Новости с Михаэлем Лайтманом
5 июня 2023 г.

Почему Творец требует от нас невозможного?

Ведущий: Из письма: "В фильме Тарковского "Жертвоприношение" происходит ядерная война. Главный герой, чтобы спасти свою семью и весь мир, идет как бы на сделку с Творцом. Он приносит жертву: сжигает свой прекрасный дом, отказывается от семьи, от общения с людьми, дает обет молчания. Но взамен Творец как бы поворачивает вспять реальность, и война не происходит.

Скажите, какую жертву нужно сейчас принести каждому отдельному человеку, чтобы изменить реальность человечества? Нужно ли отказываться для этого от себя, от того, что наполняет тебя сейчас? И в какой мере нужно от этого отказаться, если да?"

М. Лайтман: Мы должны отказаться от самонаслаждения. Чтобы человек наслаждался не тем, что желает его тело. Это опять-таки не имеются в виду просто какие-то животные наслаждения. А наслаждался тем, что он живет в гармонии с другими.

Ведущий: То есть чтобы в человеке произошел такой переворот: я живу, наслаждаясь только ради себя, а отказаться от этого – это значит жить ради других? Если я наслаждаюсь от того, что наслаждается другой, – это будет нормальная формулировка для объяснения или нет?

М. Лайтман: Это условие моего наслаждения – если при этом наслаждаются другие. Мне важно, чтобы они наслаждались. 

Ведущий: Когда мы говорим "наслаждение", какое наслаждении вы имеете в виду?

М. Лайтман: Абсолютно любое, неважно какое наслаждение.

Ведущий: То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой. И вот эта формула – она победная?

М. Лайтман: В общем, да.

Ведущий: От чего я отказался в таком случае?

М. Лайтман: От самонаслаждения.

Ведущий: Когда только я наслаждаюсь, и мне неважно, как другие? То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня?

М. Лайтман: Да, даже более того! Таков сегодняшний мир.

Ведущий: Теперь самый сложный Ведущий: как от этого отказаться?

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: С одной стороны, вы говорите, что мы должны к этому прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах?

М. Лайтман: Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

Ведущий: То есть не больше, чем другие?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Такое общество равных наслаждений? Были такие утопии в свое время. А чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

М. Лайтман: Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Ведущий: А если я пойму, что это невозможно, это хорошая точка?

М. Лайтман: Это хорошая точка, и она приведет тебя к решению.

Ведущий: То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя – это хорошо, вы говорите?

М. Лайтман: Это осознание зла своей природы! И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать? Где найти такое лекарство?

Пока люди не нашли. Они уже перестали даже и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно всё больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

Ведущий: То есть тут у нас такие вилы: я понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: Вот у меня такая точка – и ни назад, и ни вперед. И что в этом случае делать?

М. Лайтман: Когда мы достигаем такого состояния, тогда начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то, очевидно, в самой природе есть ее решение.

Ведущий: Это логично. То есть решения нет вокруг, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю таким образом потихонечку общаться с природой?

М. Лайтман: Да. Это и есть общение с природой.

Ведущий: То есть я говорю: "В тебе есть решение. Дай мне это решение!".

М. Лайтман: Да. Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

Ведущий: И в какой момент природа даст ответы и ответит?

М. Лайтман: Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

Ведущий: То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если обобщить все это, нас сейчас именно к этому состоянию и ведут? Мы эту точку не минуем, мы не обойдем ее никак?

М. Лайтман: Никак.

Ведущий: То есть у вас четкое ощущение, что нас именно к этому и ведут?

М. Лайтман: Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Ведущий: Потому что это будущее – оно обязательно будет? Никуда мы не сбежим от него?

М. Лайтман: Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

Ведущий: А скажите, если человек вас услышал, в этот момент каковы его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, как с Творцом.

М. Лайтман: Только лишь укреплять себя в этом, в этой парадигме.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Кто упал и не поднялся, тот мертв

Ведущий: Один ученик спросил своего наставника: "Учитель, что бы ты сказал, если бы узнал о моем падении?" – "Я бы сказал: "Вставай!"". "А на следующий раз?" – "Снова: "Вставай!"". "И сколько это может продолжаться – всё падать и подниматься?" – "Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы!".

Вопрос: до каких пор нас учат падать-подниматься, падать-подниматься? Ведь мы же все-таки растем, все-таки что-то понимаем.

М. Лайтман: Но эти падения и подъемы растут по своему качеству вместе с моим ростом. Поэтому это не одно и то же, они не равноценны.

Ведущий: По словам этого мудреца, это и есть жизнь. А когда они прекращаются, это смерть.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть мы должны все время ожидать падений?

М. Лайтман: Я не думаю, что надо этим жить. Но, в принципе, то, что они будут, это неизменно. 

Ведущий: Можно человека, человечество учить другим способом?

М. Лайтман: Нет, человек никак не раскроет себя, если не пройдет падения и подъемы.

Ведущий: А какой секрет в этих падениях, что они учат? Они могут доводить до крайних состояний.

М. Лайтман: Ну и что? До любых состояний могут доводить.

Ведущий: Вы спокойно к этому относитесь. Это жизнь, да?

М. Лайтман: Это жизнь и это развитие.

Ведущий: Падение может быть такое, что человек уже не встанет? Кому такое дается и для чего?

М. Лайтман: Это особые личности. Я не думаю, что это дается часто людям. И некоторым это действительно необходимо.

Ведущий: Вы не раз говорили, что человеку дается только то, что он может вынести. Что вы подразумеваете под этим? Мы же видим, что многое не могут вынести люди, а им дается это. Или все-таки они могут это вынести?

М. Лайтман: Могут. Чего люди не могут вынести? Это все только нам кажется, что они не могут вынести и не могут пережить. Нет. Человек все переживает, все выносит и может работать над собой настолько, что ни одно иное существо не может это пережить.

Ведущий: А что значит "вынести"? Это значит согласиться с этим ударом? Что такое "выйти из него"?

М. Лайтман: Даже согласиться и даже понять, осознать, пережить. Это называется выходом из падения. А само падение – это когда я просто отдаюсь ему.

Ведущий: Каким должен быть вообще принцип жизни человека?

М. Лайтман: Принцип жизни у человека должен быть очень простой: я должен вместо себя ощущать других, я должен жить не в себе, а в других. И все. В принципе, это приводит к правильному результату.

Ведущий: То есть вы говорите, что если я замыкаюсь в себе, тогда не миновать падения? А если я все время открыт для других и для них живу, то я из них быстро выскакиваю?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Для чего дается падение?

М. Лайтман: Падение дается для того, чтобы опустошить человека от прошлого, и чтобы он был готов к наполнению будущим. Каждое падение и каждый подъем – это обновление человека.

Ведущий: До каких пор он может обновляться? До какой вершины он должен дойти?

М. Лайтман: Пока полностью себя не обновит. Это состояние, когда он возвращается в состояние первого человека – Адама, то есть к своему корню души. И с тех пор он не должен больше видоизменяться как бы внутренне.

Ведущий: То есть он возвращается как бы на свое постоянное место?

М. Лайтман: Возвращается на свое место в своей исконной точке в душе Адама.

Ведущий: "Душа Адама" – вы имеете в виду, что это такая единая душа?

М. Лайтман: Да. И он возвращается на свою точку в этой душе. Каждый человек должен проделать этот путь подъемов-падений, чтобы вернуться в эту точку. От этого мы не убежим.

Ведущий: Мы знаем эту точку заранее? Мы знаем, куда идем?

М. Лайтман: Мы не можем ее знать, потому что мы не можем ее ощущать.

Ведущий: И в какой момент я ее начинаю ощущать?

М. Лайтман: По мере действительного приближения к ней.

Ведущий: А почему нам дано ее не ощущать?

М. Лайтман: У нас нет этих свойств – отдачи, любви, связи с другими душами и так далее.

Ведущий: То есть я иду вот к этой связи, которая нас свяжет в одно целое? Вот туда я иду?

М. Лайтман: Да. Поэтому и заповедь, то есть главное условие – это "возлюби ближнего как себя".

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Когда настанет время обратиться к Творцу

Ведущий: Дейл Карнеги, психолог, оратор, писатель. Его книги давали надежду людям. "Как завоевать друзей", "Как перестать беспокоиться и начать жить", "Как вырабатывать уверенность и влиять на людей" раскупались миллионными тиражами. Карнеги называли продавцом счастья и учителем человечества.

А он был несчастлив. И последние годы своей жизни был очень одинок. Причиной страданий под конец жизни было то, что он заболел раком лимфы, и ему сказали об этом врачи. И он им не мог это простить.

Он впал в страшную депрессию. И дальше неизвестно: или он умер сам, или покончил с собой, но вот так одиноко, без друзей.

Я хотел бы задать вопрос. Вдруг пришла беда, и оказалось, что всё теория. Все его написанные книги говорят о том, что болезни происходят от замкнутости человека, что должна быть масса друзей, и тогда ты открыт и не подвержен депрессиям. И вдруг он одинок, и вдруг он в депрессии, и вот так умирает. Скажите, как это происходит?

М. Лайтман: У каждого человека есть какой-то порог чувствительности. Когда он может превозмочь свои страдания и то, что падает на него, и когда уже не в состоянии. У него этот порог был, он его пережил и сложился. 

Ведущий: Еще такой вопрос. Согласиться с диагнозом. Согласиться, что сейчас это твое последние время, и не впасть в депрессию, не отдаляться, не умирать одиноким.

М. Лайтман: В конце концов, с этим соглашается каждый умирающий. Куда человеку деваться? В принципе, практически он понимает. В последние дни, часы, минуты своей жизни он уже не находится в эйфории, что он родился. Он уже понимает, что это все кончается.

Ведущий: То есть это понимание приходит человеку, и он успокаивается?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А как не доводить до этого состояния? Может, у вас есть совет? Человек получает, не дай бог, какую-то нехорошую весть, как ему дальше плыть? Вот Карнеги впал в такое состояние – в депрессию, одиночество, закрылся. Хоть все время и проповедовал другое.

М. Лайтман: Каждый все-таки ищет какое-то свое спасение.

От этого никуда не убежать. Мысли все равно есть, что ты уже находишься в руках Творца. И Он делает с тобой, что хочет. И ты можешь только лишь, если хочешь, молиться кому угодно, как угодно. Но в общем, это то, что остается человеку.

Ведущий: И как же эти минуты, часы, дни, месяцы пережить? Можно их как-то так направить?

М. Лайтман: Направить мысли правильно – это только если ты будешь читать каббалистические статьи. Ничего другого я сказать не могу. Это направляет тебя, твои мысли, твои желания, в итоге твою душу в правильное русло, к правильной цели.

Ведущий: Почему? Что в них?

М. Лайтман: Сближение с Творцом. Настоящее, истинное сближение с Творцом.

Ведущий: То есть вы говорите, что я как бы замкнут в этом своем мирке и в этом беда? А я должен открыть его, получается, практически до бесконечности? И вот так плыть?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Есть ли статья, которая наиболее вами любима, может быть, в таких случаях?

М. Лайтман: "Нет никого кроме Него".

Ведущий: Это первая статья из книги "Шамати" ("Услышанное"), корона этой книги – "Нет никого кроме Него". При ее чтении приходит покой или что-то другое?

М. Лайтман: Приходит покой. Приходит покорность. И приходит после этого уже и радость. Причем радость очень большая. Потому что ты начинаешь верить в то, что этот мир существует по своей высшей программе, а не просто, что природа таким образом нас убирает со своего пути.

Ведущий: А нельзя раньше до этого дойти?

М. Лайтман: Можно дойти до этого раньше, но все равно этот период придется пережить.

Ведущий: Все равно к этой статье мы приходим?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как вы считаете, надо ли врачам говорить пациенту, больному, что он на грани, что всё, у него сейчас последняя стадия болезни и он умирает?

М. Лайтман: Я думаю, что врачам надо говорить это пациентам. И сказать, что настало время обратиться к Творцу.

Ведущий: Даже чтобы врач прямо так и сказал?

М. Лайтман: Да. Что теперь уже все в руках Творца, а не в руках лекарей. И человек должен обратиться к Нему. Я считаю, что это будет верно и открыто.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Мы на пути к волшебному миру

Ведущий: Мы восторгаемся всякими открытиями, но все наши человеческие открытия несовершенны. А вот природа создает абсолютно совершенные вещи.

Например, считают, что птичье яйцо – одно из самых удивительных творений природы. Эта структура защищает новую жизнь от окружающего мира, при этом позволяет ей дышать. Оно достаточно крепкое, чтобы выдержать вес родителя, который высиживает яйцо, но при этом достаточно хрупкое, чтобы птенец мог разбить яйцо изнутри. То есть все предусмотрено.

Почему мы не можем создать совершенную структуру, а природа может? Может, что-то надо изменить в подходе, и мы сможем хотя бы приблизиться к этому?

М. Лайтман: Может быть, приблизиться мы и сможем, но создать то же самое невозможно.

Ведущий: Что в нас такое, что мы не можем скопировать?

М. Лайтман: Мы не можем скопировать действия Творца и их результат.

Ведущий: И не сможем никогда?

М. Лайтман: Нет. Мы будем ухищряться, мы что-то будем делать, а, возможно, будем кричать, что мы сделали еще лучше, но, конечно, вряд ли получится. Те цели, условия, которые преследовал Творец, когда создавал основы жизни, как яйцо, клетку и так далее, – это всё нам недоступно, неподвластно и недостижимо. 

Ведущий: То есть у Него это было созидание жизни?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А когда мы создаем что-то, у нас нет созидания жизни?

М. Лайтман: Нет. Нас вообще гонит к этому тщеславие, желание богатства, славы и так далее. В этом секрет неуспеха.

Ведущий: Вы сейчас сказали, в чем секрет того, что мы не можем построить что-то совершенное. Мы можем, понимая это, суметь развернуть эту машину?

М. Лайтман: Нет, для этого нам надо изменить себя. Изменить свой эгоизм на альтруизм. Изменить цель своего существования с покорения природы на покорение себя.

Ведущий: То есть ученый, создающий такие системы, – это тот, который покорил себя?

М. Лайтман: Нет, он не покоряет себя, он желает покорить природу. До покорения себя ему еще надо перевернуться.

Ведущий: А тот, который хочет действительно стать таким, он должен покорить себя?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: То есть если бы покорившие себя ученые что-то создавали, то, может быть, у нас бы вышло такое яйцо?

М. Лайтман: Нет, мы не в состоянии это сделать. Только если мы пригнемся перед Творцом и сможем себя переделать.

Ведущий: Если мы сумели это сделать, сумели покориться Творцу, что за мир мы получим?

М. Лайтман: Мы получим волшебный мир, в котором только любовь, только уступки, только добро. И все живут в радости, в счастье, во взаимной поддержке, которую считают самым высшим проявлением человеческого свойства.

Ведущий: То есть вот это мир покорившихся, а наш мир – мир непокорных?

М. Лайтман: Какой это мир? Это животный мир.

Ведущий: Мы так или иначе идем к этому миру? Через все, что нас проводит, идем?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.06.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова