Беседа с журналистами 

16.08.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/JJM05ygk

Темы:  

1. 82-я годовщина со дня кончины Зеева (Владимира) Жаботинского. 

2. Еврей – антисемит. Антисемитизм в мире и роль Израиля в его преодолении.

3. Антисемитизм в Японии.      

4. Засуха в Европе.

5. Гибель солдата от «дружественного огня». 

6. Духовный корень аутизма.

7. Отдых, его планирование и связь с уровнем счастья. (Ограничение и свобода)

Вопрос (Дуди): 82 года прошло со дня смерти Владимира Жаботинского, одного из отцов сионизма. Эту дату отмечают, этого человека ценят. Менахем Бегин сказал, что день кончины Жаботинского должен стать днём ​​переоценки ценностей для каждого из нас. А слышали ли Вы от своего учителя Рабаша, какие-либо упоминания об этом человеке? 

М. Лайтман: Рабаш с уважением относился ко всем отцам сионизма, поскольку и сам был сионистом. Он беспокоился о стабильности государства Израиль, о его благополучии. Все государственные праздники Израиля – его радовали, хотя он не проявлял это открыто. Так же, как и Бааль Сулам, у которого просто на рукоятке субботнего ножа было высечено: «государство Израиль». Были у него ещё и другие подобные символы. Сегодня это выглядит довольно странно: дескать, как это вообще возможно? Но тогда была немного другая атмосфера.

Ведущий: Почему каббалисты уважали отцов сионизма?

М. Лайтман: Потому что государство – это символ независимости, символ объединения народа, и является ещё одним большим шагом к исправлению.

Ведущий: С политической точки зрения, цель сионизма, (согласно Жаботинскому), заключалась в создании еврейского государства. То есть, государства с еврейским большинством по обе стороны Иордана. Является ли эта установка правильной целью даже сегодня?

М. Лайтман: Думаю, да. Важно осознать нашу цель: цель народа Израиля на земле Израиля, – как правильное объединение между всеми течениями в народе. И тогда, это станет примером для всего человечества и, впоследствии, приведёт и к его объединению. Тогда это, как раз, и будет движением к Конечному Исправлению.

Ведущий: Жаботинский сказал, что преступно мешать созданию еврейского государства, по любым соображениям: частным, личным или групповым. Что каждый должен склонить голову перед единственным знаменем, перед указом высшего идеала и единственного правителя, и это – еврейское государство. Должны ли все склонить головы перед единым знаменем – еврейским государством?

М. Лайтман: Думаю, да. Я и сам, по своему характеру, – большой сионист. Мы должны ощущать себя, как блок, который стремится всё больше утвердить народ Израиля на земле Израиля.

Ведущий: Что с нами происходит от разделения знамён, когда каждый хочет идти вперёд под своим знаменем?

М. Лайтман: Жаль, что надежда на сионизм, на возможность быть вместе в Сионе, – рушится. Очень жаль, но это то, что есть. Мы смогли создать технологии, армию, науку многое другое, но укрепить сердце народа, объединить всех воедино, – нам не удалось. И всё потому, что мы не придерживаемся конечной цели – стать «как один человек с одним сердцем». И это проблема. 

В школах недостаточно учат тому, что объединение должно быть над всеми различиями. Это не рекламируется во всех культурных очагах народа, мы не заботимся об этом. Якобы, у нас есть государство, границы, армия, – и этого достаточно: больше не о чём беспокоиться. Но за всем этим должна стоять именно забота о том, чтобы нам постараться объединиться сердцами.

Ведущий: Можно ли сказать, что «возлюби ближнего как самого себя» – это и есть знамя еврейского государства?

М. Лайтман: Конечно, да. Кроме этого, ничего нет.

Ведущий: Это вершина?

М. Лайтман: Это – всё содержание.

Ведущий: Прочтем еще одно высказывание Жаботинского. «Мы должны с большим уважением относиться к высоким устремлениям наших современников: таким, как пацифизм и социальная справедливость. Но, прежде всего, народ должен создать стабильное и сильное еврейское государство». Верен ли такой порядок приоритетов и для нас сегодня?

М. Лайтман: Безусловно. Мы видим, насколько мы раздроблены. А всё потому, что не укрепляем связь между нами в едином сердце.

Ведущий: А вот, что сказал о Жаботинском Максим Горький, – русский писатель и политический деятель. «Сионистское движение, возможно, обрело впечатляющего лидера, но русский язык и мировая литература потеряли великого писателя». Жаботинский ведь был поэтом и писателем.
Если человеку приходится выбирать между талантами, а мир из-за этого что-то теряет, тогда почему природа и судьба наделяют одного человека талантами, которых хватит на двоих?

М. Лайтман: Это уже вопрос не ко мне, а к Высшей силе, которая так распоряжается талантами. Мне не удалось познакомиться со всеми трудами Жаботинского, и я даже не знаю, сколько из них было переведено на другие языки. Я также не знаю, изучают ли сегодня в школах и университетах Жаботинского, и обязательно ли его изучение. Думаю, что его знамя, его призыв должны быть понятны и близки каждому.

Ведущий: Могут ли искусство и любовь к народу жить вместе и даже растить друг друга? Значит ли это, что каббалист может заниматься и тем, и другим?

М. Лайтман: Каббалист может совмещать это в себе, потому что в нем, всё это, – относится к одному духовному корню. Ведь, для него нет зла и добра в той форме, как это воспринимается обычными людьми. Для него всё является правильным, если приводит к объединению между людьми, к тому, чтобы они пришли к одному корню. И потому, каббалист не чувствует дискомфорта в развитии разных человеческих способностей. Важно только одно: они должны быть совместимы с объединением.

Ведущий: Спасибо. Перейдём к следующей теме: «Еврей, воевавший против Израиля, стал антисемитом».

Вопрос (Хаим): В Мичигане есть еврей, который вырос евреем, отпраздновал бар-мицву, посещал еврейскую школу. Но, вот уже 19 лет, он, каждую субботу, стоит возле синагоги там, в Мичигане. И во время субботней молитвы размахивает плакатами с антиизраильскими лозунгами. Он считает, что теракты 11 сентября совершил Израиль. Он говорит, что Израиль не имеет права на существование, и что земля между Иорданом и морем, (о которой мы говорили в контексте Жаботинского), – принадлежит палестинцам.

Недавно он переключился с антиизраильских плакатов на антисемитские. В них предъявлены следующие требования: отказаться от еврейского контроля над Израилем, прекратить показ фильмов о Холокосте, (существование которого он отрицает), и положить конец еврейскому господству в Палестине. Кроме того, в День Холокоста он размахивает плакатами с призывом освободить в Германии человека, написавшего книгу под названием «Гитлер, которого мы знали и любили».

Можете ли Вы описать процесс, который проходит человек, выросший евреем, воспитанный на еврейской культуре, и ставший ненавистником Израиля? А в конечном итоге, – и ненавистником евреев, вообще. И при этом, он не меняет своей религии. Что происходит с ним внутри, что делает его таким?

М. Лайтман: Он такой не единственный. Бывало, и у меня такие же – брали интервью. Это те, кто принадлежит к организациям, выступающим против Израиля. С ними невозможно говорить о какой-либо логике: так они чувствуют, и точка. И они пытаются присоединить к себе еще людей, поменять их мнения, задавить примерами. И делают это – с радостью.
Откуда это проистекает? – Из нашего корня: ведь в каждом еврее прячется антисемитский корень. Мы, ведь, состоим из двух частей: эгоистической и альтруистической: и вторая – является маленьким устремлением к соединению с Творцом.

Если мы развиваем свой альтруистический, соединённый с Творцом, корень, то становимся евреями – «ехудим» (на иврите «ихуд» – объединение). Тогда мы осознаем, что только одна сила правит в мире. Но если мы этого не делаем, то постепенно начинаем ощущать, как развивается наш эгоистический корень и тянет нас в обратном направлении. И так это происходит.

Ведущий: Но в мире полно евреев, выросших, как он, получивших какое-то обычное еврейское образование. И они не становятся такими антиизраильскими, а потом и вообще, антиеврейскими личностями. Что заставляет человека, вдруг, идти в противоположном направлении?

М. Лайтман: Видимо, таков корень его души. Должен же быть кто-то примером тому, что именно, не должно с нами происходить. Так вот, он и является таким примером.

Ведущий: Так эти люди являются для нас примером, чтобы мы из этого чему-то научились?

М. Лайтман: Да, в каждом поколении есть такие, не он один.

Ведущий: Какой урок мы должны извлечь из этого?

М. Лайтман: Мы должны остерегаться, чтобы самим не стать антисемитами. Это – прежде всего.

Ведущий: И как же это сделать?

М. Лайтман: Насколько возможно, устремиться в другую сторону: к любви Израиля. Важно понять, что такое Израиль и что такое быть евреем. Культивировать нашу необходимость достичь объединения между собой, а также понять, какова наша роль в мире. 

Ведущий: В начале, он, на самом деле, не выступал против иудаизма, он выступал против Израиля. Обязательно ли, каждый еврей, который ненавидит Израиль, скатывается до ненависти вообще – к евреям, или это какая-то особенность конкретного человека?   

М. Лайтман: Как правило, – да. Тот, кто ненавидит Израиль, тот ненавидит евреев и иудаизм, в той или иной мере. Мы видим, что, в конечном итоге, так все и заканчивается.  

Вопрос (Хаим): Так что это, – новая ступень в развитии ненависти?   

М. Лайтман: Развитие ненависти все больше распространяется вширь.  

Ведущий: Еврей, выступающий против Израиля и вообще против евреев, чувствует себя правым в этом? 

М. Лайтман: Да, конечно: у него есть внутренняя, а также, внешняя поддержка. Он кричит об этом, и никто не может ему ничего возразить, так как это – свобода слова. И он уверен, что прав и гордится этим, и думает, что весь мир поддерживает его. Поэтому, он чувствует себя сильным.

Ведущий: Это очень понятно, что он чувствует гордость, как Вы говорите. Очень часто, в подобных случаях, люди думают, что таким образом, выражают свою приверженность иудаизму.

М. Лайтман: Им кажется, что они очищают народ Израиля от всей «шелухи», которая на них налипла, и воображают, что так – народ Израиля станет настоящим народом.  

Ведущий: В чем их ошибка?  

М. Лайтман: Видимо, они вообще ничего не знают об иудаизме. Это пример того, что, не выясняя роль иудаизма и предназначение народа Израиля, (для чего он создан, какова его роль в мире), – мы скатываемся в такую пропасть. Ничего не поделаешь, возможно, таких евреев много. И, совсем немного людей, действительно, знают, что такое народ Израиля, для чего он существует, почему нужно его уважать и беречь. 

Ведущий: Вы считаете, что такие люди, вообще, усиливают антисемитизм в мире?   

М. Лайтман: На самом деле, мне кажется, у них не так уж много сил. Что из того, что он стоит там и кричит? Он кричит, чтобы оправдать себя.

Ведущий: А если найдутся евреи-антисемиты – более влиятельные, они обладают большей силой?

М. Лайтман: Например, представители BDS и им подобные – явные антисемиты, хотя и называют себя евреями и имеют израильский паспорт. Но, согласно их общему восприятию, – они антисемиты.

Ведущий: И эти люди из BDS, «Хранители тишины», – они усиливают антисемитизм в мире, укрепляют его?   

М. Лайтман: Возможно, но не думаю, что их силы растут. Мне кажется, их меньшинство.

Ведущий: Но сейчас их число возросло, и то же BDS – стало более заметным. Какой должна быть ответная реакция Израиля против них, и должна ли она быть вообще?

М. Лайтман: У нас нет особых средств противодействия, потому, как это – свобода слова, свобода самовыражения. Мы можем только объяснять, что всё, направленное против народа и государства Израиля, – является другой крайностью. Нет здесь ни середины, ни плюрализма, ни свободы слова. Все впадают либо в одну, либо в другую крайность.   

Ведущий: Вы не могли бы объяснить, что значит, нет свободы выбора, нет плюрализма?   

М. Лайтман: Мы обычно говорим, что должна быть свобода слова, но у кого? И что с ней делают?

Ведущий: Например, у таких людей, как я – должна быть свобода слова. Таково мнение всех людей. Так что же государство Израиль должно делать? Как оно должно решать эту проблему?

М. Лайтман: Нужно точно разъяснять, какова цель евреев, иудаизма, народа и государства Израиль. А также, в чем именно смысл существования народа Израиля – этой странной группы людей, внутри всех народов. Почему мы находимся в таком особенном состоянии. Мы, как будто, находимся в какой-то витрине, и все указывают на нас, как на что-то странное в этом мире.

Ведущий: Антисемитизм с годами станет еще более интенсивным?

М. Лайтман: Мы видим, что он не уменьшается, и, – не уменьшится.  До Конца Исправления нам придется существовать рядом с ненавистью.

Ведущий: И государству Израиль следует продолжать свои объяснения?

М. Лайтман: В этом его предназначение, его роль. Оно должно объяснить всем, (и, прежде всего, себе, – своим гражданам), потом – евреям всего мира, а затем, – всему остальному миру, что такое государство Израиль. А также, кто такие евреи и для чего они существуют.  

Ведущий: И всегда будет такое противостояние? С одной стороны – Израиль, разъясняющий свою миссию, а с другой, – наши ненавистники и противники?

М. Лайтман: Да. Наша задача – говорить о единстве, без всякой связи с иудаизмом, чтобы раскрыть Высшую силу и обеспечить всему человечеству хорошее, безопасное существование. И мы сможем приблизить всех к этому состоянию.    

Ведущий: Большое спасибо.

Реплика (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме в похожем контексте: «Антисемитизм в Японии».

Ведущая: Впервые в Японии антисемитизм выразился в политических кампаниях. Две небольшие партии, избранные в верхнюю палату в прошлом месяце, распространяют теории заговора о том, что еврейские деньги контролируют Японию. Бен-Гурион, якобы, был террористом, а система образования в Израиле – плодит шпионов. В 40-минутном видеоролике, загруженном на их канал YouTube (с более, чем четвертью миллиона подписчиков), одна из японских политических партий заявила, что Всемирная сионистская организация и Бен-Гурион сотрудничали с нацистами.

Антисемитский дискурс со стороны политиков дошел даже до убийства бывшего премьер-министра Синдзо Абэ. Оказывается, наемный убийца убил его, из-за предполагаемой связи с религиозной организацией, связывающей его с евреями. Некоторые японские политики, также, обвиняют евреев в их предполагаемом влиянии на японскую политику. Почему антисемитизм вдруг поднял голову в Японии, что изменилось?

М. Лайтман: Япония прогрессирует, она развивается. Это страна, которая является частью развитых стран, не только в технологии, но и в политике, в социальной сфере. И в ней подымает голову грязный антисемитизм. Но, мы видим, что это происходит во всех странах, по мере их современного развития.

Ведущая: Есть ли прямая связь между прогрессом государства и антисемитизмом?

М. Лайтман: Да, конечно, мы видим это постоянно.

Ведущая: А почему антисемитизм до сих пор не наблюдался в Японии, ведь это и раньше была прогрессивная страна?

М. Лайтман: Япония – закрытая страна, особая по своей культуре, относительно очень изолированная. Они, до сих пор, не имели никакого отношения к этой проблеме: она была очень далека от них. Но, абсолютно точно, что это явление будет развиваться и в Японии, и в Китае, и во всех странах. По мере того, как они будут приближаться к западной культуре, образованию и технологиям, они будут учиться этому у всего мира.

Ведущая: Является ли это признаком того, что антисемитизм будет распространяться в Азии, – чего мы не видели до сих пор?

М. Лайтман: Да, конечно, он будет распространяться. Хоть там и нет европейцев и почти нет евреев, но он будет развиваться. Потому что народ и страна развиваются: и технологически, и научно, и культурно, и в области образования. Из этого общего развития, народ начинает чувствовать, что у него есть какое-то особое отношение к евреям и к иудаизму, и это отношение – плохое. Откуда оно? – Оттого, что люди становятся более развитыми эгоистично, культурно и умственно. И вот, уже у них есть ощущение: они чувствуют, что с евреями что-то не так. И так доходят до того, что их вообще отвергают.

Ведущая: В чем разница между антисемитизмом, развивающимся в Азии, и антисемитизмом, существующим в Европе?

М. Лайтман: В Японии я был меньше недели, но смог почувствовать, что эти люди буквально с другой планеты. И в Китае невозможно сразу определить их отношение к Израилю и к еврейству. Нужно там пожить, исследовать. Но мне кажется, что в каждом народе, который будет приближаться к современному европейскому облику – изнутри будет расти антисемитизм. И не потому, что они будут учиться у Европы, а потому, что это – закон природы.

Ведущая: Когда Вы были в этих странах Азии, Вы почувствовали иное отношение к себе, потому что Вы еврей?

М. Лайтман: Нет, никто не чувствовал и не знал, что я еврей. И я не чувствовал предвзятого отношения, у меня вообще не было контактов с ними, ни в Китае, ни в Японии.

Ведущая: Они до сих пор были внутренне закрыты, а сейчас, связи и контакты стали более явными?

М. Лайтман: Это результат их развития. По мере своего развития, они контактируют с разными народами, странами, культурами и технологиями, и начинают чувствовать отношение к евреям. Вдруг они обнаруживают в себе антисемитизм. Почему? – Без всякой причины, просто вследствие развития – это закон.

Ведущая: На каком этапе развития страна становится антисемитской?

М. Лайтман: Это зависит от страны, от народа, от времени. Но то, что так происходит, – это наверняка. Посмотрите на Германию: культурная, образованная страна, самая развитая в Европе. Но, именно там расцвел фашизм. И никто не понимает: как это могло произойти в Германии? В течение сотен лет евреи жили в Германии, говорили на языке идиш, который близок немецкому языку, и были частью народа. Как?! – Потому что народ, развиваясь, становится антисемитским.

Неважно, сделали что-то евреи или нет – он становится антисемитским. Живут евреи в этой стране или нет – тоже не так уж важно. Это закон: антисемитизм вырастает в процессе развития народа, и он начинает ненавидеть евреев и еврейство. Почему? – Они сами не могут объяснить, а потому начинают изобретать различные причины. Но корень в том, что будущее мира – объединение – находится в руках у евреев: в науке каббала.

Ведущая: Получается, что более развитая страна яснее чувствует корень, источник проблемы в мире?

М. Лайтман: Да, конечно. Когда достигается некий уровень развития, люди начинают чувствовать отношение к евреям, им с ними некомфортно.

Ведущая: Мы говорим об объединении еврейского народа, как о возможности нейтрализации антисемитизма. Если все зависит от распространения, возможно ли изменить общественное мнение в Японии, в Азии и вообще? Или нужно сосредоточиться только на евреях?

М. Лайтман: Нет, это не зависит от распространения евреям, или от того, что мы сделаем что-то в Японии или в другом месте. Это зависит только от того, насколько мы объединимся между собой и повлияем на наш духовный корень: свяжемся между собой и с Ним. Тогда, этим, мы изменим силу, находящуюся в мире так, что ощущение еврейства и сионизма обратится из отталкивания в притяжение, у всех.

Вопрос (Хаим): Наша следующая тема «Европа высыхает».

В Европе распространяется сильнейшая, за пятьсот лет, засуха. Реки, являющиеся основными торговыми путями, пересыхают и не позволяют двигаться судам. Во Франции грузовики везут водовозы в деревни, куда вода не поступает по трубам. В Швейцарии с вертолетов сбрасывают воду для коров в Альпах. А в пересохшей реке в Италии была обнаружена бомба времен Второй мировой войны.

Засуха способствует распространению чудовищных пожаров – так это определяется в статье, и вредит сельскому хозяйству, туризму, а также, ядерным реакторам. В отдельных районах запрещено наполнять бассейны, в других – на берег выбрасывается умирающая рыба.

Кроме того, засуха вызывает опасения по поводу обострения глобального продовольственного кризиса. Эта засуха наносит ущерб возможности транспортировки промышленного сырья по рекам, а также – выработке электроэнергии с помощью силы воды. Хуже всего то, что по прогнозам, ситуация будет только ухудшаться. А по другую сторону Атлантики во многих районах США происходят ужасные наводнения. Первый вопрос: что происходит с Земным шаром, он болен?

М. Лайтман: Сошел с ума.

Ведущий: Действительно, это выглядит именно так.

М. Лайтман: Да, планета вышла из равновесия, потому что мы – люди – не находимся в равновесии с природой. А о необходимости такого равновесия нас учит наука каббала. Поэтому неудивительно, что всё это происходит. И стихийные бедствия будут обрушиваться на нас всё больше. Не нужны атомные бомбы и войны между народами и странами. Достаточно нашего поведения, чтоб возникали всякие эпидемии и различные проблемы: избыток воды или ее нехватка, повышение температуры или её понижение. Мы увидим еще много природных катаклизмов: например, как минимальное изменение климата в плюс или в минус, просто нас уничтожит.

Ведущий: Но человечество больше опасается атомных бомб.

М. Лайтман: Мы и без бомб себя погубим. В ближайшие несколько лет мы почувствуем, насколько нам нет места на Земном шаре. Нам придется сократить расходы, подумать, как мы используем воду, электричество, газ, нефть. У нас нет шанса существовать, если мы будем так относиться к природе, к себе, к людям.

В современном глобальном мире, мы уже не можем позволить себе делать то, что нам хочется. Когда мы были замкнуты в ограниченном пространстве, то там еще можно было немного «пошалить», нарушая законы природы. Но если мы уже включены во всепланетную систему, то должны знать, как она устроена, как действует, для чего предназначена, какова ее роль и цель.

А мы этого не знаем. Наука каббала это объясняет, но кто слышит? Поэтому, у нас нет ни единого шанса преуспеть, не усвоив эти законы. Наоборот: после победы природы над нами, нам придется склониться, изучить ее законы, и их реализовать. А это – законы науки каббала.

Ведущий: Что объясняет наука каббала?

М. Лайтман: Наука каббала нам объясняет, что человечество должно объединиться между собой. Мы живем на одном Земном шаре, а значит, должны изучить его законы и их выполнить.

Ведущий: И каковы эти законы?

М. Лайтман: Законы глобальной интегральной системы, которую мы должны поддерживать своими силами, своим объединением. Если мы все будем заботиться о равновесии планеты, всё будет хорошо. Мы просто должны заботиться о нашем доме, а не вытворять в нем всё, что хочется. Так – мы рвем планету на части.

Ведущий: А что значит заботиться о планете, и делать то, что ей нужно?

М. Лайтман: Это значит, что мы встраиваемся в глобальную интегральную систему и изучаем, как ее сохранить.

Ведущий: И как ее сохранить?

М. Лайтман: Это мы будем изучать. Я наблюдаю, что происходит с Гольфстримом, с Арктикой, с Антарктикой и с другими районами. Я ощущаю, что эти явления приближают наш последний день.

Ведущий: Но то, о чем Вы говорите, – это стихийные бедствия.

М. Лайтман: Это не бедствия, а результат дисбаланса, который мы вызываем.

Ведущий: Но что мы должны сделать, чтобы вернуть равновесие?

М. Лайтман: Изучать, насколько всё это, зависит от добрых отношений между нами. Установив добрососедство, мы сможем общими усилиями вернуть планету к равновесию. Но, только, – исходя из взаимного доброго отношения между людьми. Мы также должны принять и выполнять законы о соответствии нашего поведения – законам природы, и наказания – за нанесения вреда нашей планете.    

Ведущий (Хаим): Как нам научиться такому поведению, которое вернет это равновесие?

М. Лайтман: Возможно, публиковать информацию обо всем, происходящем в мире: в какой степени сами люди способствуют дисбалансу в природе. И что нам, в результате, грозит, и что мы обязаны немедленно исправлять. Пусть будет широкое обсуждение во всех средствах массовой информации.

Возможно, стоит построить с помощью ООН, ЮНЕСКО и других заинтересованных систем, особый международный институт. Он будет в силах остановить любой фактор, ведущий к природному катаклизму, и нарушающий равновесие. Но, при этом, необходимо исключить участие в нем политиков: они умеют лишь запутывать людей ради собственного выигрыша. Этим институтом должен руководить коллектив ученых, в самом деле, заботящийся о предотвращении возможных катастроф.

Ведущий: Каким должен быть заголовок этого обсуждения?

М. Лайтман: Например, «Судный день близок». Для заголовков – есть журналисты.

Ведущий: Хорошо. Большое спасибо.

Ведущий (Дуди): Давайте обсудим нашу следующую тему: «Гибель солдата от дружественного огня».

Этой ночью в Израиле произошел трагический инцидент. Два солдата, хорошие товарищи, проходящие службу в армии уже два года, стояли на посту в охране. Один из них отлучился, а когда возвращался, то не отозвался на окрик товарища. Солдат, стоявший на страже, принял его за террориста и произвел выстрел. И это стало причиной смерти друга. Это трагическое событие сейчас расследуется. Чему Творец хочет нас научить, допуская такую трагедию?

М. Лайтман: Солдатам на посту, необходимо буквально и точно соблюдать все инструкции. А командирам – проводить более подробные тренинги, с указаниями, как следует себя вести в таких ситуациях.

Ведущий: Почему происходят такие прискорбные случаи человеческих ошибок?

М. Лайтман: Потому, что мы вообще неправильно ведем себя с террористами.

Ведущий: Но это – происшествие между двумя солдатами.

М. Лайтман: Но, ведь, у солдата было подозрение, что это – террорист. Мы должны очистить всю нашу территорию от всего, связанного с террором.

Ведущий: Понятно. Но, как стрелявшему солдату продолжать жить, с таким осознанием?

М. Лайтман: Это – проблема. Несомненно, с этим грузом очень тяжело жить, но у него нет выбора, – он обязан жить. А как тяжело семье убитого! Это такие ситуации, в которых мы находимся уже достаточно много времени.

Ведущий: Понятно, что все шлют соболезнования семье и теплые объятия. Но что делать стрелявшему солдату? Как Вы смотрите на случившееся? Как продолжать жить с такими муками совести?

М. Лайтман: Это очень личное. А у меня лично, слава Богу, такого в жизни не случалось.

Ведущий: Есть ли у каббалиста муки совести из-за того, что он совершил? Или он начинает жить с чистого листа?

М. Лайтман: Разумеется, что есть, да еще какие! Но у каббалиста мучения на другом уровне. Он всё соединяет с Высшей силой и с тем, что должен был сделать, и почему не сделал, и почему Творец устроил ему такие испытания. Это уже совсем другой уровень страданий – намного шире и глубже.

Ведущий: В итоге, необходимо просто принять, что здесь действовала Высшая сила? И продолжать жить, невзирая на боль?

М. Лайтман: Он обязан продолжать жить и сделать все для того, чтобы этого не случилось с другими. Безопасность зависит от полученных инструкций. Тот солдат, который ушел и вернулся, должен был изначально предупредить напарника. И тогда, этого бы не произошло.

Ведущий: То есть, Вы говорите, что нужно тщательно проверить армейские установки.

М. Лайтман: Да, конечно. Необходимо знать, как следует поступать в тех или иных случаях. Неужели он просто так стрелял? Ночью кажется, что за каждым кустом скрывается террорист. Должно быть известно, кто куда пошел, – только, к сожалению, так не делается.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к следующей, совершенно другой теме: «Аутизм распространяется в мире».

Ведущий (Хаим): Аутизм стремительно распространяется по всему миру и количество людей с таким диагнозом, с годами – всё увеличивается. В США на сегодняшний день у 1 из 44 детей такой диагноз, а в Израиле – 1 из 78. Но предполагается, что их гораздо больше, потому что в ультраортодоксальном и арабском секторах не существует точной диагностики. На сегодняшний день не найдено ни одного лабораторного или физического теста для выявления аутизма. Его диагностируют просто по изменениям поведения, по сравнению с нормой. Прежде всего, как наука каббала относится к такому явлению, как аутизм?

М. Лайтман: У науки каббала нет особого отношения к этому явлению: никаких признаков особого отношения к таким вещам. То есть, необходимо обучать всех, заниматься всеми: как здоровыми, так и больными. Важно, находить подходящие занятия для правильного развития каждого человека: воспитать, обучить, создать семью. В религиозной среде такое явление также известно, и там дают возможность развиваться каждому, насколько это возможно.

Ведущий: Каков корень этого явления? Ведь эта особенность отрывает человека от общества.

М. Лайтман: Все-таки, существует разная степень оторванности: зависит от того, в какой мере это проявляется. Некоторые, в самом деле, абсолютно оторваны от социума, а некоторые могут как-то реагировать на происходящее. Некоторые испытывают затруднения в изучении языка или математики, либо в выполнении ручной работы. Есть разные степени затруднений, но общество должно стараться найти каждому его место.

Ведущий: Есть корень этого явления, на который можно указать?

М. Лайтман: В каббале нет таких указаний. Сегодня эти явления широко и глубоко исследуются наукой.

Ведущий: Я имел в виду духовный корень.

М. Лайтман: Духовный корень – это повреждение связи между мозгом, сердцем и душой. Повреждение связи между органами восприятия, то есть – интегральной функции организма.

Ведущий: Аутизм, с медицинской точки зрения, определяется, как неврологическое отклонение. Оно характеризуется ограничением в области межличностных отношений и нарушением социальных связей.

М. Лайтман: А нарушением связи человека с самим собой – нет? Есть лишь ограничение в области межличностных отношений?

Ведущий: Таково медицинское определение аутизма. Но, судя по этому определению, получается, что сегодня действительно, большая часть человечества – стала, своего рода, аутистами разного уровня. Вы тоже это так видите?

М. Лайтман: Все зависит от того, как мы определяем то, или иное явление. Можно провести тест всему человечеству и установить, что все люди больны. А согласно другому тесту – все здоровы, или 50% на 50%, или треть, или четверть. Все зависит от установки параметров.

Ведущий: Вопрос в том, видите ли Вы сегодняшнее человечество, как больное проблемами взаимосвязей и возможностями людей взаимодействовать друг с другом?

М. Лайтман: Возможно, в каждом человеке есть область аутизма. Скажем, я – аутист в изучении иностранных языков, поскольку я не могу связать одно и то же слово в разных языках. Другие люди моментально схватывают эти вещи, а я – с трудом, просто не способен. Я больше понимаю математику и физику, а вот с языками, у меня затруднения.

Вопрос (Хаим): Это один из видов проблем связи между людьми?

М. Лайтман: В межчеловеческих связях – я еще хуже. (Рав смеется). Мне очень сложно понимать людей. И если бы не каббала, то я бы просто изолировался в какой-то пещере и жил бы там со своими книгами. Вот и все.

Ведущий: Но, кто понимает людей лучше каббалиста? Даже Бааль Сулам пишет, что он ближе к своему ученику, чем отец к сыну. Так кто же понимает людей лучше каббалиста? 

М. Лайтман: Есть разные каббалисты. Видимо, он не был аутистом (смеется). А если серьезно, то почему я с такой легкостью говорю об этом? – Потому что, это такие расплывчатые определения, под которые подходит всё население планеты. Конечно, в медицине, есть более точные определения, принятые всеми. Но и они не убедительны.

Ведущий: Почему аутизм все больше распространяется по всему миру? Дело в лучшей возможности поставить диагноз? Или, на самом деле, в мире все больше аутистов?

М. Лайтман: Возможно, дело, не увеличении количества аутистов в мире. Просто, 50-100 лет назад, люди жили примитивнее. Они вставали утром, шли на работу, возвращались, ели, сидели у телевизора, или с газетой, и шли спать. Сейчас люди должны быть направлены на связь друг с другом, на разные коллективные работы, которые требуют от них очень больших усилий. И тех, у кого это не получается – мы записываем в аутисты. Я не считаю, что количество аутистов возросло, я считаю, что наши требования к человеку – стали больше.

Ведущий: Подведем итоги: каково правильное лечение, правильное отношение общества к людям с проблемами межличностных отношений, типа аутистов? 

М. Лайтман: Самое правильное – предоставить каждому свое место. Научить их максимально интегрально существовать в обществе. Всё. Например, является ли человек, крутящий баранку с утра до вечера с квадратным выражением лица, аутистом? Или нет? Он может вести машину, соблюдать правила движения – в этом заключается вся его работа. Так он аутист или нет? То есть, где та граница, за которой можно определить аутиста?

Мне кажется, что все люди, не ограниченные в движении и в динамике, (то есть, большинство вида человеческого) – не аутисты. А тем, у кого существуют ограничения, нужно подобрать определенные подходящие виды работ. Есть документальные свидетельства того, как женщины, в узких километровых бараках, сидят и работают с утра до вечера. Ну, и как выяснить, кто из них аутист, а кто нет? Главное, что могут работать. 

Мы должны постараться предоставить каждому подходящее рабочее место. Вот и всё. Я тоже сталкивался с вопросами лечения аутизма. Обычно, пациент отвечал, что ему «кроме еды, одежды и денег на пластинки любимой музыки» – ничего не надо. Так отвечали женщины в 30-40-50-летнем возрасте. И можно сказать, что они были довольны. 

Вопрос (Норма): Какова связь между аутизмом, развитием человечества и исправлением мира? 

М. Лайтман: Все больше людей выходят из «шкафа», где они жили. И там никто не предъявлял к ним каких-либо особых требований. Они выходят и раскрываются перед широкой публикой, а мы думаем, что количество аутистов растет. Но это – неверно. Просто, увеличивается количество диагностики, и число людей, не скрывающих, что они аутисты.

Наша работа с ними заключается в том, чтобы подыскать им подходящие условия, потому что, только этим мы можем им в чем-то помочь и улучшить их жизнь. Но не следует навязывать им развитие обычного человека. Это не нужно и, вообще, невозможно. Нельзя навязывать им наш уровень развития, потому что для них это вредно. Они на это не способны и от этого они могут сломаться – надломиться. 

Вопрос (Дуди): Спасибо. Перейдем к последней короткой теме: «Счастье от планов на отдых». 

Сейчас август. Как известно, в этом месяце множество израильтян выезжают на отдых. Было проведено интересное исследование, которое показало, что планирование отпуска увеличивает уровень счастья. То есть, только осознание того, что у тебя на руках билеты в Италию, – тебя успокаивает. 

Как Вы думаете, уровень счастья растет при подготовке и планировании самого отпуска? 

М. Лайтман: Может быть, ведь это дает человеку какое-то изменение в жизни. Да, возможно, что только это уже делает его счастливее. Еще точнее: возможно, что планирование отпуска, может стать событием более радостным, чем сам отпуск. 

Ведущий: Что это за механизм срабатывает, когда еще в процессе подготовки и планирования отпуска, ты уже наполняешься удовольствием? 

М. Лайтман: Потому что наши фантазии ничем не ограничены. Ты можешь фантазировать всё, что тебе заблагорассудится на протяжении всего года. Мысленно ты уже гуляешь и любуешься будущими красотами, раскрывая карту и обдумывая маршрут. Но после того, как ты уже туда попал, то – с одной стороны камни, с другой – дома, и всюду – ограничения твоих желаний. А вот планирование отпуска – ничем не ограничено и поэтому, счастье может ощущаться намного мощнее. 

Ведущий: Как использовать этот принцип в любой области нашей жизни? Как пользоваться этим принципом? Ведь, я могу просто сидеть в офисе и представлять, что я лечу куда-то, работаю кем-то, ем что-то экзотическое. Просто построить себе жизнь в пустой комнате. Это на самом деле так? В этом принцип? 

М. Лайтман: Конечно! Конечно! Если ты можешь выйти в отпуск в своем воображении, то, поверь мне, – это самое правильное. Проверь, что если потом ты съездишь в эти места, то увидишь, насколько они ограничены. 

Ведущий: Как пользоваться этим принципом по отношению к духовному продвижению?   

М. Лайтман: Духовность – это нечто другое: ты не ограничиваешь себя, когда достигаешь духовного. Потому что у тебя нет никакого понятия о духовном, пока ты его не достигаешь. И поэтому все свободно. И ты раскрываешь такие горизонты, о которых у тебя до этого не было никакого представления. 

Ведущий: Значит ли это, что в подготовке к духовному, тоже есть наполнение? В самой подготовке? 

М. Лайтман: Возможно. 

Ведущий: Хорошо. Пока, я продолжу наслаждаться путешествиями. 

М. Лайтман: Прекрасно.

Ведущий: Мы закончили нашу беседу.  

М. Лайтман: Чудесно. Всего вам доброго. Радости и уверенности в пути, чтобы у вас была внутренняя уверенность в правильности пути, в том, что вы на самом деле, идете в правильном направлении. Вас еще много чего ожидает такого, что было у всех каббалистов. Будем продвигаться и увидим, что то, что они прошли, то произойдет и с нами. Но, в конце концов, так мы достигаем цели. 

Я, все-таки, сегодня вижу в вас какую-то покорность и тяжесть. Что произошло? Может быть, вы вышли из-под власти Творца? И это вас так тревожит?

Будьте здоровы. Всего доброго. Удачи. Радость, прежде всего – радость! Иначе вы просто пренебрегаете тем, что получаете от Творца. Спасибо.

Перевод: Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редактор: Марианна Крымская.