Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Раскрытие новых возможностей часть 2

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 68

5 сентября 2012 г.

О. Леви: Мы обсуждаем тематику «Денег». В частности – раскрытие нового ресурса, имеющегося в природе – силы объединения, партнерства между людьми, сила взаимного поручительства.

Мы говорили в прошлой беседе о том, что у этого ресурса огромный резерв, который сегодня должен выступить на сцену и стать решающим. Он определяет использование всех ресурсов, знакомых человечеству до сих пор.

Н. Мазоз: Этот ресурс сейчас для нас новый, несмотря на то, что существовал всегда. Мы хотим начать его понимать, какую пользу он нам приносит. То есть как бы взять его в лабораторию и начать его исследовать, а в дальнейшем понять, как можно его развить. Но на первом этапе мы хотим понять, какую ценность он для нас представляет.

М. Лайтман: То есть вместо конкуренции – объединение.

Что мы от этого выигрываем? Как мы можем это реализовать? И, прежде реализации, проверить: какая польза от этого, сколько это освобождает нам сил, чего это стоит.

Н. Мазоз: Верно.

М. Лайтман: Новый подход. В сущности, первое действие, которое должно быть здесь, – это обладатели этой новой методики, люди, которые смогут направить общество на изменение, найти необходимое, новое. Прежде всего, нам нужно подготовить систему – тех людей, которые сами учатся, исследуют, будут на себе изучать, на своих телах, то есть на своих желаниях, новое использование их природы, чтобы смочь объединиться между собой взаимным образом, как в пазле. Как мы складываем этот пазл из маленьких частей вплоть до больших, так должны подходить и к этой общечеловеческой проблеме.

Поскольку мы хотели собрать этот пазл с помощью предыдущего ресурса, то думали, что получим от этого гармонию в человеческом обществе, и все части его будут соединены с помощью конкуренции. Конкуренция очистит нас от разных неэффективных вещей и даст использование технологий и более новых качественных ресурсов. Приблизительно в последние 50 лет это работает наоборот, каждый ресурс, который мы используем эгоистически, становится против нас.

Скажем, та же система здравоохранения. С помощью системы здравоохранения мы заботимся о том, как можем привести человечество к здоровью. И вдруг эта система становится заинтересованной властвовать над человечеством. Поэтому выпускает лишние лекарства, заинтересована в том, чтобы люди были больны, а не здоровы, заинтересована развивать разные приборы, миллион разных анализов, в которых нет необходимости буквально. Мы отдаляемся от естественной медицины, которая может быть более эффективна, и вместо этого тянемся к традиционной. И так далее. Получается, что система здравоохранения – очень тяжелая, и желает властвовать, требует ради себя, оттягивает на себя множество ресурсов от государства и народа. То есть система управляет нами. Вместо системы здравоохранения становится чем-то обратным. И так с каждым ресурсом.

Мы хотели чтобы средства связи были именно средствами связи, то есть обеспечивали связь между людьми, чтоб мы использовали информацию, узнавали обо всем мире, как правильно использовать всё то, что позволяет большой мир, человек. Но на самом деле происходит эгоистическое, самое грязное их использование. Интересанты захватили все эти средства связи и промывают нам мозги разными вещами, которые хотят продать нам. Это совершенно не идет на благо человечества, а человечество становится для них каким-то материалом, который они хотят победить и заработать.

Система образования, система воспитания, которая управляется нашим эгоизмом, поворачивается в разных направлениях, но только не воспитывает человека. Так, как она и должна быть сама по себе. Нет воспитания совершенно! Обучать человека чему-то удобному ей и выбрасывать его наружу, буквально, выплевывать его в большую жизнь. Человек выходит – он не знает, как вести себя с другими, он не воспитан (хотя эта система и называется так). То есть он – не человек, он не умеет вести себя в семье, не может сформировать себя, построить свою личную жизнь, не может наладить правильные связи с обществом. То есть человека нет, эта система не воспитывает! У него есть лишь частичное образование.

Мы находимся в развивающемся день ото дня мире, и образование теряет свою силу, потому что человек все время должен учиться, все время должен совершенствоваться. Поэтому его готовят, скажем, 10 лет в школе на всю жизнь, но это теряет свою силу. Поэтому и родители не хотят, чтобы их дети учились в школе, перенимая там разные плохие привычки и поведение. Обучаться сейчас легко дома, через интернет, через другие круги.

Мы видим, что частная медицина – вместо общей медицины, частное образование – вместо общего образования и воспитания.

Почему терпят крах средства связи? Потому что люди не верят в то, что распространяется в виртуальной сети, в интернете. Из того, что говорят нам средства массовой информации, понятно, что с помощью этого они хотят управлять нами, путать нас.

И так все системы, о которых мы думали, что они будут работать на наше благо….

Торговля – что может быть лучше? Но большие корпорации, которые хотят властвовать и управлять, разрушают то, что им неудобно, и силой вынуждают нас использовать их. Мы видим, что они разрушают страны для того, чтобы продавать им то, что было в этом государстве, и таким образом они захватывают власть.

Так во всем и везде, во всех областях. Мы видим подобное и в частной жизни. Чего мы достигли в ХХ веке? Мы получили четкую картину того, что все надежные системы, которые человек хотел использовать для продвижения в светлый мир, в доброе будущее, – все это перевернулось и стало ему во вред, как отдельному человеку, так и всему миру.

Удивительно то, что политики, политологи, социологи, финансисты пока еще не осознаю́т, насколько сами системы, даже то, что они повернули их против человека, не работают, что они перестали существовать. Они существуют из-за отсутствия выбора, поневоле, потому что мы затрудняемся найти им замену. Это, в сущности, и есть кризис.

Кризис – не в самих системах, а в их использовании. Наш эгоизм. Не случайно конкуренция сделала их неэффективными. Эгоизм начал властвовать, особенно, в экономической системе, и мы начали раздувать пузырь, то есть использовать ресурсы во зло человека и во благо той системы, которая содержит эти ресурсы. Поэтому мы раскрываем источник проблемы – неправильное использование возможностей человека развиваться.

Раскрытие этого – раскрытие постепенное, медленное. Пока это не достигает внимания человечества. Ведь многие люди воспитывались в политике, в экономике, в системе торговли, производства – в прошлых системах…. Это непросто. До сих пор ведущие люди, лидеры мира находятся в старом подходе, они не думают, что что-то изменится, не способны оставить эти старые вещи, им некуда перейти. На самом деле, они правы, потому что как мы можем перейти дальше нашим обычным эгоистическим образом? Какой шаг нам предстоит? И следующий шаг этот не раскрывается, – так происходит впервые в истории.

Мы думаем: «Это пройдет. Сколько мы уже прошли! Все изменится, мы найдем еще подход, увидим свет в конце туннеля». Но этого не происходит. Крах все больше и больше углубляется и буквально угрожает нам. Это потому, что не сами ресурсы, а их использование – неверное.

Мы должны изменить подход человека, то есть изменить человека, его разум. Должны ввести в него новую программу, новый подход: как начать руководить по-новому этими вещами, как их разгадать, раскрыть, – это самое сложное изменение. На всех предварительных этапах развития человечества в эгоизме не нужно было изменять себя. Человечество изменяло мир, технологии, связи, промышленность и торговлю. Все было в одном направлении – развиваться вместе с эгоистическим сердцем человека, обретать, захватывать и править.

А сейчас, когда мы достигли осознания зла, того, что наш подход неправильный, из-за нашего неправильного сердца, – здесь уже впервые мы начинаем подводить итог. Изменение теперь должно быть идеологическим, существенным. Мы должны понять и довести до сознания всех, что изменение – прежде всего, в самом человеке! Без этого мы не продвинемся.

Хотя с этим соглашается много людей, но это не во власти человека, не по сердцу человека. У него нет возможности развить эту систему простым образом, напрямую подойти и начать.

Необходимо начать давать это воспитание человеку и каждый раз проверять: где этот наш новый ресурс, то есть правильная взаимная связь, интегральная связь; какими этапами мы можем внедрить их в нашу жизнь, и как эта взаимосвязь начнет работать, как она постепенно заменит предыдущий подход, который потерпел крах.

Я думаю, что только в той мере, в которой мы можем воспитать человека, мы сможем выстроить новую систему отношений в каждом подходе человека изнутри себя к детям, к семье, к ведению домашнего хозяйства, в подходе к маленькому обществу, в котором он живет, и к большому обществу, ко всему человечеству, к природе. Это должно произойти постепенно, потому что здесь он – человек. Человек здесь является нашим центром.

Этот новый ресурс не направлен на изменение внешних систем, а, прежде всего, на изменение человека. Чтобы этот новый человек, понимающий, что нет выбора, и мы должны быть связаны, как в правильном пазле, создал эти новые системы. Создал из его нового подхода, который он сам направит в каждом состоянии, происходящем у него в жизни, в связи с семьей, с соседями, с близкими и дальними.

Здесь есть подход с двух сторон.

Первое. Со стороны себя снизу. Мы должны внедрять воспитание взаимности, интегральности, соединения, должны давать это широким массам населения, начиная с самого низа, нижних слоев.

Также мы должны войти в высокие системы: правительственные, производственные, торговые, для того чтобы дать им этот новый подход, разъяснить его, чтобы они узнали, хотят они или не хотят,. и чтобы поняли, что они находятся в этом необходимом изменении. Им стоит знать заранее, что происходит, для того чтобы они сами поняли необходимость этого. Потому как они люди умные и сильные, обладают силой, мощью, чтобы сами увидели, насколько здесь есть неограниченные, дополнительные новые возможности продвигаться. Потому что их страховка, их надежда на экономическое будущее, гордыня, зависть, конкуренция – не исчезают при использовании нового ресурса. Но только цель становится другой – каждый, соревнуясь с другими, насколько он будет преуспевающим в том, чтобы собрать этот пазл более правильно и лучше. В этом и будет его прибыль.

Системы, которые действуют на практике, их ресурсы: в добывании энергии, в торговле, в системе производства, в воспитании, образовании, во всем, – все эти системы должны конкурировать с другими и внутри себя, насколько каждая компания, каждый этот ресурс четко вписывается в этот новый пазл, гармонично складывая его взаимно в поручительстве.

Поэтому мы должны правильно использовать наш эгоизм. Мы воюем против нашей эгоистической природы, для того чтобы привести нас к новой надежной жизни. Это – психологическая внутренняя война каждого человека и всего общества.

Мы должны отыскать новые поддержки для человека и для общества. Как и раньше человек воевал и с собой, и с другими для того, чтобы обеспечить себе наполнение своего эгоизма: для уверенности, для власти, для гордыни, для всего, – так же и сейчас. Но насколько он находит это в новом порядке: быть великим, уважаемым, выше остальных, быть особенным, преуспевающим. Нам нужно уважать его. Нужно давать возможность каждому соответственно тому, насколько он ставит себе целью максимальное соединение, соучастие – вместо максимального подавления, которое было у него прежде.

Все это зависит от воспитания и от общественной поддержки, взаимной поддержки. Насколько в средствах массовой информации и в общественном мнении этот принцип будет править все больше и больше.

О. Леви: Конкуренция не исчезает никуда, появляется ее новый вид – конкуренция за то, насколько мне удастся по-новому, правильно собрать пазл.

М. Лайтман: Насколько я больше даю обществу, действую на благо общества в том, чтобы поднимать его. Да.

Представь себе, например, что так мы используем систему здравоохранения. После министерства безопасности ее бюджет – второй по величине. Потом министерство образования и воспитания. Три министерства, три системы, как я понимаю: система безопасности, система здравоохранения и система образования.

Сейчас мы не будем брать в расчет систему безопасности. Там тоже есть очень много того, на чем можно сэкономить. Каждый из нас, кто был в армии, понимает, насколько там не имеет границ разбазаривание. Поэтому перевод армии из контрактной на частную, – то, что сегодня актуально в разных государствах, – это выгодно, потому что в армии нам нужны специалисты. Тебе не нужны просто так солдаты, которые бегали бы, – тебе нужны специалисты, которые находятся много лет в армии, каждый по своей специальности, со своей позицией. С другой стороны, они будут заботиться о том, как не растрачивать, а быть максимально эффективными. Сегодня нет такой надобности в армии, наоборот. Они просто не считают деньги, не считают кадры, и так далее.

Система здравоохранения. Представь себе, если бы система здравоохранения проверяла очень скрупулезно, как она может сократить себя и привести в оптимальное состояние относительно здоровья человека. Не относительно того, сколько можно зарабатывать на лекарствах и доить государственную казну, а быть эффективной в предотвращении болезней. Сколько средств можно здесь сократить! Я думаю, больше половины. Больше половины!

Нам не нужна такая развитая система здравоохранения. Она неэффективна в своем объеме. Она нужна нам в новом подходе к человеку, в новом подходе к населению. Мы должны заботиться о том, чтобы не было болезней! А сегодняшняя система здравоохранения заинтересована в том, чтобы были больные люди. Она заинтересована продавать лекарства. Врачам дают указания выписывать пациентам как можно больше рецептов. Человек, который потребляет несколько видов лекарств в день, считается нормальным. Почему это считается нормальным?! Мы должны развивать другую медицину, которая не дает нам заболевать! Но в этом же никто не заинтересован! Ты понимаешь?

Поэтому мы разрушаем себя этими большими системами, которые пожирают все наши ресурсы. 30 % или 20 % государственной казны идет на систему здравоохранения. Так она называется. Но она работает наоборот, не так, как должна работать.

То же самое с системой образования. В нее вкладывают огромные средства! Это колоссальные суммы! Но насколько она эффективна? Она ни в чем не эффективна! Она будет стоить нам дешевле, если это будет правильно организовано не только частным образом. Мы видим: то, что дети изучают в школе, можно изучать за короткое время дома и без насилия, без порчи наших детей, – мы видим насколько это эффективно.

Почему все бегут из общей медицины в частную, из общего образования в частное? Понятно почему.

Допустим, в маленьком городе муниципалитет, в котором две тысячи человек кадров. Давайте сделаем вместо этого что-то эффективное. И ты увидишь, насколько будет меньше растрачиваться средств. Давайте возьмем на добровольных началах людей, которые будут заботиться о своем окружении.

Мы можем сделать очень много! В этом новом ресурсе есть такие большие экономии, что нам не нужно так много работать, не нужно так много платить за все эти вещи.

Хотим мы того или нет, природа с помощью кризиса обязывает нас к этому продвигаться, потому что у нас нет выбора. У меня в кармане не будет достаточно средств, чтобы покрыть все эти расходы, в итоге я останусь без покрытия от системы здравоохранения, системы образования. Мы не сможем ее содержать, как прежде, в том же виде.

Мы должны произвести расчет по поводу средств массовой информации, насколько должны давать им свободу. Это якобы «свобода» – то, что мы даем. Это свобода людям, которые не получили никакого образования, а просто умеют путать других людей и делают это за то, что им платят. Кроме того, что они получают зарплату от системы, где они работают, их просто покупают. Мы знаем, кто властвует в средствах массовой информации. Если есть какая-то статья, если есть какое-то мнение в масс-медиа – просто кто-то в этом заинтересован. Только поэтому!

Мы должны действительно построить эти средства массовой информации, средства связи – именно как средства связи. Они должны быть той сценой, тем местом, из которого выходит система связи между людьми, а не наоборот.

Давайте посчитаем, какую прибыль они нам принесут, если мы все эти системы изменим!

Кроме того, миллионы людей, которые сейчас оставляют работу, потому что нечего делать! Нынешний кризис очищает силой, если ты не хочешь это делать постепенно, правильно и хорошо. Он очищает всю промышленность, вычищает всю торговлю, все необязательное. Терпят банкротство большие фирмы – люди выходят на улицу, их посылают домой, а государство пока что может дать им какую-то маленькую сумму на существование. Когда производство сократится и не сможет с помощью налогообложения обеспечивать эту скудную жизнь, что будет у людей? Голодный человек выходит на улицу, он готов убить всех, потому что у него дома голодные члены семьи. Мы понимаем, к чему это может привести.

То есть нам стоит изначально понять, что мы продвигаемся к системам, которые будут работать согласно новым формулам. Если мы начнем их развивать, то достигнем покоя. Иначе будут волнения, войны и внутри стран, между бедными и богатыми. И так же – во всем мире между государствами, если мы не начнем размягчать наш эгоизм и не начнем видеть в нем общее зло для всех. Буквально – общего врага.

Н. Мазоз: Итак, проблемой является не система, а ее использование. Если говорить о системе, допустим, как о какой-то машине, которая работает на топливе и едет в каком-то направлении, мы понимаем, что это направление начинает нам вредить (символично: и бензин подорожал, и люди работают гораздо тяжелее, чтобы его добыть). А тут вы говорите о каком-то новом ресурсе, который должен войти в систему, и система заработает совершенно иначе, и результаты ее работы будут совершенно противоположны.

То есть, если, скажем, в систему здравоохранения, которая обслуживает сама себя, а не общество, мы вольем этот новый ресурс, который равноценен тому, что сейчас, то мы сможем и сэкономить, и человек будет получать гораздо большие услуги и также будет экономить деньги.

М. Лайтман: Это связано друг с другом. Начинайте заниматься предупредительными действиями в плане здоровья, и давайте посмотрим, насколько люди станут здоровее. Это очень просто.

Известно, что американцы сделали со всем этим быстрым питанием и с сахаром, насколько они разрушили здоровье. Но им, той их системе здравоохранения, которая буквально равнялась системе безопасности, это было выгодно. Сейчас из-за системы здравоохранения мы “находимся” в их выборах. И что определяет, за кого я голосую? Определяет система здравоохранения. Кого стоит мне выбрать? Я выбираю одного или другого – кто станет президентом. Настолько! То есть вещи требуют нового подхода.

Н. Мазоз: То есть тут есть две сложности: во-первых, понять, что этот новый ресурс существует, и понять как с ним связаться, как начать его развивать между нами. А второе – это наши привычки (мы подсели на наши предыдущие ресурсы).

М. Лайтман: Это, конечно, не сразу. Но насколько мы будем продвигаться, мы будем экономить падение, иначе это падает на нас весьма драматическим образом. Нам стоит продвигаться и насколько возможно так амортизировать это.

Н. Мазоз: Как мы начинаем развивать в себе этот новый подход к этому новому ресурсу? Мы поняли, что он существует, взяли его в лабораторию и уже поняли, что в нем есть польза для нас – да, это хороший ресурс. Теперь нужно понять, как мы начинаем его использовать.

М. Лайтман: Я думаю, что это возможно. Если это в рамках нашего маленького государства, то можно с помощью разных практических действий.

Но главный удар должен быть через виртуальную систему. Мы должны открыть некие университеты, некий образовательный, воспитательный орган, который будет рекламировать себя и всю эту методику. Со всеми доказательствами, весь этот подход, который здесь должен быть, и оттуда рассылать обращения к разным правительствам, рынкам, ко всем. Начинать внедряться в них, хотя они и будут против, будут сопротивляться. Понятно, что это непросто, и мы находимся в состоянии, к которому пришли. Но мы должны рекламировать себя вот так, шаг за шагом, все больше и больше проникать в эту сеть.

Чем больше людей будут ощущать кризис, тем легче они поймут, что здесь есть новая логика, новый подход, и очевидно здесь находится спасение. Они начнут понимать и выстраивать эти вещи, то есть обретать это знание, этот подход. Необходимы курсы, необходимо много примеров во всем, что может нам помочь в виртуальном мире. Так я вижу эти вещи, никоим образом иначе.

Может быть, это будет и по телевидению (в нашем государстве – конечно; может быть, и в мире). Но прежде всего это должен быть интернет-подход. Там мы можем свободно действовать – этот инструмент раскрыт для нас.

О. Леви: Этот новый ресурс, новую валюту, которая базируется на партнерстве, взаимном сотрудничестве, можно сравнить с нефтью. Любой человек не может пойти и начать искать нефть. Мы должны быть крупной организацией или государством, чтобы приложить усилия в поисках такого ресурса, как, например, нефть.

Ресурс, о котором мы говорим здесь, который находится в новом виде взаимосвязи между людьми, доступен каждому человеку, тут нет ограничений по размерам…

М. Лайтман: В каждом государстве.

О. Леви: Я, например, не могу пойти искать нефть, или газ, или что-то иное. А этот новый ресурс – партнерство и взаимодействие между людьми – могу начать искать и развивать. То есть он доступен любому, всем?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Каким образом, какими инструментами…? Организации ищут нефть, газ с помощью новейших технологий. Можем ли мы сейчас развить такие инструменты для человека, чтобы с этим я мог начать искать этот новый ресурс? Есть ли у меня возможность обладать ресурсами?

М. Лайтман: Можешь. Если ты связываешься еще с другими людьми, вместе с которыми выстраиваешь этот пазл.

Этот пазл ты не выстраиваешь с помощью разных промышленных компаний, а делаешь это в человеческом обществе, с помощью правильных связей между людьми. И в этой правильной связи ты начинаешь создавать и форматировать эти промышленные компании, систему здравоохранения, системы образования и воспитания. Общественные системы прежде всего, потому что они ближе к реализации этого нового ресурса. Прежде всего – в них.

Благодаря этому, ты изменяешь подход человеку. Он начинает понимать, как менять системы в промышленных фирмах, в производстве, в торговле. Начинает понимать, что должен быть другой подход – подход к равновесию, к взаимности, что, если есть что-то в мире, то не должен я заниматься тем же…

О. Леви: Не должен что?

М. Лайтман: Допустим, есть какая-то компания, которая выпускает авторучки, – не нужно еще одной такой компании, этой может быть достаточно. Я не должен что-то создавать и доказывать всем, что я лучше, для того чтобы подавить тебя и занять твое место. Конкуренция должна быть дополняющей.

О. Леви: Что это значит?

М. Лайтман: Насколько мы должны дополнять друг друга в нашем общем обслуживании человека, – в необходимом обслуживании, а не в избытках, когда мы выбрасываем половину того, что производим, если не больше; мы специально создаем вещи, которые портятся. Все, что ты покупаешь, сделали специально так, чтобы это испортилось после определенного периода.

О. Леви: Есть ситуация, в которой проводится круглый стол. Круглый стол – это такое обсуждение, которое проводит наша организация в общественном духе. Люди не обязательно знакомы, может быть, живут рядом. Они участвуют, потому что их интересует тема, которую обсуждают за круглым столом.

Тема, которая задана этому круглому столу: «Насущные потребности существования становятся все менее и менее доступными. Мы должны что-то изменить». Потребности, доход становится все труднее добыть. Это тема вечера.

Пришли люди. На первой части вечера 30 человек. Скажем, один – профессор экономики, другой – доброволец из организации, раздающей питание нищим, третий – социальная работница, и представитель нашей организации. Во второй части вечера – круги обсуждения в аудитории, которая слушала это мероприятие.

Какие вопросы вы бы задали на таком обсуждении, чтобы участники в чем-то ощутили новизну, качество этого нового ресурса – силу партнерства и взаимодействие между людьми? Что может присоединиться к их жизни и сделать эту жизнь новой? То есть, ресурсы добыть все труднее – как добыть новые ресурсы? Какие вопросы вы задали бы аудитории, чтобы она смогла прочувствовать этот ресурс здесь и сейчас за круглым столом?

М. Лайтман: В потребностях человека мы раскрываем основные: продовольствие, жилье, семья, воспитание детей, здоровье, безопасность, – это главное. Я не беру работу, может быть, и нет работ. Но это то, что нужно. Работа им нужна как средство. Мы кричим: «Дайте нам работу!» Почему бы нам не кричать: «Дайте нам денег, если нет работы», «Дайте мне возможность жить!» Люди не выходят на улицу, чтобы им давали работу, – это неправильный крик. Крик – о том, чего у меня нет. Работа – это средство.

Я спрашиваю так. Продовольствие – это для живого организма; мы все-таки относимся к животному миру. В человеке есть сознание, но сам по себе он – животное. Поэтому мы должны обеспечить ему минимальное пропитание. Минимальное – имеется в виду не буквально минимальное, а чтобы он мог существовать, мог чувствовать себя нормально, не испытывая голод.

Мы можем провести расчет. Известно, сколько калорий ему нужно в день, какая корзина более-менее ему нужна: например, два яйца, половина хлеба, какой-то сыр, творог, зелень, курица… – самые простые вещи. Но это должно быть у каждого человека в среднем. Ты вместо зелени можешь взять кусок колбасы, а твоя жена вместо риса предпочтет, там, манго; каждый, согласно своим привычкам. Но мы можем установить, что это должен получать каждый, потому что он живет. И это от него не зависит, это не считается излишками. Женат я или не женат – я хочу развиваться иначе…. Пропитание не зависит от меня. Поэтому давайте, прежде всего, обеспечим это каждому человеку.

А потом уже ты можешь с ним говорить. Можешь обучать его, можешь поместить его в тюрьму, в какое-то другое место, можешь с ним делать все, что хочешь, пожалуйста. Потом будем обсуждать, что мы делаем с людьми: либо они сидят дома, либо они идут на работу. Но наполнить их продовольствием – это необходимо. Это понятно всем, давайте позаботимся об этом.

Если мы позаботимся об этом, то уже снимаем 90 % беспокойства человека в свете того кризиса, который приближается. Конечно, это необходимо, это – задача первой важности!

А потом то же самое мы определим согласно минимальной корзине здравоохранения. Не так, как у нас есть сегодня, а нормально. Потому что сегодня это раздуто. Рассмотрим и другие моменты, но продовольствие, здоровье – это необходимые вещи для тела.

О. Леви: Аудитория, которая участвует в этом мероприятии, – скажем, средний класс и ниже. Это не нищие, умирающие с голоду, а средний класс и ниже, которые чувствуют, что дороговизна нарастает и что-то надо менять.

Так какие центральные вопросы вы дали бы для обсуждения такой аудитории, потому что аудиторию интересует именно эти вопросы?

М. Лайтман: Думают ли они, что ресурсы, природные ресурсы, экология позволяют нам продолжать существовать так, чтобы этот средний статус и ниже сумел достичь более высокого статуса? Если они думают, что да, то что нам не позволяет достичь этого?

О. Леви: В первой части было сказано так: «Думаете ли вы, что эти ресурсы, природные ресурсы, помогут нам продолжать существовать так, чтобы этот средний класс и ниже достиг состояния «средний класс и выше»?

М. Лайтман: Да. Именно средний класс, который развивался 50, 60, 70 лет назад. Они думали, что все достигнут среднего класса: устойчивого и хорошего, у каждого дом, машина, работа, дети воспитываются, пенсия, отпуск… – такая американская мечта, такая буржуазная, такая сытая! Это будет у каждого! Поэтому давайте развиваться дальше, давайте достигать этого…! Но… почему вдруг происходит, что целые города в Америке терпят банкротство? Почему это не работает? Как вы думаете?

Не говорите мне, что есть такие компании, которые обокрали нас. Все те компании, которые в 2008 году раскрылись как выстраивающие пирамиды и так далее, это результат развития человечества, результат нашего подхода к жизни. А сегодня этого не будет?! Там сидят несколько человек в тюрьме. Американское правительство этим компаниям дало еще бо́льшие деньги, чтобы они не упали.

То есть все наше общество само по себе болеет. Как вы, как врачи, люди мыслящие исследуете, как вы обсуждаете? Какой диагноз вы можете поставить этому больному, этому нынешнему обществу? И какое лекарство, вы думаете, может ему помочь?

Вы хотите перейти от ниже среднего класса к среднему плюс, – как вы думаете, что можно сделать? Ну, не просто так болтовня, а самым глубоким образом, с пониманием. Не просто сделать укол в протез, а укол в живое тело, который будет, действительно, полезен.

Если сейчас сделаешь укол в протез – ты ничего не сделаешь. И через некоторое время обнаружишь, что находишься в еще худшем состоянии, а пока ты только потратил инъекцию. Это может стоить миллионы, миллиарды долларов, и они дают это разным государствам, только чтобы не обанкротились и так далее. И это не помогает. Но нет выбора, будут давать еще и еще будут печатать деньги, и все за это будут платить. И платить будут люди именно ниже среднего класса.

Так как вы не позволяете себе упасть? Простой эгоистический вопрос. Вы все – грамотные, образованные люди. Что вы думаете, что необходимо сделать?

Но никого не обвинять! Все мы находимся в обществе: если кто-то украл, кто-то убил или кто-то делает какой-то свой бизнес, на его месте сделали бы точно так же. Несомненно. Это – результат воспитания, общества, поддержки, которую он получает с каждого места. И я сам был бы на его месте. Если бы я достиг его места, я был бы таким же, как и он. Нельзя оставаться хорошим, красивым человеком и находиться на вершине эгоистической пирамиды. Это невозможно.

О. Леви: Я бы хотел добавить еще вопрос, чтобы они смогли прочувствовать этот новый ресурс, с помощью которого можно прийти из состояния «средний класс и ниже» до состояния «средний класс и выше».

М. Лайтман: Как вы можете самортизировать ваше падение со среднего класса в минус, – и сейчас вы находитесь в этой тенденции, – с помощью изменения отношений в обществе? Оставьте олигархов, оставьте правительство, лидеров – это не в вашей власти. Им тоже нечего делать, они продолжают руководить, как умеют, и управлять тем, что находится в их власти. Но как вы, люди, в отношениях между вами можете улучшить вашу жизнь для того, чтобы затормозить эту деградацию?

Наверняка от месяца к месяцу вы будете получать меньше денег. Наверняка будет подорожание, то есть, будете меньше получать денег от общества и будете платить больше. Наверняка часть потеряет работу и будет жить на каких-то копейках, которые станут получать от социального страхования. Со среднего класса скатится буквально вниз. Как вы можете удержать это скатывание тем, что находится в ваших руках, в вашем распоряжении? Есть возможность, или вы ждете завтра и можете только философствовать за круглым столом? Можно что-то сделать? Если у вас нет возможности, то, как вы думаете, что может помочь? Допустим, мы можем обеспечить. Как вы думаете, что можно сделать? Какой новый подход? Какая новая реорганизация? Пожалуйста, подумайте и дайте нам ответ.

Н. Мазоз: А, может быть, что-то более эмоциональное? До сих пор это все было больше «думать в разуме».

М. Лайтман: Нет. Я хочу привести к чувствительному решению, что только правильная связь между людьми поможет им сэкономить и может привести их к новому обществу, к новому отношению, к новой системе, и пока что это может затормозить скатывание. Но, действительно, если у тебя нет социального страхования, которое будет тебе платить пособие по безработице. Не будет у государства денег. Если есть общее банкротство, откуда государство возьмет деньги выплачивать? Будет печатать? Так это то же самое, что не давать, это – просто обман. Ты придешь в магазин, тебе дадут двадцать шекелей, а ты купишь за них, как за шекель, а потом вообще ничего не сможешь купить. Откуда государство возьмет, если все рушится?

О. Леви: Одно-два завершающих предложения об этом новом виде валюты, о потенциале этого нового ресурса.

М. Лайтман: Новая валюта – это объединение, взаимопомощь, организация слоев среднего и нижнего за счет того, что они организуются между собой.

Не нападать, не запугивать, нет. А они организуются между собой. Как можно продержаться в продовольствии, в здравоохранении правильным, приемлемым, рациональным образом? Только за счет того, что они организуются вместе. Между ними есть огромное потенциальное объединение, возможность продолжать существовать практически с воздуха, практически за гроши. Они раскроют это и раскроют огромные дополнительные силы, которые дадут им силы и здоровье, надежду и хорошее настроение – только благодаря объединению. Это пока что только для нижних слоев. Когда олигархи начнут падать, мы будем говорить об общей системе, а пока что мы говорим лишь о защите нижних слоев только лишь от их краха.

Над текстом работали: Л. Барсуковская, М. Фрейдман, И. Левитас, М. Каганцова, А. Ганеева, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/JdZtBKcn