ТВ программа "Крупным планом"
26 декабря 2010 г.
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
Европа сегодня
Передача 2

В оковах взаимосвязи

Реплика: Сегодня мир приобрел глобальную окраску, когда люди чувствуют, что каким-то образом взаимосвязаны между собой.

Каббала призвана полностью изменить ценности, приоритеты и расставить их так, чтобы человеческие отношения были построены по принципу "возлюби ближнего как самого себя", взаимная помощь и так далее.

М. Лайтман: Нам от этого некуда деться! Мы все равно придем к этому решению. Просто каббала предоставляет нам возможность сделать это.

Когда собираются так называемые "восьмерки", "двадцатки" и не только политические или экономические форумы, а любые другие общественные организации, они говорят о необходимости взаимодействия.

Сегодня все понимают, что нужно взаимодействие, иначе мир взорвется или расползется.

Вопрос: Что нового предлагает каббала, если всем это понятно?

М. Лайтман: Каббала ничего не предлагает. Она говорит: "Товарищи, вы правильно разобрались, что мир един, мы находимся во власти какой-то общей мировой силы, которая центростремительно воздействует на нас, все время устремляя к сближению, к общей зависимости. От года к году мы становимся более зависимыми друг от друга, и, наверное, эту связь мы даже не можем разорвать".

То есть это не зависит от того, что какое-то государство захочет отделиться, выйти из всемирного сообщества или попытается обеспечить себя каким-то натуральным хозяйством и таким образом изолироваться от других. Не поможет.

Сегодня все государства, все люди на Земле связаны изнутри самой природой какими-то невидимыми узами так, что не в состоянии никак себя изолировать. Об этом говорят ученые, политологи, социологи, и все это прекрасно понимают.

Единственное, чего ни у кого нет, – силы, как прийти к этому объединению, где взять силу, которая противоположна нашему эгоизму, старающемуся разъединить нас, оторвать друг от друга, направляющему на подавление друг друга.

Как нам сделать, чтобы вместо этой центробежной силы мы раскрыли бы центростремительную силу?

Реплика: Но люди не ощущают этой взаимосвязи.

М. Лайтман: Мы не говорим о простом человеке. Мы говорим о людях, которые занимаются государством, обществом, технологическим развитием. Они понимают, к чему идет мир, что сегодня никакая страна не может отделиться друг от друга, потому как мы являемся маленькими частичками в природе.

Природа привела нас к такому состоянию, в котором мы взаимосвязаны. И мы не можем разорвать эту взаимную связь.

Несоответствие с природой

Вопрос: Вы говорите о некоей глобальной связи, которую думающие люди определяют и ощущают. Не означает ли это, что, если мы не раскрываем эту связь осознанно, она раскрывается негативными катаклизмами, ударами и возможно даже мировыми войнами?

М. Лайтман: Абсолютно верно. Именно так! Если мы не хотим идти правильным путем и действовать в унисон, в согласии, в равновесии с природой, то природа нам показывает обратное.

Иными словами, выполняется та же формула, только мы в ней участвуем как отрицательный элемент. Всё, что мы должны были сделать в природе – прийти к равновесию с ней. А теперь мы пожинаем плоды этого неравновесия в виде всевозможных катаклизмов.

Это так же, как с ребенком: если он ведет себя хорошо, родители тоже относятся к нему хорошо, если он ведет себя плохо, то и родители относятся плохо. На самом деле они относятся к нему нормально, просто так настроена коррекция природы.

У природы нет какого-то определенного замысла. У нее есть абсолютно четкое устройство, и оно неизменно. Это не какой-то боженька, который сидит где-то в небесах и командует, как ему захочется, а огромная универсальная формула всеобщего равновесия.

А мы все больше и больше выходим из этого равновесия. По мере нашего развития мы все больше нарушаем природу, свое отношение к ней. Поэтому она естественным образом относится к нам противоположно. Мы ставим себя в противовес с ней, и ощущаем эту противоположность как всевозможные кризисы и проблемы.

Люди должны понять, что им нужно не подавлять друг друга, а начинать работать друг с другом в настоящем объединении, когда уничтожаются не просто границы между странами, а все различия между людьми, когда они начинают устремляться к связям друг с другом, пытаются погасить разделяющие их всевозможные культурные, этнические противоречия, достичь взаимопонимания, что все мы одно человечество, один Вавилон, и должны прийти к взаимопомощи, братству, взаимным уступкам.

Вопрос: То есть вы говорите не о каких-то внешних декларациях, которые закреплены на бумаге и внутренне ничего не несут, а именно о внутреннем посыле?

М. Лайтман: Не о посыле, а о претворении нашей внутренней связи, когда она будет ощущаться и общей природой. Лишь тогда мы избавимся от всех проблем, которые вызываем своим несоответствием с природой.

Ненавидя других, я вызываю отрицательную реакцию природы. Нам кажется, какая разница, что я кого-то ненавижу, с кем-то конфликтую. Но этим я вызываю отрицательную реакцию природы на себя и на весь остальной мир.

* * *

Вопрос: Страны Евросоюза находятся на разном материальном уровне. В одних странах низкий доход, в других странах – болезни и т.д. Как, несмотря на такие различия, эти страны могут объединиться?

М. Лайтман: Надо проводить огромную воспитательную работу! Сначала нужно воспитать новое человечество. Тут не поможет перебрасывание денег и затыкание каких-то дыр. Ведь несмотря на то, что они называются "общим рынком", каждый думает о себе.

Допустим, Греция думает, как ей выбраться из своих проблем. Ее не интересует, что при этом будет с Италией или Испанией. Она считает себя отдельной страной. То, что у них одинаковая валюта, ничего не значит. У нее свой банк и своя армия.

А то, что между этими странами заключены взаимные договора, так завтра они могут разлететься. Все это прекрасно понимают. И та же взаимная армия разъедется по всем странам и начнет воевать друг с другом. Сегодня они находятся в одной роте объединенной Европы, а завтра будут в противоположных, завтра станут врагами.

Нам надо понять, что проблема – в воспитании человечества. Это самое важное! Нужно сделать человека глобальным, интегральным, потому что сегодня мы живем в таком мире. Мы не заметили, как въехали совсем в другой мир.

Договариваться, а не противостоять

Реплика: Многие журналисты назвали основание сайта "Викиликс" новым шагом в развитии человечества. Люди уже не доверяют правителям.

Кроме того, самые секретные материалы, такие как разговор тет-а-тет между президентами за "семью замками", сегодня становится достоянием широкой общественности. Это тоже наталкивает на мысль, что сейчас уже ничего невозможно скрыть, все открыто.

М. Лайтман: Конечно. Я очень рад, что выявляются такие возможности в интернете и вообще в человечестве.

Главное, что человечество чувствует себя при этом еще более объединенным, еще более прозрачным, еще более единым, оно еще больше знакомится друг с другом и с теми, кто, так сказать, им управляет. Оно видит, кто они и что они. То, что раскрываются карты – это хорошо.

Я думаю, что это огромный скачок, для того чтобы стать более откровенными друг с другом, а не прятаться за фальшивую дипломатию, которая только отделяет людей и оставляет для них внешнюю, сухую дипломатическую форму, которая звучит как издевка, как ругательство.

Дипломатия должна быть сердечной. Она должна вестись так, чтобы мы всегда могли договориться, а не противостоять друг другу и думать о собственной пользе.

Сегодня в мире нет моей собственной пользы! Если я наношу вред кому-то, значит, в итоге это будет во вред и мне, и даже в еще большей степени.

Поэтому раскрытие "Викиликс" и всех засекреченных документов – это большой шаг вперед.

Каким должен быть мир

Вопрос: Если сегодня уже не существует проблем отдельно взятой страны, а есть глобальные проблемы всего мира, тогда каким должен быть мир, и каким должно быть правительство?

М. Лайтман: Мир должен осознать свою эгоистическую природу, в которой больше нельзя находиться. В последнее время наше развитие показывает, что человечество себя изжило – прежней парадигмы отношения к себе, к миру, к жизни, к цели нет.

Есть совершенно другая парадигма, и люди требуют ее изнутри себя. Депрессии, самоубийства, употребление наркотиков, отрешенность, равнодушие к жизни – все это говорит о том, что сегодня мы пришли к другому состоянию. Мы должны найти, для чего жить.

И тут раскрывается наука каббала, истоки которой идут из Древнего Вавилона, когда мы были одним маленьким человечеством. Именно тогда она впервые раскрылась и предупредила: "Через пять тысяч лет вы все равно придете к тому же состоянию и почувствуете необходимость во мне".

Каббалистическая методика способна поднять человека на другой уровень существования, вытащить его из эгоизма, в котором он чувствует ограниченность, временность, никчемность мира, жизнь и смерть. Мы можем взойти на другой уровень – вечной совершенной жизни.

Воспитание – это самое главное!

Вопрос: Что каббала говорит о воспитании? Пичкая молодых людей знаниями химии, физики и других наук, мы не учитываем какого-то человеческого фактора, не даем им каких-то основополагающих жизненных ценностей.

М. Лайтман: Каббала говорит о том, что воспитание – это самое главное! Не химия и не физика, поскольку они могут развиваться, только если человек правильно настроен на их применение. А без соответствующего воспитания он использует эти науки во вред.

Поэтому надо сначала правильно воспитать человека, а потом давать ему в руки химию и физику, иначе ему будет плохо от них, он нахимичит.

Зачем нам сегодняшняя химия и физика? Что мы делаем с помощью науки, техники? Мы выкачиваем из природы ее последние соки и больше ничего.

Каббала говорит только о воспитании человека. Все зависит от этого! Более того, она говорит: если мы правильно воспитаем человека, тогда не потребуется никакой физики, химии. Человек вдруг обнаружит себя существующем в комфортном мире, природа станет к нему хорошо относиться, он не будет чувствовать ничего плохого от нее.

Хорошее завтра для наших детей

Вопрос: Что значит "правильное воспитание"?

М. Лайтман: Правильное воспитание – это создание вокруг каждого человека правильной среды. Через интернет, через средства массовой информации можно привести людей к пониманию, что влияние среды на человека – это самое главное. Нам, родителям, надо начинать объединяться между собой ради наших детей и создавать правильную структуру воспитания.

Каббала прописывает это очень подробно. Детские сады, школы, вузы должны быть построены совершенно по другому принципу. Наука каббала говорит об этом уже тысячи лет.

Вопрос: Есть ли какие-то результаты?

М. Лайтман: Конечно! В рамках нашего сообщества во всем мире существуют детские группы, в которых дети получают воспитание по каббалистическому принципу, и по ним видно, насколько иначе они относятся к себе, к жизни, к человеку, к человечеству. Они понимают смысл жизни, ради чего живут. У них совершенно другой взгляд, они иные.

Мы говорим о том, что мир не сможет функционировать, если он не будет единым! Люди не смогут существовать, если не будут объединены. То есть мы говорим правду и преподносим детям методику правильного существования. Они изучают принципы объединения, взаимозависимость, взаимобязанность, всевозможные взаимные уступки. Это целая система образования. Это – самое главное в мире!

Если мы создадим такие условия для наших детей, то буквально через 10-15 лет получим совершенно новое поколение.

Давайте этим займемся! Ничего большего миру не надо. Причем, занимаясь со своими детьми, мы исправим себя. Давайте сделаем для них другой мир! Будем как бы играть в то, чтобы создать для них правильную среду. Ничем другим заниматься не нужно. Этого достаточно, чтобы прожить нормально, тихо, спокойно, а самое главное – сделать для детей хорошее завтра.

Природа не простит

Вопрос: Сегодня в школах детей не обучают правильным взаимоотношениям. Как мы придем к этому?

М. Лайтман: Через удары судьбы, причем серьезнейшие удары. Природа нам не простит разделение по любому принципу: национальному, религиозному, общественному, политическому, экономическому, неважно какому.

Никакого разделения! Ни на классы, ни на сектора, ни на границы, – сегодня природа это не выдержит. Любое наше отделение, разделение, нормирование будет встречено природой обратными силами. Такое общество почувствует свою полною несостоятельность.

Почему природа так безжалостна к нам?

Вопрос: Почему именно на сегодняшнем этапе природа так безжалостна к нам и не простит нам разделения?

М. Лайтман: Потому что мы выросли из прошлого состояния.

В течение пяти тысяч лет, даже больше, мы развивались эгоистически. Природа только подталкивала нас: "Развивайтесь, развивайтесь. Хотите отделяться – отделяйтесь. Стройте. Делайте революции. Делайте, что хотите".

И вот мы достигли пика эгоистического развития в науке, культуре, технике, во всем, перешли этот пик, – и всё, пошли вниз. А нам надо дальше идти, но уже с другим отношением к себе и к природе – в слиянии, объединении, подъеме над нашим эгоизмом.

Пройдя эгоистический пик, мы захотели и дальше подниматься эгоистически. Но как только продолжили это, то сразу же стали падать. Мы не можем дальше подниматься эгоистически. Только на связи между нами, только над эгоизмом.

Здесь и начинается точка перелома, которая сейчас ощущается все острее. Поэтому, согласно каббале, человечество или придет к огромным войнам, которые приведут к еще большим страданиям, и они заставят нас задуматься и отказаться от эгоистического развития.

Или мы поймем, что дальше мы не можем развиваться эгоистически. Тогда где же мы возьмем ту силу, которая преобразует нашу эгоистическую энергию в энергию связи между нами, в отдачу, во взаимное правильное человеческое общежитие? Эта сила есть в каббале.

В точке перелома

Вопрос: Предопределено ли развитие человечества?

М. Лайтман: На данном этапе есть только два пути развития человечества: или методом каббалы, или путем страшных, серьезных, необратимых ударов. К сожалению, других путей нет. Мы находимся сейчас в конкретной точке решения проблемы.

Под "сейчас" я имею в виду еще несколько месяцев или несколько лет. Но время очень быстро сокращается.

Когда я был начинающим ученым в каббале, еще до защиты диссертации и всех прочих моих работ, и только стал знакомиться с этими материалами, я не представлял, что в мире возможно такое движение, такая эволюция, даже революция.

И вот за 20-30 лет мы оказались в совсем ином мире, который уже не работает по прежним принципам, законам, канонам. И с каждым днем это ощущается все больше.

* * *

Вопрос: Европа всегда являлась некой точкой развития, цивилизации, прогресса. Какова ее роль сегодня?

М. Лайтман: Если Европа сможет приподняться над своими огромнейшими проблемами: этническими, национальными, над своей прошлой историей, если европейцы почувствуют себя одним континентом, одним домом, из которого не убежать, в котором все вместе, если почувствуют между собой и покажут пример миру, как можно объединиться выше своего эгоизма, если смогут создать воистину единое правительство, единый банк, единые условия существования, даже на время закрыв себя от остального мира, чтобы сделать общую уравниловку, чтобы всем было нормально, хорошо, чтобы требовать от каждого по возможности и каждого обеспечить необходимым, – если все они согласятся на такое объединение, то тогда, конечно, выиграют и покажут всему миру, что Европа действительно колыбель человеческой цивилизации.

Но если этого не произойдет, то она же станет источником следующей мировой войны.

Реплика: С одной стороны, вы сказали, что природа нам не прощает, если мы отделяемся друг от друга". А тут вы говорите: "Даже если Европа на время закроется от остального мира…"

М. Лайтман: Для решения некоторых проблем можно как бы купировать свою область, чтобы на своем примере показать миру, как в лаборатории, как решить эту проблему. Если Европа пожелает это сделать, пусть пока отдельно от всего мира, то тогда она сделает огромный шаг вперед и станет действительно центром человечества. Если нет, то будет эпицентром большого взрыва.

Выход есть, но он пока зависит как от людей, так и от распространения каббалы – этой древней мудрости, из которой исходит всё.

Можно прочитать еще у средневековых немецких философов, которые говорили, что каббала является основой всех наук и всех философий. Это можно прочитать и у древнегреческих или древних арабских исследователей, которые говорили о каббале как истоке все религий: иудаизма, христианства и ислама.

Если мы правильно подойдем к решению этого вопроса, то выход будет найден.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова