследователями. Мы можем состарить их как бы нашими занятиями. Они смогут пройти практикум.

Ведущий: Даже до того, как они соединились вместе? Подготовить их к этой жизни?

М. Лайтман: Да, конечно. И тогда уже они будут видеть, как делать – так или так.

Ведущий: То есть вы говорите, что молодые должны прийти на свадьбу, соединиться вместе уже старичками какими-то?

М. Лайтман: Да, внутри. Конечно. А что, они будут на себе открывать, кто они такие? Нет. Они должны прийти с опытом общения! Как бы психологического общения. Это даст уверенность в том, что они смогут преодолеть всевозможные проблемы сближения и смогут обратить эти проблемы в больший контакт.

Ведущий: Красиво! Мы с вами говорили о научной лаборатории.

М. Лайтман: Да. О, как это надо миру!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.06.2022

Я хочу научиться любить

Ведущий: "Каждый из нас часто желает заставить других людей изменить поведение или точку зрения", – так говорят психологи. Это мы прекрасно знаем. Начальник хочет изменить подчиненных, чтобы больше работали. Подчиненные – начальника, чтобы был гибче. Мужей мы меняем, жен, друзей и так далее. И все попытки, в основном, терпят провал.

Психологи говорят: "Есть выход. С помощью четырех шагов можно изменить почти кого угодно". Но они добавляют: "Для этого сначала надо измениться самому".

Первый шаг: превратиться из критика в союзника.

Как превратиться из критика в союзника? Можно этот совет претворить в жизнь или это утопия? Как вы считаете?

М. Лайтман: С какой стати я могу соглашаться с кем-то? В жизни нет! Тогда все меня будут гнуть под себя?! Я заранее не согласен на такое.

Ведущий: Второй шаг: вместе определите результат, который хотите получить.

Может такое быть? Я против кого-то настроен, но вместе мы строим то, к чему хотим прийти. 

М. Лайтман: С этим я согласен. Ви́дение будущего – оно должно быть взаимным. Несмотря на то, что я против другого, хочу его согнуть, изменить, надо определить будущее и потом, постепенно двигаясь к этому будущему, можно уже сближаться.

Ведущий: Третий шаг: совместно обсудить, как решать проблему.

М. Лайтман: Это верно. Это нереально, но верно.

Ведущий: Четвертое: вместе построить пошаговый план достижения результата.

М. Лайтман: Это очень тяжело.

Ведущий: Тяжело? Если мы в таких отношениях находимся, то у каждого свой план, как говорят.

М. Лайтман: Да. И потом, разворачивая этот план, ты увидишь, что ты абсолютно не согласен.

Ведущий: То есть тот, другой, все время поворачивает план под себя, а я – под себя?

М. Лайтман: Естественно.

Ведущий: Тогда вопрос такой все-таки: как построить отношения, чтобы не стремиться изменить другого человека? Психологи говорят: "Четыре шага". А вы что скажете? Мое естественное состояние – изменить другого под себя. Как мне не делать этого? Потому что это залог всех войн, всех ссор, всего.

М. Лайтман: Просто любить. Вот и всё.

И опять-таки мы возвращаемся к первому вопросу. Если мы понимаем, что самое главное в нашей жизни – это быть рядом с тем, кто тебя понимает, помогает, любит, ценит, надо это очень ценить и ради этого жертвовать всем.

Ведущий: То есть я практически действительно жертвую всем своим "я", которое требует себе условий. А я говорю: "Я хочу научиться любить".

М. Лайтман: Да. Я хочу научиться любить этого человека, потому что я хочу быть с ним. Вот и всё. И хорошо, если он так же считает. Тогда это уже действительно огромное взаимное и очень необычное чувство.

Ведущий: Вы говорите на самом деле сейчас не только о парах, вы говорите о подчиненном, начальнике и о государствах?

М. Лайтман: Практически, да. Над всем должно светить это состояние – "научиться любить".

Это надо воспитывать. Но, к сожалению, этого воспитания нет. А когда мы стареем и понимаем, у нас уже сил на это нет. И поэтому подходить к молодому поколению и пытаться что-то им передать не получается. Они машут на нас рукой, а мы пытаемся, но сближаться не получается. "Если бы молодость знала, если бы старость могла".

Ведущий: То есть всем надо набить шишки, вы считаете? Так или иначе, мы без этого не сможем?

М. Лайтман: Надо все это показывать, причем, интенсивно, во всех произведениях, в школах. В общем, обучать этому людей. Причем, во всех возрастах. Тогда весь социум будет наполняться этим подходом. Чтобы это все стояло в воздухе. И тогда это станет возможно – любить.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.06.2022

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова