Беседы в пути
4 мая 2024 г.
Приблизиться к "лишма"

Вопрос: Пишет Бааль Сулам в статье "Одна заповедь" под заголовком "Неосознанное доставление наслаждения своему Создателю":

Никогда не следует надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, исходя из "лишма". А как тогда, так и сейчас, и так же в будущем, каждый работник Творца обязан начинать заниматься работой "исходя из ло лишма", от которой он придет к "лишма".

И путь достижения этого уровня ограничен не временем, а теми, кто готовит его, и мерой его власти над своим сердцем. И потому многие погибли и [еще] погибнут на поле боя "ло лишма", и они умрут, не достигнув мудрости.

И вместе с тем, вознаграждение их очень велико, ибо мысль человеческая не способна оценить значимость и важность доставления наслаждения своему Создателю. И даже работающий не на этом условии, в любом случае, из-за того что он не способен иначе, тоже доставляет наслаждение своему Создателю. И это называется неосознанным.

В чем здесь падают на этом поле, на этом поприще?

М. Лайтман: Они хотят прийти к "лишма" и почему-то не достигают этого.

Вопрос: А что они упустили на пути?

М. Лайтман: Каждый что-то.

Вопрос: На этом поприще "ло лишма", на этом поле боя "ло лишма", что важно?

М. Лайтман: То, что человек делает то, что он делает, в надежде прийти к "лишма", и проверяет себя в каждое возможное мгновение – находится ли он в пути или нет.

Реплика: И он так же говорит, что не стоит даже надеяться, что наступит время, когда найдется решение, позволяющее начинать работу Творца, то есть нет времени.

М. Лайтман: Нет времени и нет периода. И здесь нет возможности даже ускорить время.

Вопрос: Есть какие-то признаки, которые указывают на то, что человек приближается к "лишма"?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Каковы они?

М. Лайтман: По сути дела, насколько он приближается, он уже должен начать чувствовать с какого-то места и далее в пути, что он приближается к "лишма".

Вопрос: А какова разница между "ло лишма" и "лишма"? Что меняется?

М. Лайтман: "Ло лишма" – так он не видит перед собой цели, ясной цели.

Вопрос: А "лишма"?

М. Лайтман: А "лишма" – это то, что он хочет прийти, чтобы быть в "лишма".

Вопрос: Цель ему ясна, он ее видит?

М. Лайтман: Он как-то осознаёт основные условия.

Вопрос: А со стороны действий, поведения, что-то меняется, когда переход осуществляется между "ло лишма" и "лишма"? Или это только отношение?

М. Лайтман: Отношение.

Вопрос: Почему многие падают на этом поле "ло лишма"?

М. Лайтман: Да, многие идут и падают.

Вопрос: Почему именно на "лишма" падают?

М. Лайтман: Потому что они хотят прийти к подобию Творцу, но пока еще не заслужили этого.

Вопрос: А возможность прийти к "лишма" и отождествить себя с Творцом – это что-то, что в руках человека?

М. Лайтман: Да, это то, что в руках человека. Да.

Вопрос: Так почему же они не удостаиваются этого? Почему именно это как раз то самое место, где так многие падают и погибают?

М. Лайтман: Есть много условий.

Первое условие, что это то, что они хотят достичь любой ценой – прийти к "лишма"; что они готовы заплатить усилием по времени и усилием в приложении стараний. И всё. И если Творец помогает, проверяет их на пути, насколько они серьезны, насколько они хотят только этого и ничего другого, тогда он позволяет им прийти к "лишма".

Вопрос: То есть рождается творение два в половиной, три килограмма, развивается, развивается, пока и умирает. В какой-то временной точке создается что-то, какое-то желание, какая-то искра пробуждается, когда он говорит: "Секундочку, я не хочу ничего для себя, я хочу только доставлять наслаждение для Творца, прийти к лишма". Как получается, что в творении, которое является желанием получать, создается что-то противоположное? И как там, где я все время, постоянно хочу для себя, хочу наслаждаться, я вдруг ничего не хочу, а я хочу для других? Как это происходит?

М. Лайтман: Да. Так это.

Вопрос: Где первая искра? Как это происходит?

М. Лайтман: Это раскрывается внутри души.

Вопрос: Так это не что-то, что зависит от меня?

М. Лайтман: Это зависит от готовности приложить усилия.

Вопрос: Войти в "лишма" – это заложено в корне души человека?

М. Лайтман: Да, в точке в сердце. Да.

Вопрос: То есть эта искра пробуждается в точке в сердце, которую он получил от Творца, то есть… и скажем, если, не дай Бог, человек где-то падает на пути в какой-то точке или в стремлении в своем в "лишма", это значит, что эта искра не пробудилась в нем?

М. Лайтман: Этого мы не знаем: как и что, и каков будет результат.

Вопрос: Можно ли попросить о таком желании получать? Что можно просить о нем, молиться о том, чтобы оно было?

М. Лайтман: Да. Молитвой в обществе мы просим вообще за всех.

Вопрос: Но тот человек, который падает на этом поле боя за "лишма" и падает в пути, он падает, потому что он не приложил достаточно усилий, правильных усилий, или можно указать на что-то?

М. Лайтман: Нет-нет, здесь нет никакой рулетки. Наверняка здесь есть просто причина.

Вопрос: Если человек, согласно корню своей души, должен зайти в "лишма", – у него вообще есть выбор зайти туда или не войти, или он просто не понимает даже, что с ним происходит?

М. Лайтман: Нет, выбор начинается с того, что у человека есть возможность добавить усилия, и он тогда приходит к "лишма".

Вопрос: Только для того чтобы понять вот этот момент. Когда Бааль Сулам пишет в статье "Галут и геула", что перед разрушением Первого Храма было разделение, раскол, и есть такие, которые предпочли путь "ло лишма", и те, которые пошли путем "лишма", а во время Второго Храма это уже было публично всё и открыто для всех, что действительно был этот раскол, так о чем действительно там был этот раскол?

М. Лайтман: О серьезности занятий "лишма".

Вопрос: Что именно это значит?

М. Лайтман: Это означает, что это становится тяжелым, что они не могут выдержать усилий, направленных на "лишма".

Вопрос: И тогда вместо…

М. Лайтман: И тогда попадают в иудаизм.

Вопрос: То есть во внешние действия?

М. Лайтман: Не во внешние, а просто в действия.

Вопрос: И это их удовлетворяет?

М. Лайтман: Удовлетворяет.

Вопрос: И часть из них продолжили?

М. Лайтман: А часть, по всей видимости, продолжили.

Вопрос: Вот этот раскол продолжается до сегодняшнего дня? С тех пор и до сегодняшнего дня можно сказать, что мы видим, что есть группа, которая продолжает идти по пути "лишма" и группа, которая продолжает по пути "ло лишма"?

М. Лайтман: Есть группа, которая в основе своей продолжает идти "лишма", а остальные религиозные, из общей массы, находятся в "ло лишма".

Вопрос: Религиозные люди находятся в "ло лишма"…

М. Лайтман: Да.

Вопрос: …потому что они да выполняют какой-то принцип, но только во внешнем виде?

М. Лайтман: Нет, не из этого. Потому что они выполняют только Тору и Заповеди практически.

Вопрос: А когда они должны прийти к "лишма"?

М. Лайтман: Я не знаю. Об этих расчетах не спрашивай. По отношению к "лишма" – это очень серьезные расчеты.

Вопрос: Чего ожидает Творец, скажем, верно на сегодня?

М. Лайтман: Творец ждет, чтобы мы нашими силами, собственным выбором… – не мы, под "мы" имеется в виду все люди мира, – что все мы придем к "лишма".

Вопрос: Все? Весь мир?

М. Лайтман: Все.

Вопрос: Рав, когда вы смотрите на группу "Бней Барух", видите учеников, которые готовы к "лишма"?

М. Лайтман: Конечно. Есть много учеников и вообще много людей, которые хотят прийти к раскрытию Творца. Наше желание – познать Царя своего.

Вопрос: Что разделяет между тем, что хотим быть в состоянии достичь раскрытия Творца и самим раскрытием?

М. Лайтман: Придет усилие.