Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Последнее Поколение. Эпизод 30. 25 декабря 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что присоединились к нам.
Мы на программе «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Всем привет!
Ведущий: Мы берем одно понятие из всей науки каббала и пытаемся объяснить его начинающему самым простым образом, таким образом, чтобы это напрямую затронуло чувства.
Итак, начнем. Наша тема сегодня «Последнее Поколение». Доктор Лайтман, прежде чем мы начнем, я хочу поделиться с Вами ощущением. Когда я слышу Последнее Поколение, это немного напрягает, как будто заставляет меня почувствовать, что приближается конец света. Как Вы относитесь к концу света? Вы с этим в порядке?
М. Лайтман: В полном порядке. Я совершенно спокоен и счастлив. Прежде всего, потому что Последнее Поколение в этом мире говорит о том, что что-то закончилось, и время, по всей видимости, хорошее, что мир приходит к какой-то цели, и эта цель уже изначально предопределена. И мы входим в это состояние в хорошем виде, когда мы знаем, что мы принадлежим Последнему Поколению, мы относимся к людям, которые, вероятно, завершают Замысел творения. И это хорошо, что весь мир будет развиваться, пока не достигнет своего завершения.
То есть мир, «олам», от слова «исчезает», и «скрывается», неэлам, и таким образом мы увидим новый мир. Поэтому это хорошо.
Ведущий: Это очень увлекательно, то, что Вы рассказываете. Я записал несколько моментов, которые я хочу, чтобы Вы потихоньку раскрыли. Но именно так, чтобы я это почувствовал.
Во-первых, Вы сказали, что завершается. Что завершается в Последнем Поколении? Когда говорят «Последнее Поколение», что имеют в виду? Что заканчивается в последнем поколении?
М. Лайтман: В Последнем Поколении завершается период, достаточно долгий, очень долгий, в течение которого человечество продвигалось продвигалось к своему завершению, и затем придет к состоянию, которое называется «Последним Поколением». И Последнее Поколение означает, что это поколение раскроет цель развития, конец развития, и раскроет новый мир, который придет вслед за этим.
Ведущий: (03:34) Новый мир значит, что старый мир закончится, и начнется что-то новое?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так Последнее Поколение, когда Вы так говорите, что все кончится, это еще не конец, закрываем все и всё?
М. Лайтман: Нет. Этого не может быть. Мы находимся в бесконечном развитии. Но этот период, в котором мы находились, и мы все время не знали, что нам делать, и как нам выглядеть в новом и исправленном виде, этот период заканчивается.
Ведущий: Я понял. Итак, новая исправленная форма, которая сейчас начинается, на самом деле открывает тот новый мир, о котором Вы говорили раньше.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Этот новый мир называется миром Последнего Поколения?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, давайте прямо прыгнем в эту картину на минутку. Я хочу ее по-настоящему почувствовать. Как это выглядит? Что там есть такого, чего мы сегодня не знаем?
М. Лайтман: Мы меняемся. И вместе с этим, безусловно, меняется и восприятие мира по отношению к нам, между нами, среди нас. Когда то, чего мы не знали, для чего мы развиваемся, мы будем знать. К какой форме мы должны прийти мы тоже будем знать. Что произойдет с нами затем, после того, как мы достигнем этой цели, которая называется «Последним Поколением», мы тоже будем знать. То есть это как раз очень хороший период.
Ведущий: Период знания и постижения.
М. Лайтман: Знания и постижения.
Ведущий: Что значит «постижение»?
М. Лайтман: Когда мы постигаем, мы чувствуем, что вступаем в новую жизнь.
Ведущий: А что именно здесь нового?
М. Лайтман: Что мы открываем для себя высшую силу, которая всегда сопровождала нас, учила нас, проводила нас через разные состояния, и мы точно не знали, ради чего и почему мы существуем. А здесь мы начинаем постигать цель нашего развития.
Ведущий: Какова цель нашего развития? Вы уже несколько раз сказали эти слова. Какова цель нашего самого высшего развития?
М. Лайтман: Раскрыть высшую силу, Творца, силу, которая управляет всей реальностью и исправляет нас, возвышает нас на самую высокую ступень, приводит нас к знанию, что значит Последнее Поколение, и к знанию Творца.
Ведущий: Как это будет выражаться в повседневной жизни людей, которые будут жить в Последнем Поколении?
М. Лайтман: С ясным и полным знанием того, как мир существует, к чему именно он должен прийти и как он должен существовать. И мы будем соответствовать той окончательной форме развития, которую мы достигли.
Ведущий: Какие отношения будут между людьми в Последнем Поколении?
М. Лайтман: Возлюбить ближнего своего, как самого себя.
Ведущий: Как это отразится на поступках людей, на их образе жизни?
М. Лайтман: Когда будут любить ближнего, как самого себя.
Ведущий: А что означает эта фраза?
М. Лайтман: Что мы достигнем таких прекрасных отношений между нами, что нам раскроется место в сердце для ощущения каждого как хорошего. И мы в этом увидим новые отношения между всеми, новый мир, новых людей. Все изменится к лучшему, когда все мы станем как один человек с одним сердцем.
Ведущий: (07:42) Теперь, когда Вы говорили об этом, это меня очень взволновало. Что это за место, которое откроется в наших сердцах? Что откроется у нас в сердце?
М. Лайтман: Нам раскроются отношения между людьми, в которых каждый любит другого, включен во всех, и таким образом мы продолжим новое развитие. Это называется Последним Поколением. Не то чтобы мы сейчас уже находились в Последнем Поколении, а это поколение заканчивалось, что тоже верно, но нам раскроется видение, чувство, раскроется сердце, чтобы ощутить новую форму существования, что все мы находимся во взаимной любви, во взаимной связи.
Ведущий: Итак, уже две вещи Вы сказали мне. Вначале Вы говорили много о знании, о познании, о мудрости. Теперь Вы начинаете говорить много о сердце, которое раскрывается и чувствует. Каким будет сочетание между знанием и ощущением в Последнем Поколении?
М. Лайтман: Написано о нем, что каждый человек будет видеть мир от края и до края, когда он будет знать от начала творения все до конца творения, когда он соединится со всеми творениями, и для всех будет у него место в сердце, каждого и каждого, и Творец будет наполнять связь между людьми.
Ведущий: Что это будет, поколение Эйнштейнов?
М. Лайтман: Это не относится к знанию, хотя знание тоже будет неограниченным, безграничным.
Но мы будем чувствовать, кто мы, для чего мы живем, во имя чего мы развивались на протяжении тысяч поколений. И самое главное, что мы познаем и почувствуем высшую силу, которая управляет нами. И мы обнаружим ее, что она наполняет всю реальность.
Ведущий: Человек, который будет жить в Последнем Поколении, когда встанет утром, о чем он будет думать?
М. Лайтман: Мне трудно это описать, но в первую очередь он будет знать, для чего он живет, для чего он встает в это утро. Он будет знать, что главное для него - развивать любовь к миру. Он будет знать, для чего ему развивать эту любовь. И он будет включен во всех, и все будут включены в него.
Ведущий: Ночью, перед тем, как уснуть в постели, о чем он будет думать?
М. Лайтман: Как завтра он будет продолжать то же продвижение для всех, как это было сегодня, и даже больше.
Ведущий: Будут ли в его жизни какие-то давления?
М. Лайтман: Только одно давление, как я могу больше любить всех.
Ведущий: Будут ли у него страхи, тревоги?
М. Лайтман: Конечно, нет.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что он будет любить всех. Он захочет соединиться со всеми. Он захочет давать только добро всем. И тогда он обнаружит, что и все тоже любят и так относятся к нему. И всем этим управляет Творец.
Ведущий: Сколько депрессий будет в мире в Последнем Поколении?
М. Лайтман: Нисколько.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что нет причины для этого. Нет причины. Каждый, до единого, будет счастлив, что существует в таком хорошем мире в абсолютной любви, которая действительно горит между ними, между всеми.
Ведущий: (12:10) Бааль Сулам, рав Йегуда Ашлаг, пишет, что это поколение, Последнее Поколение, будет временем мира во всем мире. Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Что никогда не будет какого-либо ощущения, мысли или плохого отношения к кому-либо, даже между человеком и его товарищем.
Ведущий: Даже на международном уровне?
М. Лайтман: На всех уровнях.
Ведущий: А как насчет экологической среды? Каким будет отношение человечества к природе, в которой мы живем?
М. Лайтман: Как каждый будет хорошо относиться ко всем, так каждый будет относиться и ко всей природе.
Ведущий: По мере того, как Вы рисуете мне эту картину Последнего Поколения, я действительно чувствую, что человек там становится другим человеком. Это не тот человек, которым я являюсь сегодня, или люди вокруг меня. Там мы живем в другой реальности.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что изменится? Что именно изменится в них по сути? (13:03)
М. Лайтман: Оно изменится в том, что человеческая природа будет исправлена. От эгоистического желания получать и наслаждаться от других, зарабатывать, преуспевать за счет других, это перейдет к желанию, когда он будет только думать о том, как сделать всем хорошее и что он делает этим добро Творцу.
Ведущий: Какая связь между добром для всех и добром для Творца, высшей силы?
М. Лайтман: Это, безусловно, относится одно к другому, что если я хочу сделать хорошее Творцу, я должен делать это только через то, что приношу добро ближнему.
Ведущий: Почему? Какое Ему до этого дело, между нами?
М. Лайтман: Почему мне есть до этого дело? Потому что я буду знать и чувствовать, что это хорошо как в глазах людей, так и в глазах высшей силы.
Ведущий: Как мудрецы каббалы знали, что когда-нибудь будет Последнее Поколение?
М. Лайтман: Они видят это, они постигают это, они чувствуют это. Каждый, конечно, в соответствии со своей ступенью, но постигают это. Когда они приходят к состоянию, когда возлюби ближнего своего, как самого себя, будет развиваться все больше и больше, пока весь мир не будет включен в это взаимное отношение друг к другу.
Ведущий: Какова цель всей этой удивительной картины? Какова ее цель? Зачем нам нужно строить такое общество? Зачем? Для чего? Какова цель этого?
М. Лайтман: В этом мы приближаемся к сближению, вплоть до слияния с Творцом, с высшей силой. И это цель, которую Он ставит перед нами.
Ведущий: Вы немного можете объяснить, чтобы мы могли это на самом деле почувствовать?
М. Лайтман: Цель Творца при сотворении мира, при сотворении людей – чтобы они достигли того свойства любви, как и Он Сам.
И на самом деле, когда мы приходим к этому, это и называется Последним Поколением концом развития.
Ведущий: Что произойдет в конце Последнего Поколения, в самом-самом конце?
М. Лайтман: Абсолютная любовь между всеми. И в этом мы достигаем и приходим к слиянию с самим Творцом.
Ведущий: (16:06) Что тогда произойдет в мире, когда это случится?
М. Лайтман: Мы все будем включены в Него.
Ведущий: В кого?
М. Лайтман: В Творца.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: В силу любви, безграничную, бесконечную.
Ведущий: Сколько поколений будут жить в этом состоянии потом?
М. Лайтман: Когда мы приходим к такому состоянию, мы перестаем ощущать время. Нет больше понятия времени, потому что нет ничего, что могло бы измениться от плохого к хорошему, от хорошего к еще более хорошему. Но мы достигаем состояния, которое называется бесконечностью.
Ведущий: Человек?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Все люди будут так жить?
М. Лайтман: Все люди, без исключения.
Ведущий: Прежде чем мы продолжим, дайте мне самое простое определение. Как Вы определяете это понятие «Последнее Поколение»? Что это?
М. Лайтман: Последнее Поколение – это поколение, в котором все люди приходят к взаимной любви между собой без границ.
Ведущий: Почему, когда Вы говорите об этом, это вызывает во мне такое… Даже слово «радость» слишком мало. Это что-то теплое, хорошее, такое, не знаю. Волнение. Почему это? Что это?
М. Лайтман: Потому что это на самом деле поколение, которое поднимается выше всех помех, выше всех конфликтов.
И его цель в том, чтобы каждый, кто живет, думал только о том, как сделать добро другим.
Ведущий: Ну, хорошо, я слышал Вашу лекцию, на которой Вы сказали, что сегодня мы уже вступили в период, который называется периодом Последнего Поколения. Что означает период Последнего Поколения?
М. Лайтман: Мы находимся в начале этого периода Последнего Поколения, когда уже можем научиться тому, что это такое, в чем-то, насколько мы можем это понять. И попытаться приблизиться к этим понятиям и даже реализовать их.
Ведущий: Какие признаки Вы видите сегодня в мире, которые указывают Вам на то, что мы вступили в период Последнего Поколения? Что является признаками этого?
М. Лайтман: Признаки – это что природа в развитии человеческого общества, и в каждом, и вся широкая и великая природа в целом начинает учить нас тому, что у нас нет другого выбора, кроме как достичь взаимной отдачи каждого каждому.
Ведущий: Что значит взаимосвязь, взаимное влияние, отдача, доктор Лайтман?
М. Лайтман: Взаимное влияние – это когда каждый думает о другом, и так мы должны отстроить себя, наше общество, отношения между нами.
Ведущий: Скажем, теперь я услышал, что Вы говорите об этом. Как я должен это перевести для себя, чтобы мне начать приближаться к этому состоянию Последнего Поколения?
М. Лайтман: Последним Поколением… Оно называется «последним» по отношению к ненависти, к конкуренции, ко всему злу, которое существует в отношениях между людьми.
Ведущий: И как я должен относиться к окружающим с этого момента, чтобы двигаться к Последнему Поколению?
М. Лайтман: Стараться делать добро всем.
Ведущий: Это продвинет нас?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Даже если я один начну так думать, это продвинет человечество в целом?
М. Лайтман: Да-да. Тебе ничего не нужно делать, кроме работы в мыслях.
Ведущий: Почему этот весь процесс для нашего блага?
М. Лайтман: Потому что мы с помощью этого приближаемся к Творцу настолько, что включаемся в Него, раскрываем Его.
Ведущий: (20:23) А как мы будем чувствовать, когда раскроем Творца?
М. Лайтман: Что Он заполняет всю нашу реальность, и разум, и сердце.
Ведущий: Это сильно.
М. Лайтман: Это бесконечно.
Ведущий: Как Вы лично относитесь к тому времени, в котором мы живем? Вы волнуетесь, напуганы, Вы взволнованы? Что?
М. Лайтман: Нет, я не взволнован и не боюсь. Я просто живу всем этим с радостью, что я был создан в таком поколении, и что я могу также помогать другим, рассказывать об этом, может быть, даже способствовать, чтобы они пришли к этому.
Ведущий: Итак, прежде всего, спасибо Вам от имени человечества за то, что Вы объяснили нам все эти замечательные вещи. Сейчас я хочу, чтобы мы поговорили еще об одном аспекте. Написано, что во время Последнего Поколения они будут заниматься наукой каббала в массах. Почему именно в период Последнего Поколения?
М. Лайтман: Потому что наука каббала говорит о законах, которые нас развивают, ведут нас к развитию, к цели нашего развития. И поэтому нам всем необходимо изучать науку каббала и реализовывать ее. И это то, что мы видим, что и происходит в наше время.
Ведущий: Почему в предыдущих поколениях меньше нуждались в этой науке?
М. Лайтман: Они не чувствовали в этом необходимости, у них не было внутреннего развития достаточного. А сегодня люди уже по разным причинам, даже вследствие того, что происходит в мире и происходит в природе, все говорят о конце всей реальности, о конце света, о том, что мир уже исчерпал себя. И поэтому говорят об этом. Уже чувствуют, что у мира нет никакой пользы от такого существования, никакой возможности существовать так, как он существует.
Ведущий: Именно так. Есть изречение пророка, которое цитируется в контексте Последнего Поколения. Он говорит: «И все познают Меня от мала до велика». Что это означает?
М. Лайтман: Так говорит Творец в Своем откровении всем, что Он всем раскроется, и малым, и большим, и умным, и глупым, всем. Все человечество, буквально все человечество, миллиарды, обнаружат, что есть высшая сила, и она окружала их и привела их к этому состоянию Последнего Поколения.
Ведущий: Теперь у меня не очень-то приятный вопрос. Когда Вы описали это состояние Последнего Поколения, это прозвучало так очаровательно, что мне захотелось туда прыгнуть. Но когда я открываю глаза и вижу, в каком мире мы живем, мир просто катится к катастрофам. И люди менее всего считаются друг с другом из всех поколений, которые когда-либо были.
Эгоизм разрушает наш мир сегодня на всех уровнях, во всех отношениях, по-настоящему. Да. Так как же из этого полностью разбитого места перейти к тому прекрасному месту, которое Вы описали? Кажется оно совершенно противоположным.
М. Лайтман: Да, так на самом деле и написано, что даже великие люди, которые видели этот процесс, говорили, что они не хотят жить в тех поколениях, которые приближаются к последнему.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что в этот период будет преобладать наглость, ненависть между всеми, все начнет раскрываться из плохой, ужасной природы человека, все станет все более открытым, явным. И будут также давления и войны. И события подобного рода, пока люди полностью не придут к отчаянию в своей форме существования.
И все воскричат, все будут кричать. И тогда ситуация изменится, и наступит спокойное, хорошее состояние.
Ведущий: А что это будет за крик?
М. Лайтман: Крик о том, что они должны обратиться к Творцу и кричать Ему «Спаси!» Когда они понимают, что нет у них никакой причины, никаких средств изменить ужасный мир, который с каждым днем становится все хуже.
Ведущий: И тогда, когда они воскричат?
М. Лайтман: И тогда они обратятся к Творцу, потому что больше не к кому обращаться, и Он изменит их действительность.
Ведущий: Он изменит их, Он сделает нового человека?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (25:59) Какие изменения произойдут у человека в разуме, в сердце? Что именно произойдет?
М. Лайтман: В сердце, когда сердце человека откроется для других.
Ведущий: Вы думаете, что человечество должно знать, что у нашего развития есть конечная станция, и она прекрасна и хороша, и называется...
М. Лайтман: Да, а также то, что будет до этого, что мы сейчас находимся в начале Последнего Поколения. То есть состояния очень неприятные, и мы видим, насколько все это именно так. Но пока еще нет, мы еще не страдаем до такой степени, мы еще не находимся в ситуации, когда у нас нет выбора, и мы должны кричать Творцу. Еще не накопилось в нас достаточно осознания зла, что нет выбора и так далее.
Ведущий: Каббала может здесь помочь это воспринять?
М. Лайтман: Да, каббала объясняет нам весь процесс и рассказывает, как нам дойти до этой стадии.
Ведущий: Возможно ли это пройти с меньшими страданиями?
М. Лайтман: Все зависит от того, насколько изучающие науку каббала расскажут о ней всем, и все услышат и поймут, что могут намного сократить развитие.
Ведущий: То есть это вопрос знания, осознания?
М. Лайтман: Да, это главное.
Ведущий: К сожалению, наше время заканчивается. Вы научили меня многому, что такое понятие «Последнее Поколение». Давай начнем подводить итоги.
Какое самое простое определение понятия «Последнее Поколение»? Что это?
М. Лайтман: Конец развития людей силами зла в природе.
Ведущий: В человеческой природе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что Вы можете сказать мне, как все эти вещи, о которых мы говорили, могут способствовать моему личному духовному развитию?
М. Лайтман: Что ты захочешь развиваться быстрее, чем каток развития придет к тебе и будет толкать тебя вперед.
Ведущий: Это похоже на то, что мы должны бежать быстрее, чем эволюционные силы толкают нас?
М. Лайтман: Верно, да.
Ведущий: И есть ли вероятность, что мы дойдем до Последнего Поколения?
М. Лайтман: Мы уже находимся после Последнего Поколения. То есть в своем развитии мы уже находимся в конце всего исправления. Но нам нужно прийти к этому в осознании, в понимании, в нашем ощущении.
Ведущий: Это как бы состояние, определенное заранее?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как будто главная сцена человеческого фильма уже существует, и только мы должны прийти.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, дайте мне в завершение такое пожелание от сердца к сердцу.
Что Вы пожелаете мне лично как человеку, который интересуется каббалой в отношении понятия Последнего Поколения?
М. Лайтман: Прочитай, что говорит наука каббала о развитии человека. Построй для себя окончательную картину и проверь, насколько ты можешь уже сейчас включиться в это состояние.
Удачи.
Ведущий: Большое спасибо Вам, доктор Лайтман. Спасибо и вам за то, что вы были с нами на программе «Основные понятия в науке каббала». Последнее Поколение.
Удачи всем вам. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора