Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1087

26 февраля 2019 г.

О. Леви: Сегодняшняя программа поможет нам понять, как продвигаться личности и обществу в лучший мир через осознание того, что мы – части единого кли.

Т. Мандельбаум: Мы говорили о том, как воспитывать хорошего человека, и поняли, что, прежде всего, наша природа – плохая, злая, и повсюду в обществе мы видим результат этого.

Среди детей мы видим воинственность, желание управлять, насколько усиливается все плохое, что есть в детском сообществе. И понимаем, что инструменты, которые до сих пор используем, чтобы противостоять этому – совершенно не факт, что правильные для исправления того, что есть в ребенке.

Методика воспитания, которую предлагает каббала, поможет исправить внутреннюю природу ребенка? Какой правильный результат хорошего воспитания? Какой образ воспитанного ребенка мы можем себе представить?

М. Лайтман: Это непросто объяснить, потому что мы привыкли жить в своей эгоистической природе, и все наше воспитание направлено на то, чтобы давать вознаграждение или наказание и таким образом пытаться ограничить нашу эгоистическую природу.

Поэтому у нас есть судебная система, другие системы, которые могут побудить к чему-то человека, немного возвысить его над массами. Мы пользуемся его склонностями, когда он может стесняться, стыдиться общества, окружения или, наоборот, – гордиться чем-то на фоне окружения. Мы этим пользуемся.

Но всего этого недостаточно, потому что наша природа – наше эго – все время растет. Поэтому мы вынуждены предлагать людям все больше вознаграждений и все больше наказаний для того, чтобы как-то удерживать их в каких-то рамках, в каких-то более-менее отношениях. Чтобы было выгодно оставаться человеком, который, по крайней мере, не вредит другим и может быть хоть немного быть им полезным. Но все равно – пока мы даже не наблюдаем такого.

Т. Мандельбаум: Сегодня, по крайней мере, в области воспитания, угрозы и наказания не приняты. В этой сфере стараются действовать по-другому: выяснять, какие потребности у ребенка, какие из них еще не определили, почему он себя плохо вел. То есть перевести все в рамки беседы, использовать эмпатию. Но это непросто.

М. Лайтман: Это непросто; не срабатывает потому, что такова наша природа.

По своей природе я хочу наслаждаться. Находясь в эгоистическом желании, я наслаждаюсь от того, что я больше, чем остальные, богаче, умнее, властвую и так далее. Мы это очень явно наблюдаем на детях. Так что я могу сделать? Как я могу восполнить это? Быть не большим, не богатым, не умным, не сильным, не известным? Нереально. Так что это может быть?

Мы видим, какая борьба происходит в классах. В каждом классе есть и царица, и царь, и так далее.

Т. Мандельбаум: И это становится все хуже и хуже.

М. Лайтман: Верно. Потому что эго растет. Поэтому и не видим, не знаем, что с этим делать, как справиться. Вообще, можно поднять руки и сказать: «Ну, мы что-то делаем». Да, делаем, хотя нам понятно, что не можем противостоять природе человека, когда он становится все хуже и хуже. Ничего не поделаешь.

Каббала здесь предоставляет методику воспитания, которая утверждает, что это возможно – позаботиться о природе человека, даже изменить ее – изменить от края до края. Когда вместо того чтобы человек, согласно своей природе, хотел преобладать над ближним, и, следуя своему эго, чувствовал, что он лучше других, можно сделать так, что он увидит хорошее, правильное вознаграждение и наслаждение в том, что соединится с другими, будет помогать другим, поддерживать их и от этого будет чувствовать наслаждение.

Как это сделать? Это нечто фантастическое, нечто не существующее, в нашем мире мы этого не наблюдаем. Будто бы мы должны вывернуть нашу природу на совершенно противоположную.

Т. Мандельбаум: Но мы стараемся это делать словами, примерами.

М. Лайтман: Нет, обычным образом в нашей жизни, в нашем мире нет никакой возможности это сделать.

Есть только одно. Наука каббала пользуется этим, потому что в ее руках есть возможность привлечь особую силу, существующую в природе. Эта сила скрыта, не видна. И эта сила, которую мы привлекаем к себе, меняет нас. Она просто делает в нас переворот: вместо того, чтобы плохо относиться к ближнему, мы будем относиться к нему хорошо. Как такое может быть? А вот так это происходит! Почему? Каким образом? С помощью такого воспитания.

Что мы делаем? Мы должны, что называется, «привлечь свет, возвращающий к Источнику». То есть привлечь силу, которая изменит нашу плохую, эгоистическую природу на хорошую, альтруистическую. Именно в этом заложена вся суть методики воспитания. И это воспитание одинаково и для детей, и для взрослых. Для всех людей. С животными этого сделать невозможно.

Кстати говоря, даже если мы все будем хорошими, то животные продолжат есть друг друга, будут продолжать вредить друг другу? Они не вредят друг другу и действуют по необходимости, поэтому вообще нельзя сказать, что в их природе есть злое начало. Но их природа тоже изменится в соответствии с изменениями на нашем уровне. Потому что мы выше их во всей этой системе, в цепочке желания, которое действует в каждом.

По сути, что мы должны сделать? Обустроить воспитание таким образом, чтобы мы были готовы выявить эту природу, эту хорошую силу, которая подействовала бы на каждого из нас и сделала бы нас хорошими.

Понятно, что если мы будем так действовать, то полностью избавим весь мир от бед и проблем. Все зависит от воспитания. А воспитание зависит от науки каббала, от того, насколько мы сможем реализовать ее, воспользоваться ею и подействовать на каждого человека.

Что нам нужно делать? Мы должны организовать людей в небольшие группы и в этих группах проводить разные упражнения. Эти упражнения вынудят участников начать связываться друг с другом таким образом, чтобы они чувствовали себя относящимися к одному телу, будто у них есть одна задача.

С помощью таких упражнений они приблизятся друг к другу, почувствуют, что зависят друг от друга, что, соединяясь, они образуют из себя другой уровень существования, который называется «следующий мир» или «духовное». Потому что тогда, на той ступени, они не будут поделены на тела, а будут соединены своими внутренними устремлениями. А на тела вообще перестанут обращать внимание. Они приподнимутся – каждый над своим эго – к объединению.

Почему они это будут делать? Для того чтобы избавиться от проблем, от бед и приобрести хороший уровень, ступень – то, что называется «мир грядущий». Как сказано: «Мир следующий, будущий увидишь в жизни своей», – чтобы выйти людям из любых ограничений. Тогда кроме той реальности, которую видят сейчас, они увидят еще одну – которая управляет ими; и эта реальность называется «будущим миром».

В раскрытии этой реальности они избавятся от всех проблем и, главное – от ограничений времени, движения и пространства. То есть они уже не будут чувствовать, что существуют какое-то время и умирают. Они избавятся от любых бед и проблем, болезней, недостатка чего-то, от плохого, каких-то давлений, абсолютно от всего, что у нас воспринимается как негативное, отрицательное.

Таким образом люди будут двигаться дальше настолько, что через связи друг с другом приобретут ощущение того, что они выше своей жизни. И все это – с помощью подобных тренировок, упражнений, которые они делают, связываясь друг с другом в десятках.

О. Леви: Что такое – десятка?

М. Лайтман: Десятка – это небольшая группа, где каждый из них старается исправить свое эгоистическое желание. Когда он старается относиться к другим хорошо и по-доброму, соединяться с ними сердцем и душой, прислушиваться к ним, чувствовать себя меньшим в сравнении с ними, с меньшим эго, чем у них, принижает себя.

Он хочет им помочь во всем, в чем только можно. И тогда и только в этом чувствует, что он больше всех, самый большой в мире, и хочет передать им все благо и изобилие. Но как самый маленький из них он хочет быть под их воздействием и получать от них добро.

Т. Мандельбаум: Это можно сделать и среди детей?

М. Лайтман: Да, это можно перевести на маленькие, отдельные, дискретные действия, которые они могли бы понять. И даже если не понять, то постепенно начать выполнять под надзором взрослых (как и делают все остальное).

(Есть много упражнений, которые нужно будет пройти, целый список, – мы должны их реализовывать в десятках).

Пробуя и выполняя такие действия для больших и для маленьких, каждый из нас не сразу, но почувствует очень особое раскрытие: я меняюсь. Почему? Потому что выполняю такие действия.

В этих действиях, которые мы проделываем механически, есть подобие высшей хорошей системе. От этой хорошей доброй системы я получаю воздействие на себя в той мере, в которой хочу уподобить себя ей. Хотя и не очень-то на самом деле и хочу, не очень-то ее понимаю, но – я действую, делаю. Мне говорят – я делаю.

Малым детям потом раздают мороженое или жвачку; взрослым «детям» 30-40 лет – дают зарплату или какие-то знаки отличия, какие-то призы. Они ради этого будут действовать, неважно, ради чего.

Они будут сами из себя делать некое подобие той высшей доброй силе, которой в этом мире нет. Потому что весь наш мир – злой, а эта добрая сила – выше нашего мира. Если мы будем стараться действовать хорошо, то эта сила на нас подействует.

Но я ее не хочу! Я хочу получить, допустим, зарплату, и все. Это называется «ло (?) лишма» – когда я буду действовать для того, чтобы получить зарплату, какое-то наслаждение. Тем не менее, я меняюсь, буду меняться. Потому что у меня нет выбора, я не могу захотеть быть хорошим, если нахожусь во всей своей плохой природе.

Т. Мандельбаум: Как изучить это изменение?

М. Лайтман: Только с помощью инструктора. И ты, как психолог, можешь это изучать и добиться успеха.

О. Леви: Промежуточный итог.

Методика воспитания, которая исходит из науки каббала, ставит перед собой цель – произвести изменение в основе природы человека. Суть этого изменения заключается в том, что человек начнет чувствовать новое желание – сделать хорошее для других. Вместо того чтобы наслаждать себя, как вынуждает естественная эгоистическая природа, в нем пробудится желание делать хорошее для других. Это желание сделать хорошее для других станет результатом серии упражнений, где группа детей начнет чувствовать, что они – как одно тело, относятся к одному телу. И результатом принадлежности к одному телу у них пробудится новое желание – сделать хорошее для других.

М. Лайтман: Это картина в общем. Я организую их в группы. Допустим, у меня детский сад. «Дети! Если вы сейчас будете хорошо играть в десятках так, как я вас организую, то завтра поедем гулять».

О. Леви: Что значит – хорошо будете играть?

М. Лайтман: Будете хорошо говорить друг с другом, захотите услышать то, что говорит товарищ, и будете продолжать то, что он говорит. Вы сейчас захотите хорошо организоваться в десятки и играть в игру, что вы больше всех тем, что делаете другим хорошее. Вы сейчас будете играть в то, что вы меньше всех и поэтому прислушиваетесь ко всем и делаете все, что говорят другие в десятке. Постарайтесь просто сесть и обняться. Давайте сейчас сядем, обнимемся и начнем петь, даже без слов, неважно какую песню: «Наша машинка белая, хорошая…».

Главное – передать им ощущение, что они являются частью одного тела, и постепенное воодушевление друг от друга…

О. Леви: Поподробнее здесь.

М. Лайтман: Я воодушевляюсь от того, как хорошо они себя ведут, и теперь я тоже захотел. Постепенно мы с ними искусственно это проведем. Конечно же, пока ложно – с помощью подарков, завтрашней прогулки, сегодняшнего мороженого. Но мы вынудим их стать хорошими детьми. Что значит хорошими детьми? Учись у другого. Если ты на самом деле будешь учиться у него, – а для этого тебе нужно себя принизить, – ты получишь вознаграждение.

Постепенно он должен понять, что подарки будет получать за счет своего преодоления. Это называется – ради получения вознаграждения. Да, с этого начинают – все, и взрослые тоже. Просто для взрослых подарком может быть не мороженое, а, допустим, экскурсия.

О. Леви: (Вы говорите, и я вспоминаю картины детства. У меня мама, кстати, была воспитательницей, и почти все мои тети тоже были воспитательницы в детском саду, и все говорили о воспитании. Многое из того, что вы говорите, кажется чудесным, но знакомым, и кажется, что пытаются реализовать это уже много лет).

В самом начале вы подчеркнули, что попытки воспитать детей так, чтобы они хорошо относились друг к другу, из года в год будут проваливаться все больше, потому что природа, эго человека растет, и дети, люди перестают слушать друг друга.

Почему же с помощью науки каббала это вдруг сработает? Что здесь такого нового? В чем это отличается от того, что нам уже знакомо? Ведь мы и сегодня даем детям подарки....

М. Лайтман: Мне очень трудно говорить о детях, потому что там еще нет намерения. Я не могу повлиять на маленького человека. Для него действие и намерение – одно и то же. Как у животных: один хочет напасть, другой хочет…. Но это его намерение и это его действие, одно и то же. Сколько нам стоит сил выдрессировать животного, чтобы оно не делало то, что хочет? Да, необходимо приручение детей. С детьми это тяжело.

Со взрослыми проще, потому что их можно подвести к объединению выше их желания. Когда они понимают, что сейчас действуют ради вознаграждения. А теперь я начинаю все время поднимать вознаграждение на более высокий, якобы духовный уровень.

О. Леви: Что значит – якобы?

М. Лайтман: Я объясняю ему каждый раз. День за днем еще добавляю определенные задания для выполнения – и отмена человека перед окружением, и когда он должен помочь своему окружению, и еще, и еще. Быть меньше, чем остальные, и еще чуть-чуть больше, чем другие, искать еще эту дополнительную позитивную силу, которая должна раскрыться через объединение между ними в центре десятки. Я все больше и больше продвигаю его к пониманию того, что таким образом собирая и организуя общество, мы вместе избавимся от всех проблем этого ужасного, темного, раскрывающегося мира.

Т. Мандельбаум: Кроме хороших примеров, которые показывают детям – поведение в кругу, слушать друг друга – должны быть и границы? Ведь дети часто и проявляют агрессивность, и плохо обращаются друг к другу. Что делать с тем плохим, что раскрывается в группе детей?

М. Лайтман: Мы все играем в хорошее.

Видим, что что-то неправильно, показываем, что это неверно, указываем на это и говорим им, что это нехорошо. Все девять его товарищей ему говорят: «То, что ты сделал или то, что ты сейчас сказал – неправильно». Тогда любой ребенок видит, что то, что с ним происходит, а, значит, и со всей группой – нехорошо. Почему? Ребенок должен объяснить, почему это нехорошо. Может оказаться, что он и прав. Но надо разобраться. То есть так растем мы и мы растим их.

Т. Мандельбаум: Чтобы они поняли процессы, которые происходят между ними?

М. Лайтман: Да. Для нас главное – что мы пробуждаем ту самую силу, которая на них должна повлиять из глубины природы.

Т. Мандельбаум: Как?

М. Лайтман: Это и называется «свет, возвращающий к источнику». Насколько мы хотим продвигаться и приблизиться к истинной форме круга, когда все зависят друг от друга, связаны друг с другом, все меньше остальных и больше остальных, связаны в кругу. «Где эта добрая сила, которая нас свяжет? Давай поговорим о ней, дети. Что вы думаете? Как вы считаете, где эта хорошая сила, которая находится между нами? Она существует? Эта сила – теплая, приятная, мягкая. Как можно поговорить о ней, отыскать ее? Давайте реализуем ее».

Т. Мандельбаум: Родители тоже могут поддерживать такой процесс?

М. Лайтман: Нет, пока не стоит связывать одно с другим. Одно – для маленьких, а для взрослых – не так далеко от этого, кстати, – те же самые упражнения, потому что нет особо большой разницы между ними.

О. Леви: Какой основной ключевой принцип нового воспитания, который поможет группе детей ощутить, что они одно тело, и чтобы это подействовало на каждого?

М. Лайтман: Ключевой принцип заключается в том, что есть высшая сила, и мы хотим себя уподобить ей, насколько это возможно в материальном, и даже физически. Насколько можно уподобиться, хотя бы на словах. Тогда эта сила на нас подействует, и мы постепенно почувствуем в себе изменения. Это называется – свет, возвращающий к Источнику.

О. Леви: Эта сила, которая пробуждает высшую силу – свет, возвращающий к Источнику, – какое ее направление? Что это за сила?

М. Лайтман: Позитивная, антиэгоистическая. Мы все, весь мир – находимся в эгоистической природе, а здесь мы говорим об альтруистической природе, которая просто скрыта от нас.

Видео-файл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Iwv1k8dW?language=ru