Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала Сгула. Эпизод 31. 8 января 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что Вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав.
М. Лайтман: Я всех приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь на нашей передаче разбираем каждый раз по одному из понятий из огромной мудрости каббала и пытаемся объяснить его самым простым образом, а также самым близким к чувствам человека, который начинает интересоваться каббалой. И сегодня о понятии, о котором мы будем говорить, это понятие сгула (чудесное средство). И Рав Лайтман, прежде чем мы начнем с большего количества вопросов, я хотел бы поделиться с вами тем, что я видел в трудах каббалы. Слово «сгула» упоминается тут, то там, и для меня это слово звучит как что-то таинственное, как какая-то тайна, что не каждый может раскрыть. Что вы чувствуете, когда вы слышите это слово «сгула» (чудесное средство)?
М. Лайтман: «Сгула», чудесное средство, я ощущаю какое-то кодовое слово или ключевое, и с помощью вот этого ключа можно открывать замок. Это что-то, что было заперто, и можно открыть, отомкнуть. Очень просто.
«Сгула» (чудодейственное средство), то есть когда нет прямой связи между тем, что я делаю, и тем, что получается из этого. И эта связь, чтобы была открыта всему, нет этого. Но это чудодейственное средство, «сгула».
И если, тебе говорят, ты три раза постучишь, пойдет дождь.
Ведущий: Пойдет дождь?
М. Лайтман: Пойдет дождь.
Ведущий: Вы что, верите в такие вещи?
М. Лайтман: Я не верю. Но если бы это было так, то есть три эти удара – это «сгула».
Ведущий: Для того чтобы вызвать дождь.
М. Лайтман: Да. То есть люди на протяжении тысяч лет существования в нашем мире находили связи всевозможные такого рода, между тем, что они делают, и тем, что возникает какой-то результат, который не видим, что он должен именно произойти. Но они так именно и делали, и получали такой результат.
Ведущий: Есть те, кто говорят, что вот это чудодейственное средство подобно какому-то волшебству, какой-то особой силе, с помощью которой можно совершить различные вещи. Я хотел действительно спросить, у вас существует такая вещь, такие фокусы?
М. Лайтман: Нет, это есть, потому что мы не знаем всех законов природы. Если бы мы знали все законы и все связи, существующие в природе между всякими вещами, то, конечно, у нас не было бы никакого чудодейственного средства и никакого чуда и ничего. Но мы бы знали, что если бы мы так поступаем, так оно и должно быть. Но поскольку нет такой прямой связи между причиной и следствием, то мы говорим, что причиной является чудо.
Ведущий: (03:52) Я понял. Сейчас я хотел бы поговорить с вами о чудодейственном средстве, сгула в каббале. И Бааль Сулам говорит, что есть неоценимая сгула, вот это чудодейственное средство, в науке каббала. Я хотел спросить, что это?
М. Лайтман: Чудодейственное средство, сгула, что тот, кто изучает науку каббалы, начинает чувствовать, видеть, понимать такие свойства, такие явления в природе, которые обычный человек видеть не может.
Ведущий: Какие явления?
М. Лайтман: Ну, явления, когда он вдруг открывает, что есть в природе законы, которых обычные люди не знают, не понимают, даже не тянутся к ним. А этот человек и открыл, и нашел. Это уже давно действует. Это уже на протяжении сотен, даже тысяч лет. Так открываем мы явления в природе.
Ведущий: Так в занятии каббалой есть вот это чудодейственное средство раскрыть вот эти законы, которые другие не могут раскрыть?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А почему говорят, что вот это средство чудесное?
М. Лайтман: Потому что оно приводит к чудесному результату, что даже если нет у человека никакой связи с этими явлениями, о которых говорит наука каббала, если он изучает эту науку, он удостаивается.
Ведущий: Удостаивается чего?
М. Лайтман: Удостаивается того, что начинает чувствовать свойства, законы, вещи, которые скрыты и находятся в природе. Он начинает видеть, что природа не такая уж плоская и простая, ну что есть здесь безусловно… Как бы это сказать? Что есть здесь безусловно даже чудеса.
Ведущий: Чудеса?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что он приобретает, когда открывает эти чудеса, эти законы? Что вот это чудодейственное средство дает ему? Что он получает, приобретает?
М. Лайтман: Он приобретает то, что видит все это гораздо шире, видит в гораздо больших масштабах, в более сложном виде, что не все настолько просто. И это не чудо, что происходило бы выше законов природы, а он раскрывает дополнительные законы природы.
Ведущий: Вы можете привести мне в пример хотя бы один закон, который он раскрывает?
М. Лайтман: Но это он обнаруживает, не ты, поэтому ты не увидишь.
Ведущий: То есть это невозможно объяснить кому-то еще?
М. Лайтман: Нет, он этого не увидит.
Ведущий: Я понял. Также написано, что чудесное средство – занятие каббалой, о том, что она очищает человека. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду то, что если человек раньше не знал и не чувствовал раньше какие-то явления в своей жизни, исходящие от природы, которые окружают его, от его окружения, – это неважно. Благодаря этому чудодейственному средству, когда он учится, он интересуется наукой каббала, он начинает видеть, что это существует в природе, и он может раскрыть.
Ведущий: (08:07) А что ему дают все эти открытия?
М. Лайтман: На самом деле, учиться не для этого. Не для этого учиться, а он хочет открыть высшую силу природы, которая называется Творец (Борэ), потому что Он создал все, и он вернуть Творцу то явление, которое получает от Него.
Ведущий: Он получает от Творца благо?
М. Лайтман: Да, тогда он раскрывает, что получает добро от Творца.
Ведущий: Тогда, когда начинает заниматься каббалой?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А какой вид блага, какие блага он получает от Творца?
М. Лайтман: Какие виды – я не могу сказать тебе какие. Он в первую очередь чувствует, что Творец повернулся лицом к нему, что Творец – Он Добрый и Творящий добро обычно. А если Он не настолько Добрый и Творящий добро, то он видит, почему это не так, что это тоже как исходящее от родителей.
Мы иногда тоже получаем не столь хорошие отношения для того, чтобы нас научить, как вести себя лучше. Так оно.
Ведущий: Также написано, что чудесное, чудодейственное средство, то, что написано в каббале – это то, что оно может вернуть к Источнику.
Я вам скажу, что я обычный человек, не особо хороший, не особо плохой, но обычно, когда говорят о возвращении к Источнику, это говорится о преступниках. Сгула в каббале – мне что с этим делать, чтобы вернуться Источнику?
М. Лайтман: Я не думаю, с одной стороны. С другой стороны, я не хочу объяснять тебе кто ты, что ты, все-таки не хочу говорить тебе плохо.
Ведущий: То есть это чудодейственное средство, которое есть в каббале, будет действовать и на меня тоже? Это я хочу понять.
М. Лайтман: Какая разница на тебя, и на меня, и на всё?
Ведущий: То есть оно действует на любого человека?
М. Лайтман: Сгула действует на каждого и каким образом приблизит его к тому, чтобы стать лучше.
Ведущий: Хорошо, у меня сейчас есть несколько технических вопросов. Где находится эта сгула, это чудесное средство? Она находится в страницах книг?
М. Лайтман: Между страницами.
Ведущий: Между страницами. Это связано со значением слов?
М. Лайтман: Не очень.
Ведущий: Тогда как приводится в движение этот механизм?
М. Лайтман: Просто человек не знает. Но в той мере, в какой он читает, это воздействует на него психологически. Так же и в обычном виде, ежедневном, он вдруг начинает чувствовать, что хочет справляться в своей жизни, вести себя с людьми по-другому, более красиво, более уважаемо.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что так повлияло на него то, что он прочитал.
Ведущий: А как это связано со всеми открытиями, которые Вы мне описали раньше, как он начинает раскрывать возможные вещи, явления, законы, существующие в природе, начинает раскрывать Творца, начинает раскрывать все хорошее, что Он ему дает?
М. Лайтман: Но не до такой степени живописно, как ты описал мне это.
Ведущий: Вы тоже хотите, да?
М. Лайтман: Да, но это не так, не до такой степени, не сразу. Но постепенно человек чувствует, что меняется.
Ведущий: Я понял. Так вот этот механизм этого чудодейственного средства, активизируется тем, что я смотрю просто в текст, в книги, и этого достаточно?
М. Лайтман: Нет, абсолютно нет. Даже если ты не видишь текст и не умеешь читать его.
Ведущий: (12:32) Так как я задействую этот механизм чудесного средства?
М. Лайтман: Скажем, что кто-то тебе читает.
Ведущий: То есть мы можем просто слышать?
М. Лайтман: Да, более или менее да.
Ведущий: Окей, я понял. Нужно ли еще понимать, что написано в книгах, чтобы привести в действие сгула?
М. Лайтман: Да, более-менее да.
Ведущий: Почему все это занятие каббалой очищает человека?
М. Лайтман: Потому что он говорит о духовных законах – это законы отдачи, хорошие законы, законы взаимосвязи между людьми. И поэтому получается, что человек после того, как он это читает, он начинает себя вести по-другому. Но это не так, как в детских сказках.
Ведущий: Так, а что тогда, да?
М. Лайтман: Ты знаешь, для детей есть тоже такие красивые, хорошие сказки, но это не так. Там это не является действующим средством, а учат, чтобы быть хорошим ребенком.
Ведущий: А в кабале?
М. Лайтман: А в кабале его не учат становиться хорошим ребенком. В кабале ему рассказывают, что стоит ему читать эти книги для того, чтобы подействовало на него чудодейственное средство, сгула. Сгула – это очень особая большая сила, которая существует, заложена в этих книгах, в техниках, которые, как бы это сказать, преображают человека, делая его лучше.
Ведущий: А из чего и во что они его превращают?
М. Лайтман: От плохого к хорошему во всех его свойствах.
Ведущий: Вот с помощью этого средства, которое есть в этих каббалистических книгах, человек начинает приобретать какие-то сверхспособности, как у супергероев?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что он может делать такого, что не смог бы сделать другой человек?
М. Лайтман: Он может делать хорошие вещи, он понимает, что нужно их делать. И даже если он не столь хотел этого раньше, теперь есть у него уже понимание, осознание и сила, как хорошо относиться ко всем. (14:59)
Ведущий: В основе метода духовного развития каббалы лежит работа в группе и принципы групповой работы. Ваш учитель РАБАШ подробно описывает и говорит, что есть чудодейственное средство в том, что прилагаем усилия и в том, что любим товарищей, с которыми занимаемся. Что есть вот в этих усилиях, чтобы любить своих товарищей?
М. Лайтман: Если я прилагаю усилия, чтобы любить товарища, я притягиваю через себя к нему то, что называется нить добродетели. И тогда товарищ начинает чувствовать, что к нему приходит добрая сила. И поэтому так мы начинаем все себя вести. Это действует во благо миру.
Ведущий: То есть мы как будто передаем друг другу хорошие силы, прилагая усилия в любви товарищей, которые изучают каббалу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так куда это чудодейственное средство приведет нас в том, что мы любим товарищей?
М. Лайтман: К тому, что есть у нас общество, в котором все любят друг друга.
Ведущий: А что мы приобретем от этого? Для чего мне такое общество?
М. Лайтман: Мы не будем ссориться, не будем применять силы, не будем кричать друг на друга, на самом деле мы будем хорошо относиться все друг к другу.
Ведущий: (16:45) Бааль Сулам говорит, что чудодейственное средство в любви товарищей может компенсировать все недостатки человека, привести его к добру и наслаждению, и в совершенстве. Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Он имеет в виду то, что это чудодейственное средство любви к товарищу может полностью исправить всего человека.
Ведущий: Что значит «исправить»?
М. Лайтман: «Исправить» – это значит, что все свойства, которые есть у него, не очень-то хорошие, используя которые, он относится к другим, все они преобразуются в хорошие свойства.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что он этим занимается тогда, и товарищи ему помогают. И он помогает им. И тогда они находятся в таком виде поручительства, когда каждый хочет помогать другим.
Ведущий: Еще написано, что вот это чудодейственное средство любви к товарищам может приблизить человека к Творцу. Почему?
М. Лайтман: Потому что свойство отдачи – это вся сущность Творца, которая проявляется и показывается нам от Него.
Ведущий: Вот вы уже второй раз говорите, произносите слово «отдача». Что оно значит?
М. Лайтман: Что Творец дает все самое хорошее.
Ведущий: Так почему, если я занимаюсь любовью к товарищам, я приближаюсь к Творцу? Какая связь?
М. Лайтман: Потому что ты становишься таким же, как и Он, таким же, как и Творец. И тогда получается, что ты и Творец похожи друг на друга, и поэтому сближаетесь.
Ведущий: Что именно в стремлении любить другого человека, в усилиях любви, человек, изучающий каббалу вместе со мной, приближает меня к Творцу? Что, Творец видит, что я стремлюсь быть хорошим?
М. Лайтман: Да. Так и со стороны Творца у тебя тоже хорошее отношение к тебе.
Ведущий: Какое именно действие приносит мне это чудодейственное средство? То, что я делаю что-то для товарищей, которые изучают со мной каббалу, или то, что я проявляю к ним теплоту, заботу? Что именно?
М. Лайтман: Всё. Любые хорошие отношения между тобой и Творцом, и товарищами приближают вас к Творцу.
Ведущий: Как именно это происходит? Как работает этот механизм, когда вы делаете что-то конкретное, пытаетесь дружить с товарищами, которые изучают каббалу, и получаете результат как бы в другом месте, что приближаетесь к Творцу? Вы же не работали над отношениями с Творцом, вы работали над любовью с другими товарищами, такими, как вы?
М. Лайтман: Ну, это то же самое свойство, очень просто.
Ведущий: Объясните мне немного.
М. Лайтман: Свойство отдачи, свойство любви, свойство сближения, понимаешь? И поэтому нет здесь ничего… Как бы это сказать? Нет здесь никакого мистического чуда.
Ведущий: Я слышал ваше объяснение в лекции, которую Вы давали. Вы говорили там, что в этом средстве чудесном нет никакой мистики. Скорее это похоже на игру ребенка с матерью, когда она играет с ним, и сама игра развивает его. И ребенок не понимает, как игра его развивает, но когда он играет, он развивается.
Можете ли вы мне объяснить этот образ? Как на самом деле это связано с этим чудесным средством?
М. Лайтман: Это на самом деле, когда ребенок играет в какую-то игру с другими детьми, и он играет, он учится у других, что делать. Мы также говорим ему: «Иди с этим играй, а с этим не играй и так далее». И тогда в таком виде, таким образом, мы вводим его в более хорошие игры и вызываем на него лучшее влияние.
Ведущий: И это называется чудесным средством?
М. Лайтман: Да, это именно называется. Тот факт, что он учится у других хороших детей, называется чудодейственным средством.
Ведущий: Но почему называть это чудесным средством? Это ведь естественный процесс развития.
М. Лайтман: Он не естественный. Это сделано специально, чтобы мы его к этому направили.
Ведущий: Также слышал ваше объяснение, что вы говорите, что сгула, вот это чудесное средство, не является сверхъестественной силой. Просто поскольку мы не видим связи между вещами, то мы называем это чудесным средством. Но связь на самом деле действительно есть. Итак, процесс духовного развития работает по законам или по чудесам?
М. Лайтман: По законам, нет чудес.
Ведущий: А вот сгула, это чудесное средство?
М. Лайтман: Да, мы это называем чудодейственным средством, но нет здесь чуда. В чуде есть что-то сверхъестественное. Здесь нет ничего сверхъестественного, даже среди детей это работает.
Ведущий: (21:42) Так как же правильно определить это понятие сгула (чудодейственное средство)?
М. Лайтман: Сгула (чудодейственное средство) – это особая сила, которую мы используем в своей жизни, для того чтобы получить хорошие результаты.
Ведущий: Есть ли связь с фиолетовым цветом, сэголь?
М. Лайтман: С фиолетовым цветом?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Есть ли связь с огласовкой, которая называется сэголь (три точки)?
М. Лайтман: Есть такие вещи, но они не имеют смысла.
Ведущий: Еще хотел также задать Вам несколько вопросов о другом. Несколько лет назад некто подарил мне такое ожерелье – амулет такой с таким камнем. Он сказал мне взять его, что это меня будет оберегать. Я хотел вас спросить: действительно ли есть такие вещи, что они как бы там для здоровья, для благополучия, такие действительно существуют?
М. Лайтман: Я не верю, но если человек верит, что это принесет ему благословение, то принесет.
Ведущий: Это зависит от этого предмета?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так от чего это зависит?
М. Лайтман: От веры человека.
Ведущий: То есть если я верю, что вот этот стакан, вот эта чашка обладает каким-то достоинством, каким-то особым средством, что я стану богатым, так я, может, действительно стану богатым благодаря ей?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть это ничего не имеет общего с самим стаканом, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И тогда говорят, что в Торе есть тоже это средство. В чем разница между средством этим чудесным в кабале и в Торе?
М. Лайтман: В кабале и в Торе?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Нет никакой разницы. Человек, который хочет получить хорошие силы для развития, читает Тору, каббалу, и добрые связи он оттуда может вынести, что и будет развиваться в добре.
Ведущий: Ну, давайте рассмотрим это шире. Допустим, все больше и больше людей поймут это свойство чудесное – изучение каббалы, любви к товарищам, которой учит каббала. Как это повлияет на нашу повседневную жизнь? Сегодня есть войны, коррупция, насилие, дороговизна жизни. Что нам даст эта сгула, это чудодейственное средство, которое есть в каббале?
М. Лайтман: То, что есть в науке каббала. Если мы изучаем, занимаемся этим, то мы видим, что хорошее будущее зависит от того, насколько человек будет хорошим. И человек должен быть хорошим по отношению к ближнему. Если мы улучшим себя до такой степени, что станем добрыми к ближнему, нет ничего лучше, наверняка, что человек приходит тогда к хорошей жизни.
Ведущий: В начале нашей беседы первый ответ, который Вы мне дали, Вы сказали, что сгула, вот это чудесное средство, это как взять какой-то ключ и открыть замок, и открыть для нас что-то. Что вот это за средство, вот этот ключ, вот этот замок? Что открываем, что обнаруживаем?
М. Лайтман: Замок перекрывает от нас хорошую жизнь, ключ открывает нам путь к хорошей жизни. Как найти этот ключ, и как с помощью него открыть замок, – это то, чему мы учимся в науке каббала.
Ведущий: (25:01) Какое это имеет тогда отношение к понятию сгула, вот это чудодейственное средство?
М. Лайтман: Сгула (чудодейственное средство) в том, что мы хотим найти ключ к сердцу своего товарища, к сердцам людей, которые мы все будем открывать каждому. Это, по сути дела, является действием ключа и замка, с помощью которых мы достигаем хорошей жизни.
Ведущий: Скоро наше время завершится. Я хочу начать уже подводить итог. Какое самое простое определение понятия «сгула»?
М. Лайтман: Сгула – это осознание чуда, которое существует в действии хорошей отдачи друг другу.
Ведущий: Как ощущается в нас это средство «сгула»?
М. Лайтман: В чувстве «сгула» ощущается хорошее, что может распространиться среди нас, наполнить всю атмосферу мира и выстроить всех нас как в мечте.
Ведущий: Что я должен сделать, чтобы привести в действие этот механизм этого средства «сгула»?
М. Лайтман: Быть хорошим. Очень просто, быть хорошим.
Ведущий: Всё, завершилось наше время. Последнее, что вы можете пожелать мне от сердца к сердцу, как человеку, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала относительно понятия «сгула»?
М. Лайтман: Приходите учиться, и в течение относительно недолгого времени вы все почувствуете, что вы приобретаете буквально чудодейственное средство для хорошей жизни. Удачи!
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман. Спасибо и вам, что были с нами. Основные понятия в науке каббала: понятие «сгула». До следующего раза. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора