Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Деньги и власть часть 2

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 70

9 сентября 2012 г.

О. Леви: Сегодня мы говорим о деньгах. Деньги означают власть. Если мы посмотрим, что происходит в израильском обществе и вообще по всему миру, то увидим процесс утраты власти.

Все время эти процессы были ясны, понятны, была система, иерархия, статус, – сегодня все теряет почву. В этой сумятице, которая начала преследовать нас со всех сторон, человек, общество, государство, все люди чувствуют отсутствие определенности. Никто не может объяснить, какова причина происходящего. Никто не может показать нам какую-то перспективу, горизонт развития. Никто не может нарисовать картину. Когда мы теряем картину, чувствуем, как будто мы полностью дезориентированы, в пустыне, карты нет, и мы потеряны.

Это ощущение сегодня создает очень большую трудность в повседневной жизни. И на философском уровне, и даже если мы низведем это до уровня: я, жена, дети, до́ма. Я уверен, что все другие семьи, – неважно, будь то человек простой или средний класс, или занимающий положение, – все, «произрастающее из земли», с которой мы все связаны, все, к чему мы привыкли, все вдруг теряет основу.

Мы находимся в процессе развития, который проходим от пирамиды к кругу.

Есть люди, обладающие властью, которые находятся во главе «пирамиды», их немного, под ними находятся другие: средний класс, низшие классы. Все подчинено определенному порядку – согласно новой картине, когда мы переходим от пирамиды к кругу. Вопрос: после того, как нарисовали картину и перспективу развития, можем ли мы дать инструменты и определение – на сегодняшний день, не в будущее, а на завтрашнее утро – как люди, которые имеют власть и сегодня ее утрачивают, могут управлять этим «кораблем», в котором находятся все (один выше, другой ниже, но все – в одной системе)? Как они могут направить наш корабль к какому-то берегу? Ведь если кто-то там большой упадет, я вместе с ним и все вместе с ним. Если мы не хотим падать, а хотим, чтобы наш корабль достиг какого-то берега, чтобы капитан или боцман вновь получил власть управления над кораблем, как нам направлять паруса?

Дайте, пожалуйста, определение этой реорганизации. Как мы это определяем?

Н. Мазоз: Мы говорили о том, что тот, у кого есть власть, может влиять на многие системы, на медиа и так далее. И сейчас я, как имеющая власть, понимаю, что должна синхронизировать все мои системы, произвести какую-то реорганизацию, которая бы соответствовала этой новой круглой системе. Какие инструкции можно получить о том, как начать эту реорганизацию, создание новой связи между системами?

М. Лайтман: Я сказал несколько предложений об этом в нашей прошлой беседе.

Прежде всего, обладающий властью должен иметь понимание и осознание, что он и весь мир находятся перед крахом. Здесь происходят вещи, которые от него не зависят. Есть некая сила Природы, можно сказать Высшая сила, которая меняет реальность и вставляет палки в колеса, не дает управлять так, как это было раньше.

Мир из линейного, эгоистического, который управлялся по пирамиде, жил за счет потребления силы, силы денег, силы армии и так далее, становится кругом. Мир стал глобальным, интегральным. Интегральная сила говорит о том, что все связаны друг с другом взаимным образом, все зависят друг от друга. Не может быть, что я могу причинить кому-то вред, и мне было бы хорошо, – в итоге мы все находимся в одной тарелке.

Кроме того, это глобально, это вокруг всего Земного шара, и день ото дня эта глобальность все больше и больше раскрывается.

В ближайшем будущем мы через банкротства, разные проблемы и тяжелые события – и со стороны экологии, и от природы, от нашей внутренней природы в разных сферах развития в человеке и в теле человека, в социальных разных кругах, – мы пройдем очень большие изменения под внутренним и внешним давлением в обществе, в человечестве, для того чтобы приспособить человеческое общество к этому кругу, к этой интегральной системе, которую мы сейчас начинаем различать и понимать, что она приближается, угрожает нам.

У нас об этом нет никакого знания, мы только видим, что зависим друг от друга. Ученые рассказывают нам, что человечество сейчас пришло к этому, входит в закон природы. Раньше оно не находилось в соответствии с законом природы. Теперь мы должны войти в это соответствие.

Мы должны войти в соблюдение этого глобального и интегрального закона природы, сделать это осознанно, с пониманием, по нашему свободному желанию. Желательно, чтобы я захотел этого.

В нынешней системе я обладаю какими-то средствами Что же, я должен потерять систему, потерять власть, потерять свою уверенность в сегодняшнем и в завтрашнем дне? И куда же я двигаюсь? Скажите мне в это критическое время: что я могу купить за свои деньги, на что я могу поменять свои предприятия? Как я могу поменять свои порядки, свои банковские программы, свои рабочие соглашения, договоры? Скажите мне, что я могу сделать? Потому что даже когда мне говорят, что общество должно быть круглым, это мне ни о чем не говорит, я не знаю, о чем идет речь.

Я знаю, что подо мной есть армия руководителей и не только, я – вместе с ними. Специалисты и люди, которые проверяют рынок и бизнес в мире, видят, как мы входим в эту систему, где мы вписываемся. Я проверяю биржи: что поднимается, что опускается; я вижу как используются природные ресурсы, что сейчас требуется миру. И так я управляю своим бизнесом: это больше, это меньше, это так, это эдак….

Но мир, который раскрывается сейчас, – назовем его «будущий мир, который наступает», – в этом наступающем мире я не знаю, как буду править! Тут есть взаимная зависимость между всеми, и она не вписывается в наши программы, в компьютерные программы, в наши программы мозга. Мы не способны учитывать это, учитывать взаимную связь.

Я читал когда-то книгу Ленина. Он пытался эту интегральную систему внедрить в государство в России. Он обратился к большим специалистам в экономике. Они подготовили для него данные и сказали, что, допустим, мы строим государство, в котором все находятся во взаимной связи. Надо построить рабочий план того, сколько мне нужно выпустить железа, которое должно быть в нескольких местах, из него строят машины, а они должны быть перевезены в другие места…. То есть, если я составлю общий план для всего государства, что нужно, чтобы все это было уравновешено так, что мы сможем все сохранять, оптимально использовать, чтобы это не терялось: кадры, земные ресурсы, то, что нужно людям, то, что нужно государству и так далее, – если мы сделаем этот общий расчет, то для этого нам нужно засадить все государство за построение этих планов и всем стать экономистами. А ведь тогда не было компьютеров, – настолько эти вещи, когда все выстроены…

То есть они даже не поняли, что сказали. Иначе говоря, что они сказали? Все люди должны быть взаимосвязаны в своем полном расчете, все за всех! Как это возможно?! Даже если сегодня у нас есть компьютеры, программы, нам это не поможет. То есть насколько же мы должны быть связаны в нашем ощущении!… Как человек, который выстраивает для себя окружение самым удобным и оптимальным образом, – только таким образом мы можем управлять «круглым миром».

«Круглый мир» приходит к нам от Природы, не спрашивая нас, продвигаться или нет; он просто опускается на нас и всех как будто бы вбирает в свой круг. Мы все находимся в кругу, только вот это приземление… – знаете, как летающая тарелка приземляется? Вот, как будто бы она так опускается на нас.

Я тогда очень впечатлился от того, что прочитал в его книге. Потому что он понял, что у него нет никакого выбора, никакой иной возможности, кроме как идти с силой. Он не понял, что с помощью учебы, подготовки, воспитания, можно привести человека к этому уровню. Потому что народные массы были тогда очень примитивные.

В Европе этого тоже не поняли, когда они хотели ее объединить. Они не поняли, что прежде нужно сделать людей более взаимосвязанными, понять, что такое объединение. Вместо этого устроили общий рынок, буквально базар, а не единство.

Мы должны понять, что здесь наша проблема – это проблема воспитания. И это мы должны донести до сознания человека, находящегося у власти.

Если он хочет в своих делах достичь правильного сочетания с новой системой, которая опускается на него свыше, как летающая тарелка, он должен быть готов к тому, что все его работники, от самого маленького, от уборщика до самого большого руководителя – все должны быть связаны вместе и ощущать себя взаимозависимыми буквально на насущном хлебе.

Прежде всего, на страхе – это они понимают. Затем из связи они раскроют, что в этой связи есть некая особая черта, некий свет – свет покоя, уверенности, тепла. Это раскроется потом, но пока что мы все обращаемся ко всем – от начальников и до уборщицы: мы должны войти в объединение, в интегральное мышление между нами. Мы все зависим друг от друга как в семье. Только так сумеем спастись – в хорошем отношении друг к другу, во взаимной заботе.

Ради этой взаимной заботы нам нужно сократить какие-то вещи. Допустим, мы стоим перед угрозой банкротства. Сегодня не покупают, нет спроса на подарки – так мы должны эти вещи закрыть. Однако, закрыв эти вещи, давайте людей (наших сотрудников) оставим на какой-то низкой зарплате, ведь они все-таки находятся среди нас, пусть пока выполняют другие работы.

Короче говоря, необходимо начать думать об окружающих как об одной семье, и таким образом продвигаться.

Тут есть много путей. Я говорил немного об этом в прошлой беседе. Нужно подумать, что можно сделать в каждом отдельном случае.

Н. Мазоз: Давайте попытаемся вспомнить то, о чем мы говорили.

Прежде всего, это – первичная оздоровительная программа. То есть, в первую очередь, проверить в организации, что действительно необходимо, что важно, а то, что не является необходимым, как-то сократить и вложить все усилия в более необходимые и нужные вещи (это тоже большой знак вопроса, что такое необходимое, – но это пока оставим).

Во-вторых, действительно вкладывать в работников – как-то их воспитывать час в день и выстраивать в них эту новую модель, о которой вы говорите.

М. Лайтман: Я бы всех работников спустил бы на 75 % производительности и зарплату, и не сокращал бы работников в областях, находящихся на грани банкротства, – все работают и три дня все учатся.

Н. Мазоз: Это третий этап – начинать сокращать разрывы в зарплатах между людьми.

Допустим, у меня есть банки и медиа. Как я, властвующий в этой системе, начинаю применять все вышесказанное в каждой из этих систем?

В чем трудность сейчас? Почему мы чувствуем нестабильность? Предыдущий порядок рушится, начинается какой-то хаос. Сейчас мы должны заново все структурировать и организовывать. Я своим разумом еще не понимаю, как это сделать. Как навести этот порядок?

М. Лайтман: Я сказал: прежде всего, мы закрываем то, что не является необходимым, потому что это наверняка приведет нас к банкротству.

Все, что является необходимым производством, мы конечно оставляем. И даже можно добавить к этому.

Мы не думаем о прибыли за счет подъема цен и прочих таких вещей, нет. Мы думаем, что наш товар должен быть как можно более дешевым для пользователя – не за счет наших зарплат, а за счет разных людей, которые находятся на пути. Мы открываем склады рядом с нашими предприятиями. Открываем разные возможности, какие-то стоки, чтобы массы населения могли оттуда покупать по цене, по которой это выходит с предприятия. Прибыль с этого у нас есть, но без накруток. То есть мы ищем, как достичь покупателя самым близким образом.

Нам неважно, что те люди, которые зарабатывают на пути, исчезнут, обанкротятся – это неважно. Я думаю о том, как дать простому гражданину жизненно необходимые вещи, которые я выпускаю, так, чтобы они пришли к нему как можно более дешево.

Я забочусь о своих работниках, чтобы все они заботились друг о друге, чтобы они соединились друг с другом, вошли бы во взаимное поручительство, исходя из учебы, из работы. Такой, скажем, социалистический подход. Пусть ощущают себя в едином социуме: мы – одна семья. Все мои заводы, все, что у меня есть, все это – одна семья. И я отныне и далее даю такое ощущение буквально всем.

Из своей учебы, из своей заботы – взаимной – я вдруг обнаруживаю, что и порядок на работе стал лучше, и производительность лучше, и станки не портятся так, как раньше, – все действует гораздо лучше. Потому что люди становятся ближе друг к другу. Больничные, рабочие дни… – всё! Короче, мы все больше и больше начинаем заботиться о том, чтобы мы все заработали, все смогли выжить. Мы сокращаем разрывы, иначе сломаемся.

И мы идем к этим вещам. Конечно, все это – в соответствии с интегральным воспитанием, а не до него. Не то, что я обязываю. Мы изучили какой-то раздел воспитания – и здесь можно сократить разрыв еще на 10 процентов, еще изучили – еще можно сократить, пока не достигаем разрыва в зарплатах, скажем, в пять раз (о большем я уже не думаю). Это уже даст мне такое сильное соответствие системе Природы, которое опускается на нас, – круглое, интегральное, – что мы наверняка сможем продолжать жить с уверенностью.

Н. Мазоз: Что такое удачный бизнес? Это бизнес с большим денежным оборотом и прибылью?

М. Лайтман: Сейчас нет прибыли.

Н. Мазоз: Так что же такое удачный бизнес?

М. Лайтман: Сейчас я получаю как все, может быть в пять раз больше, чем уборщик, но у меня есть уверенность, что это будет продолжаться. У меня есть осознание, объединение, любовь, признание от моих рабочих. Они все понимают исходя из воспитания. Я открываю им все программы с нашими заседаниями, с общими программами, которые мы проводим на наших предприятиях. Мы понимаем, где находимся, что с нами со всеми происходит. Никто не выступает против другого, никто не хочет использовать другого, а действительно мы все как одна семья. И свыше, и с помощью учебы снизу мы заботимся о каждом человеке.

О. Леви: Не понял, что значит – снизу и сверху?

М. Лайтман: Сверху – это со стороны управления: через пример, через раскрытие планов, объяснения. А снизу – за счет воспитания, которое каждый получает в рабочее время, – мы буквально изменяем каждого работника предприятия внутри нашего этого общего. Цель – уподобить себя интегральной форме, которую перед нами ставит Природа.

Благодаря учебе и тому, что мы делаем – семинары, обсуждения, – раскрывается дополнительная энергия, дополнительная сила понимания, осознания, что называется объединением. Это дает каждому ощущение уверенности, здоровья, тепла – жизнь! Человеку не нужно большего. Это валюта, которую он получает, она стоит многого.

Н. Мазоз: То есть руководитель бизнеса должен беспокоиться о том, чтобы в его бизнесе была сила единства?

М. Лайтман: Людям не нужно больше, чем необходимая зарплата для жизни и как можно больше этой силы объединения, чтобы она покрыла все. Тогда к этому предприятию присоединяются семьи, дети, женщины. И все, как одна семья, все становятся ближе, более зависимы друг от друга.

Н. Мазоз: Как руководитель некоторых организационных процессов, которые я веду, я знакома с этим миром. В удачном бизнесе и сегодня люди понимают, что есть то, что называется дух компании, атмосфера. Это нечто, во что руководители компании готовы вкладывать деньги. Они не совсем понимают, что это значит. Но вы сейчас говорите о том, что они называют «организационная культура»…

М. Лайтман: Я говорю об объединении. Это объединение, потому что оно находится в соответствии Природе. Оно раскрывает это объединение как локатор, внутреннюю силу природы, которая дает нам все страдания сегодня, – единая сила, одна, единственная, единая. Я живу от нее, с помощью этой внутренней энергии. Тогда это является истинной, настоящей монетой, которая дает мне и власть в моей жизни, и уверенность, ощущение счастья… – это покрывает мне все.

Н. Мазоз: Я снова вернусь к руководителю, который взял нас как стратегических консультантов, и он начинает синхронизировать все свои системы. Допустим, у него есть и медиа. Как ввести этот дух в средствах массовой информации?

М. Лайтман: Если я управляю средствами массовой информации, обладаю властью (ну, это главное), я сразу использую средства связи как свою систему воспитания. Что еще мне нужно делать? Я обращаю их из всего этого «желтого» – то, что там есть, – в хорошую систему, в систему воспитания. И насколько нужно, я сокращаю эту систему – нет выбора, но насколько можно. Если это система связи – эта система средств связи, которая связывает людей, а не разделяет и сплетничает.

О. Леви: Как бы вы это сделали? Вы сказали, что сразу же использовали бы средства массовой информации как систему воспитания, которая связывала бы людей.

М. Лайтман: Я бы взял господина Орена Леви как стратегического консультанта моих газет, госпожу Ницу – руководить телевидением.

О. Леви: Это с точки зрения персонала. Каковы, в сущности, изменения? Вы сказали, что нужно обратить «желтую» систему в систему связующую.

М. Лайтман: Что я имел в виду? Что эти люди, которые понимают новый мир, будут управлять средствами связи таким образом, чтобы другие люди узнали об этом, чтобы поняли это, чтобы получили воспитание и образование – в новом мире. Так же, как мы готовим ребенка в новый мир, так мы должны сегодня подготовить всех людей для этого нового мира, и чтобы средства связи стали, прежде всего, народным университетом. Или открытым университетом, или не университетом, а курсом – как это называется, неважно.

Чтобы люди учились как выживать в новом мире. Этому нужно учиться! Чтобы каждый прошел курс первой помощи (или назови это первым спасением или как-то еще). Тебе нужно узнать мир, который сейчас приближается к тебе.

Сейчас к нам приближается новый мир, новая ступень, непонятное состояние. Мы совершенно не готовы к нему, не понимаем его. Его приближение несет нам разные беды, как цунами: волны все больше и больше, а до этого есть ураганы…. Ну, и что нам делать? Мы действительно уже в этом находимся.

Люди сидят дома и дрожат от страха из-за урагана, который приближается, и им дают эту информацию по телевизору. Они что, не сидят так у телевизора, раскрыв все свои сенсоры, все органы чувств, только бы поглотить всю эту информацию: «Что делать, как делать, что там советуют»? Это называется учеба?! Если я знаю, что и жизнь, и хлеб, все зависит от этого, как может быть, чтобы я стал пренебрегать этим, не захотел этого?!

Кроме того, что это проходит через газеты, телевидение и место работы. Там, где я обладаю властью, я даю это всем.

О. Леви: Так люди потребляют средства массовой информации во время войны.

М. Лайтман: Да. Мы так находимся в этом. Еще хуже.

Что, разве мы в этом не находимся? Я каждый день слышу, что мы воюем с чем-то, не знаю с чем, с каким-то «ветром», который к нам приходит: вдруг один падает, потом другой магнат, тут что-то происходит, там что-то происходит. Что, это не война?! А какой должна быть война? Чтобы на нас падали бомбы и ракеты? Это тоже будет.

Но здесь война намного более тяжелая, ты не видишь врага. Тебе нужно изучить его, кто это.

О. Леви: Что это значит?

М. Лайтман: Что это значит? Не дай Бог, когда приходит какая-то эпидемия, и ты не знаешь, что это, вот приходит и все, и что поможет тебе? Не хотеть знать об этом?! Ты сразу открываешь разные лаборатории, исследования. Ты готов платить все, лишь бы раскрыть, что это за вирус, что это такое, что здесь раскрывается, какие внешние симптомы.

Люди умирают, люди остаются без еды, предприятия закрываются, большие люди кончают самоубийством, вдруг сгорают леса, исчезают животные, вдруг у тебя температура поднимается на десять градусов летом, уменьшается на десять градусов зимой… – все явления, со всех сторон. Что происходит с миром? Я могу хотя бы узнать это. Мне нужно это знать!

Возможно, я не смогу справиться с этим или изменить это, но хотя бы узнаю о следующей волне и как-то смогу подготовиться к ней. Или, может быть, я даже смогу исправить то, как приходит какая-то болезнь, эпидемия, я могу проверить, изучить, а потом смогу и что-нибудь создать против нее. И даже когда она приходит, приближается, то она уже становится нейтральной или даже, может быть, дружелюбной. Я могу изменить ее, буквально. Кто знает?

Но учиться... Как это ты говоришь, что можно без учебы?! Как человеческое общество может позволить себе пренебрегать новыми явлениями, которые раскрываются?

О. Леви: Исследователи разрабатывают вакцины против болезней….

М. Лайтман: Да, вакцины или какое-то вещество, которое нужно распылить.

Здесь становится ясно, что мы должны измениться, именно люди, и ничто другое! Ничего! Только наше отношение каждого к другому, отношения между нами. И в этом человек поможет ближнему, все должны быть связаны друг с другом самым хорошим образом.

О. Леви: Вернемся к тому властителю и допустим, что он воспринимает модель, которую вы изображаете. Вы показываете карту и говорите: «Сегодня проблема в том, что у нас нет карты». Вы ему изображаете карту – процесс «от пирамиды к кругу».

Допустим, я – властитель, и я понял ваши слова, и хочу получить вакцину от болезни. Вы сказали, что приближается цунами, волны поднимаются, и нужно подготовиться. К каждому состоянию нужно подготовиться. Перед зимой говорят: «Ты уже подготовился к гриппу? Если нет, то сделай вакцину». Есть сознание, я верю врачам и делаю себе вакцину.

М. Лайтман: Да, кто-то на этом хорошо зарабатывает.

О. Леви: Не будем рассуждать с точки зрения того, кто заработает, а сам процесс. Есть кто-то умный, мне делают укол, я еду домой. Для того чтобы сделать вакцину, нужно знать картину?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: И против нее мы вырабатываем систему.

Допустим, я – властитель – понял, что пирамида становится кругом, понял эти процессы, которые мне следует пройти внутри системы. Но я не совсем понял процессы, касающиеся более широкой аудитории. У меня – властителя – есть возможность, есть система массовой информации, есть другие системы. Что я должен сделать? Какую вакцину я должен привить себе, привить этой аудитории, будучи сегодня властителем, для того чтобы приходящие волны меня не затронули?

М. Лайтман: Воспитание. Это происходит в природе, и среди животных, и даже между микробами, у всех – если собираются вместе, они могут выстоять против любой внешней проблемы.

О. Леви: Как будто мы сидим сейчас в моем офисе, я – властитель, вы – умный человек. И вы объяснили мне, что пирамида превращается в круг. Я хочу этого. Почему? Потому что у меня нет альтернативы. Иначе бы я вас не пригласил.

М. Лайтман: Я очень рад этому, кстати. Наконец, у тебя нет альтернативы, и ты знаешь, что это хорошо.

О. Леви: Да, действительно. У властителя есть определенный образ мышления: вот моя империя, мои предприятия, работники, начиная от директоров и кончая уборщицами. Первый вопрос: «Начните! Дайте им час в день или треть вакансии, у меня есть время, ведь я же покупаю их время, время в моих руках. Я все понял и сейчас иду туда, начинаю процесс. Что делать с ними в первый раз? Я помещаю в одну комнату и уборщицу, и директора?

М. Лайтман: Нет, конечно нет. Уборщица с трудом, может быть, закончила пять классов, потом забеременела и на этом закончила школу, когда была молодая, а руководитель прошел все классы, какую-то высшую школу. Ты не можешь сравнивать их друг с другом.

О. Леви: Пока что я только себя воспринимаю. Сейчас я начинаю. В моих руках десятки тысяч людей, что мне с ними делать?

М. Лайтман: У тебя там есть механизм, позволяющий знать, сколько у тебя есть рабочих, на каком уровне они находятся. Они находятся в технологии...

О. Леви: Обычно там есть иерархия: есть высокопоставленные, есть средние и специалисты по своим областям знания. Так что мне делать с ними?

М. Лайтман: Ты берешь их согласно их уровням, насколько каждый способен уловить суть, и ты приносишь мне этот срез.

Допустим, у тебя на предприятии есть три или четыре уровня: самый низкий; уровень школы и армии; в общем, уровень университетский; и уровень людей, которые занимаются и обществом, и системами, и развитием, и так далее. Может быть меньше уровней, может быть больше. И я, соответственно этому, даю тебе программу.

Эту программу мы на них реализуем в то время, когда они находятся в моем распоряжении. Наполняем их через телевизоры, на их местах – мы не можем их собрать со всех твоих заводов в одном месте. На каждом заводе есть какое-то место, где мы можем поставить экран (компьютерный или телевизионный – неважно), и они должны сидеть и записывать. Они должны учиться, это их работа. Я покупаю это время. Они должны учиться, должны быть здесь как ученики. А потом должны пройти экзамены. Их работа сейчас – это не только учеба, но и обсуждения, семинары, игры и объединение, разные разговоры между ними. Это все должно быть каким-то одним большим комплексным действием.

О. Леви: Если они делятся на четыре уровня, то это соответствует той пирамиде, которую я сегодня знаю.

М. Лайтман: Это согласно пирамиде образования. Более-менее это может быть похоже на пирамиду власти.

О. Леви: Хорошо. Итак, мне с ними следует работать в структуре пирамиды.

М. Лайтман: Это потом. Пока что мы даем им образование и воспитание. Образование – это учеба, лекции, а воспитание – это разные мероприятия, семинары, обсуждения.

О. Леви: Эта ситуация кажется волшебной, у меня нет представления, как это выполнять. Вы сказали, что последняя уборщица и самый высокий начальник почувствует себя одной семьей.

М. Лайтман: Подожди. Прежде всего, мы должны организовать эти круги. Есть один круг, внутри него другой, третий, четвертый, пятый и центр. Мы должны сначала обеспечить всех этих уборщиц и рабочих, потом на очереди все инженеры, потом все руководители и центр. Подожди! Но между ними…

О. Леви: Что значит – закрыть?

М. Лайтман: Закрыть – чтобы каждый почувствовал внутри своей гильдии, что это его дом, что там они равны, что между ними есть объединение. Между ними есть близость, они понимают друг друга, они говорят на одном языке, находятся на одном уровне жизни. Нужно подходить к человеку там, где он находится, ты не можешь сломать все преграды.

О. Леви: К какому выводу, к какому ощущению вы хотите подвести? Возьмем какой-то срез. Вы – внутри одного круга. Цели вы ставите одинаковые для всех четырех уровней. Давайте сейчас не будем говорить о частностях.

М. Лайтман: Мы живем в мире, где мы все относимся к одной системе, как в теле человека. И так же, как в теле человека, все мы зависим друг от друга, не можем оторваться друг от друга.

Сейчас мы должны все больше и больше пытаться почувствовать, что мы зависимы, связаны взаимным поручительством.

Нам это относительно легко сделать, потому что мы думаем более-менее одинаково, говорим на одном языке; слова́, уровень жизни… – мы очень похожи. Моя жена с твоей женой с легкостью найдут общий язык. Мы относимся к одному эгоистическому уровню. Таким образом, мы близки друг другу и согласно уровню жизни, и согласно цели жизни – согласно всему.

Сейчас мы должны только лишь объединиться – не быть оторванными, как раньше, а связанными, ощутить, что мы находимся в этой взаимной зависимости. Если мы нарушим эту зависимость, завтра останемся без работы и будем по уровню еще хуже, чем уборщица.

Мы пока что только на одном уровне. Каждый говорит, и так мы связываемся между собой. Но эта связь – не как объединение на японском заводе, где они хотят, чтобы все объединились. Это объединение, когда мы знаем, что без этого взаимного объединения мы просто пропали.

О. Леви: Что значит пропали?

М. Лайтман: Банкротство. Просто не будет хлеба на завтра.

Н. Мазоз: Давайте немного заострим здесь разницу. Потому что разница очень важна, кажется, что это одно и то же. Но какая разница между объединением, которое у японцев, или тем, что вы предлагаете?

М. Лайтман: Я ввожу у них интегральный закон. Это не то, что мы объединимся в эгоистическую команду, такой спецназ, и добьемся успеха, победим нашего соседа, который является нашим конкурентом, – нет. Мы совершенно не думаем о соседе. Мы думаем только о силе объединения между нами, как мы раскрываем центр, центр нашего круга – «все мы равны, все мы зависимы, все мы нуждаемся друг в друге. Чтобы это и внутри нас ощущалось бы как одна семья. Это первый этап в каждом круге. Пока что эти круги не соединяются.

О. Леви: Вы сказали, что это – не то, как мы объединяемся с соседями. В организационной культуре нужно быть очень сильным. То есть, допустим, вы возглавляете какую-то организацию, у вас есть большие интересы, чтобы ваши работники объединились ради достижения успеха. Сейчас мы не будем эксплуатировать соседа, для того чтобы добиться синхронизации, мы не смотрим на соседа.

Так я не понял куда смотреть. Вы переместили центр.

М. Лайтман: На чувственное объединение между нами. Я передаю им не то действие, которое относится к производству, а действие, которое относится к соединению сердец. Я должен соединить их сердца.

О. Леви: Я работал в очень большой организации. В свое время один или два раза в год они вывозили всех на несколько дней на организационные корпоративы. Там были разные развлечения, мероприятия и так далее. Были даже корпоративы за границей.

Что я хочу сказать? Там есть своего рода культура свободного времени, целью которой является создать хорошую связь между людьми.

Я живу рядом с парком, и в выходные дни я зачастую вижу в этом парке, что разные организации привозят туда своих работников с их семьями и жарят шашлыки.

То есть понятно, это в культуре бизнеса: нужно создавать хорошую связь между людьми даже вне зависимости от их непосредственной профессиональной деятельности. Почему я говорю об этом? Вы сказали, что не нужно говорить с ними о каких-то профессиональных вопросах, а о другом, – это делают сегодня. Вкладывают деньги.

М. Лайтман: Нет. Нет. Ты говоришь мне, как будто я не знаю. Я был в армии, там еще больше этого….

Я хочу, чтобы у них была взаимная зависимость в соединении сердец. В начале чтобы это было необходимым, – и я их обязываю учиться этому. И они понимают, что иначе не выживут. Но с течением времени, с помощью объединения, воспитания, семинаров и так далее, они начинают чувствовать, что в объединении между ними есть какая-то дополнительная сила, которая их соединяет. Та дополнительная сила – это именно то, что я хочу, чтобы в них раскрылось!

Я не прихожу к ним, чтобы спасти их хозяйство, или оставить их с работой или без работы – мне это неважно. На самом деле я прихожу к ним, чтобы раскрыть в них Высшую силу – силу соединения, силу связи, – это моя цель! Поэтому моя цель совершенно другая, нежели на том предприятии, на котором работал ты.

О. Леви: Это ваша цель, которая возглавляет процесс?

М. Лайтман: Да. Но эта цель и изменяет все мероприятия, которые я провожу с работниками. Все мероприятия – для того чтобы не просто вместе хорошо провести время с мангалом, а для того чтобы соединиться, стать как один. Игры, действия раскрывают им всем, насколько каждый зависит от другого. И тогда посмотри из этой игры на жизнь – ты начнешь видеть систему, которая связывает нас вместе.

О. Леви: Как эта игра даст мне ощущение того, что я завишу от вас?

М. Лайтман: Такие игры обнаруживают зависимость, что вместе можно, а поодиночке нет, что то, что думает один, в итоге об этом думает другой.

О. Леви: Вместе можно, а поодиночке нельзя достичь успеха в этой игре?

М. Лайтман: Да, да.

О. Леви: Это понятно. Вы же хотите обучить жизни?

М. Лайтман: Это – начало объединения. Но в итоге мы должны прийти к ощущению, что мы все находимся в одной системе – системе Природы. И когда стараемся раскрыть, что мы находимся в этой системе, то раскрываем, что в нас действует одна сила. Она приближает нас вместе, и поэтому вызывает в нас кризис, путаницу, и то, что мы не хотим подчиняться всему этому.

О. Леви: Тот высокопоставленный человек, – можете ли вы дать ему какой-то компас, который сможет помочь ему каждую минуту принимаять правильное решение, подобное карте, которую вы сегодня нарисовали?

Карта говорит: процесс – от пирамиды к кругу. Вы дали ему инструменты, дали направление, много понятных действий, которые он должен сделать (если он думает, что вы – мудрец, видящий вперед).

Сейчас он начинает действовать. Прежде чем вы оставляете его, дайте ему компас или, как говорят, основное правило, что-то простое – маленький, простой инструмент. Ведь он принимает решение каждую минуту, эти решения оказывают очень большое влияние на многих людей и, вообще, на все государство. Дайте ему инструмент, с помощью которого он может измерить, правильно ли действует в каждом решении, в каждом действии, в соответствии с картой «от пирамиды – к кругу».

М. Лайтман: Я не могу.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Если у него нет этого внутри...

О. Леви: До сегодняшнего момента он все прекрасно понял и согласился со всем. Вы привели в порядок все его мысли, он это все почувствовал.

М. Лайтман: Если так, то у него внутри есть эта шкала.

О. Леви: Нет, ну все же. Даже если у него есть какие-то чувства….

М. Лайтман: Он советуется со мной и еще с другими людьми, которые уже находятся в этой системе и уже чувствуют ее.

О. Леви: Он продолжит с вами советоваться. Но нет ли здесь какого-то основного, базового принципа в восприятии круга, которого нет в восприятии пирамиды?

М. Лайтман: Равенство. Необходимое – каждому. Взаимная забота. Каждому по потребностям, от каждого по способностям. Разные такие лозунги. У нас есть много таких. То есть это не лозунги – это такие мерки. Они есть.

Н. Мазоз: Компас всегда направляет меня на нужное направление, а направление к намерению. Так с каким намерением я как управляющий иду?

М. Лайтман: На своем предприятии я должен достичь максимального центра, максимального объединения среди всех. Если я забочусь о том, чтобы люди объединялись внутри все больше и больше, то наверняка буду вместе с ними в самом прогрессивном бизнесе, на самом прогрессивном предприятии. Пусть оно даже уменьшится в сто раз, чем было, но наверняка нам будет хорошо. Только об этом мы должны заботиться! Понять, что эта Высшая система управляет нами, и только уподобившись ей, этой интегральной системе, мы сможем достичь успеха. Это для нас должно быть эталоном.

Н. Мазоз: Другими словами, если нам удастся сосредоточиться на том намерении, я могу быть уверенным, что каждый раз смогу сопоставлять себя с системой?

М. Лайтман: Да. И тогда мы будем в самом наилучшем состоянии! Это может быть в виде предприятия. Мы в чем-то, может быть, снизим свои мощности, но надежность, здоровье, настроение, удовлетворение (кроме необходимого) – это все будет на высоте.

О. Леви: Как бы вы подытожили все эти вещи, чтобы я всегда мог связать их с деньгами или с властью?

М. Лайтман: Деньги – это покрытие, которое должно быть одинаковым для всех. Это единый уровень жизни. И власть – это мера власти человека над собой в том, что он прилепляет себя к центру.

Над текстом работали: Л. Барсуковская, И.  Левитас, Л. Фрейдман, Е. Голод, М. Каганцова, А. Ганеева, А. Аллександрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/JBzZAVYS