Новости
с
Михаэлем
Лайтманом
14
апреля
2022
г.
Как
построить
новую
страну?
Ведущий: Сегодня масса людей уже осознаёт, что нужен новый мир, что прежняя мотивация идти во власть для того, чтобы властвовать, прежняя мотивация идти в бизнес для того, чтобы зарабатывать деньги за счет других, – она уже не просто не работает, она губительна, неприемлема и даже небезопасна, как оказалось.
Нужен новый мир, значит, новые диалоги. Как это сделать, мало кто знает.
Если бы вам дали сейчас возможность начать строить что-то абсолютно новое, но на участке провальном, где разрушено производство, экономика, госуправление, с чего бы вы начали?
М. Лайтман: В одной отдельно взятой стране?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Я бы для начала бы попросил у них несколько сот лет на развитие людей. 🙂 А как еще строить? А с кем еще строить?
Ведущий: То есть все эти системы…
М. Лайтман: Ничего не сделаешь. Почему они все не приживаются? Почему они все отмирают? Все выглядят фантазийно – хорошими, а на практике – обратно?
Ведущий: Да, но все хватаются, думают: «Вот-вот мы выйдем, вот это путь…»
М. Лайтман: Потому что люди не понимают, они как дети, они играются. Они считают, что то, что мы захотели, то и будет.
Ведущий: А вот мы сейчас начнем строить новую страну, совсем новую.
М. Лайтман: Вы можете хотеть сколько угодно, но у вас не получится, потому что вы не для этого еще.
Ведущий: То есть база для построения новой страны, основа – это, так или иначе, перевоспитание?
М. Лайтман: Это переделка человека.
Ведущий: Тогда быстро не получится.
М. Лайтман: Нет. Это не получится быстро, и все равно необходимы мучения, рождения, взросления. Это серьезная работа, но от этого человечество никуда не уйдет. Никуда!
Ведущий: То есть мы не сможем восстановить разрушенное, как-то изменив старое, поднять, как всегда говорят, сделать новую страну?
М. Лайтман: Нет, ничего. На разрушенном ты ничего не построишь.
Ведущий: Человек должен явно ощутить, что на мне на таком новый мир не построить?
М. Лайтман: Да, я должен стать другим. Не меняя себя, я ничего нового не построю. Я скажу тебе больше. Даже если мы берем какой-нибудь паршивый образец из какой-то страны, где он разработан, допустим, из Европы, и привозим его к себе, и пытаемся что-то сделать, у нас тоже не получается так, как там.
Ведущий: То есть я смотрю на Швецию, на Финляндию, такие счастливые страны – хочу так жить! Вот так хочу жить. И не получится?
М. Лайтман: Не получится.
Ведущий: А что, там исправленные люди?
М. Лайтман: Там люди исправленные, более исправленные. У них более длительная история. Они на пару сот лет, даже больше, чем на пару сот лет опережают нас в нашем общественном развитии, в наших общественных отношениях.
Вот эти внутренние формы, которые они в себе уже нашли в результате общественной эволюции, у нас еще, допустим, нет.
Ведущий: А что там такое? Они больше семья? Они больше...
М. Лайтман: У них больше необходимость в общении, в общественном отношении. Ценность общества, общение, группа, народ – у них это все, хотя и не выпячивается в общем-то, мы видим, они хуторами могут жить, но это у них святое. Это очень много значит. И поэтому, если они что-то изобретают, то даже их изобретения самые практичные, простые, - они на несколько поколений старше нас.
И когда мы получаем от них что-то или покупаем у них что-то, мы как будто сбрасываем это до нашего уровня.
Ведущий: А там оно не работает?
М. Лайтман: Оно не работает в полную силу как должно быть.
Ведущий: То есть я свое такое не смогу создать?
М. Лайтман: Никогда. Я беру «Вольво», допустим, и пытаюсь его сделать у себя, – обязательно там будет что-нибудь от меня. И это будет плохо. Так что мы не можем таким образом перестроить мир. Мы можем только совместным воспитанием.
Ведущий: Понятно. А я думал, я сейчас спрошу, что сделать в производстве, что сделать в экономике, что сделать в политике? И вы мне будете как бы отвечать.
М. Лайтман: Нет. Нам надо человека перестраивать. Нам надо делать нового человека. До какого уровня ты его подтянешь, на этом уровне у тебя и будет твоя новая среда, государство, общество и так далее.
Ведущий: То есть правительство, которое хочет сейчас построить новую страну, должно прежде сказать вот это?
М. Лайтман: Самое главное – это строить человека.
Ведущий: А параллельно можно хотя бы строить?
М. Лайтман: А кто будет делать страну, если не человек?
Ведущий: Все время тупик.
М. Лайтман: Ты же видишь, что у тебя получится.
Ведущий: Не много оптимизма в этом.
М. Лайтман: Нет, наоборот. Мы учимся таким образом. Не надо опять-таки сидеть и скучать, горевать или не знаю что. Надо, наоборот, радоваться тому, что мы поняли, в чем наша проблема, и сейчас мы можем ее начинать исправлять.
Ведущий: Что вы вкладываете что в это воспитание нового человека?
М. Лайтман: Воспитание нового человека – это самое главное. Чтобы он понял, что человечность, объединение – это самое главное. И по возможности нашего объединения мы можем судить о развитии общества.
Ведущий: Мы не говорим об одной нации, об одном государстве...
М. Лайтман: Нет, мы говорим о глобальном объединении. Но ты тут должен принять во внимание, что если ты говоришь о финнах, о ком-то...
Ведущий: Финны – первое место по уровню счастья.
М. Лайтман: Хорошо. Так ты принимаешь там целый народ. А если ты берешь Америку, ты не можешь от них требовать быть такими же, как финны. И поэтому там есть такой раздрай между ними всеми. Но все-таки по тому уровню связи, которая есть в обществе, насколько уровень связи превышает разногласия в обществе, они впереди.
Ведущий: Получается, что единственный и главный принцип – это уровень связи?
М. Лайтман: Да. Создание ровного общества, где нет больших, маленьких, тупых, умных – никаких. Сколько заработал – столько твое. Будь самым большим, самым богатым, каким угодно, но это твои руки сделали и твоя голова. И поэтому к тебе, в принципе, претензий не будет предъявлять никто.
Поэтому американцы более-менее согласны с тем, что у них неравноправие. Потому что это неравноправие зависит от них самих. Никто никак не диктует другому.
Ведущий: А разве это хороший принцип – «сделай себя сам»?
М. Лайтман: Конечно. Человек должен учиться, он вкладывает в общество, желает, чтобы его уважали. Он доказывает всем, что он необходим, нужен, пригоден и так далее. Конечно!
И поэтому, когда создают какие-то механизмы, приборы, научные открытия и так далее, это все отражается затем на результате. То есть уровень связей определяет всё.
Ведущий: Вы все время говорите, что связь должна быть доброй, должна быть с уровня любви.
М. Лайтман: Дополнение. Должно быть дополнение, взаимное дополнение в обществе всех ко всем.
Ведущий: До чего?
М. Лайтман: До того, чтобы каждый мог выразить себя, и все это воспринимали правильно.
Ведущий: Такой простой принцип, на самом деле.
М. Лайтман: Да, ничего другого. Никто не заставляет тебя быть как все, стричь всех под одну гребенку, всем устраивать какой-то там общепит. Каждый не равен всем, и каждый делает для того, чтобы быть как все в общественном продукте как бы.
Ведущий: А то, что вы все время говорите, что существует влияние на нас высшей силы природы, которая нас потом формирует, – она как к этому относиться будет, если мы…?
М. Лайтман: А природа не желает нас видеть постриженными под одну гребенку.
Ведущий: Не желает?
М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. Она нас поэтому и создает разными. Мы же все же настолько разные по тысяче параметрам. Природа не желает, чтобы мы были абсолютно одинаковыми. Знаешь, как рисуют иногда всех с одним лицом, с одним выражением лица. Это же вообще!
И поэтому нам надо быть именно такими. Каждый выделяет себя, и все свои наилучшие качества показывать, проявлять перед обществом. И общество довольно такими людьми, должно их поощрять. И они таким образом дополняют друг друга, и общество богаче.
Ведущий: А моя индивидуальность, индивидуальность каждого должна быть для общества или как? Вот здесь можно пояснить?
М. Лайтман: Я думаю, что иначе не может быть. А для чего она может еще применяться? Мы находимся в таком веке, когда все, что бы мы ни делали, хотя оно очень индивидуально, но с другой стороны, растворяется во всем остальном, что делается.
Ведущий: То есть это принимают другие и начинают этим пользоваться.
М. Лайтман: Если раньше когда-то я мог что-то сделать и это было моим от начала и до конца, то сегодня я не могу сделать винтика, если он не пройдет двадцать рук, и кроме меня там еще будет вложено такое количество всяких идей и сил.
Ведущий: То есть, грубо говоря, комплектующие со всего мира к этому винтику. Это сегодняшний мир.
М. Лайтман: Это сегодняшний мир, и поэтому мы так должны понимать себя и общество. Самое главное – это как мы встраиваем себя в связи с другими.
Ведущий: Вот это самое главное.
Ну ладно будем надеяться, что…
М. Лайтман: Нет, этот мир построится все равно. Тыканьем…
Ведущий: Ну чтобы он не шел такими страданиями.
М. Лайтман: Ну научатся люди. Как иначе сделаешь? Ты же видишь по маленьким детям, как они все-таки постепенно-постепенно учатся, и меньше страдают, и меньше падают, и меньше еще чего-то. Вот так человек растет.
А природа… А что сделаешь? Природа не дает маленькому ребенку поднимать какую-то огромную тяжесть или еще что-то делать, а в соответствии с его возможностями, чтобы не навредил другим и развился сам. И то же самое с нами.
Ведущий: Какой бы вы дали самый главный совет стране, которая решает подниматься сейчас из полного развала? Из того состояния, которой она была, она хочет стать другой, счастливой.
М. Лайтман: В первую очередь, необходимо воспитание взаимосвязанного, доброго общества и отсюда пойдет всё! У них будет благословение на все, что они будут делать.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 14.04.2022
Редактор: Тамара Авив