Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1243

20 мая 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами.

«Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

О. Леви: Передача 1243-я. И тема – «Правильное место человека в равновесии в экологии».

«Корона» дала нам новый взгляд, который мы раньше не знали, – отношения между человеком и другими существами природы и вообще всей системой природы. Мы увидели явления, которых не знали прежде, вирусы, которых не знали прежде, разные негативные явления, и позитивные явления. Мы увидели изменения в системе отношений в системе экологии, и несмотря на то, что мы забыли об этом, мы – часть природы.

Я хотел бы выяснить систему отношений и правильное место человека в экологической системе. Считаете ли вы, что мы должны смотреть на человека, как на высшее существо в природе?

М. Лайтман: Согласно тем силам, которые мы получили от природы, – да. Человек находится на высшем уровне природы относительно неживого, растительного и животного уровня. В силе, но не в использовании силы.

О. Леви: То есть вы имеете в виду потенциал?

М. Лайтман: Да. Все остальные уровни – неживой, растительный и животный, находятся на уровне меньше человека, но используют свои силы инстинктивно. То есть они не берут у природы больше, чем то, что требует их тело и их желание. И тем самым каждый из них становится жизненно необходимым в системе природы.

А человек – «рука его на всем, и всё в его руках» – он эгоист. И его эгоистическое желание гипертрофированное, которое есть у него над животным уровнем, делает, как бы «говорящим». Он желает все разрушить и властвовать надо всем. И поэтому это разрушительный элемент природы.

О. Леви: Это мой следующий вопрос. Верно ли для человека смотреть на себя, как на властителя природы, или он должен смотреть на себя, как – на еще создание в природе, которое находится на одном уровне с остальными? Он равен всем или он властитель природы?

М. Лайтман: Человек должен быть больше всех, но он должен и управлять всеми, но силой добра, как мудрая и добрая мать, которая желает добра всем детям.

О. Леви: Вы можете дать пример? Потому что пример очень понятен. Мать, с одной стороны, властвует, но, с другой стороны, ее любовь способствует тому, что ее власть продвигает, растит, развивает и дает жизнь детям.

М. Лайтман: Тем, что она обслуживает, она управляет.

О. Леви: А человек относительно других существ природы?

М. Лайтман: А человек хочет только властвовать.

О. Леви: Должен ли человек добавить к тому, что он делает, что он служит природе?

М. Лайтман: Ну, ты видишь, что недостает нам при вмешательстве в природу? У нас есть только грубая власть, не считаясь ни с чем, что есть вокруг нас! Мы разрушаем все! Нет в мире более разрушающей силы, чем человек. И все проблемы, которые есть у нас, это только потому, что мы входим буквально в природу без понимания и желания равновесия с ней.

О. Леви: Возможно ли состояние, когда человек, как мать, будет служить природе?

М. Лайтман: Это конечный результат, желательный, который должен быть в результате нашего развития. И в итоге мы подойдем к этому либо добрым путем, либо злым.

О. Леви: Как человек должен обслуживать природу? Мать кормит, одевает своих детей, удовлетворяет их потребности. А в чем человеческий род должен служить природе?

М. Лайтман: Тем, что он исправляет себя, и своим исправлением вводит доброе отношение во все уровни природы – «и тогда живет волк с ягненком».

О. Леви: Это исправление, когда человек или род человеческий может исправить себя и этим внести позитивный заряд в природу, – что человек должен исправить именно?

М. Лайтман: Свое отношение. Чтобы не думал о себе, а думал обо всех вместе.

О. Леви: Как это должно выражаться? В каких отношениях – между человеком и ближним, и другими видами?

М. Лайтман: Между всеми. Но человек то, что делает для ближнего, – этим он влияет на все нижестоящие уровни: в отношении к животному миру, к растительному и к неживой природе.

О. Леви: Как вы можете определить правильное сочетание рода человеческого во всей экологии?

М. Лайтман: Человек должен замкнуть всю экологию таким красивым кругом.

О. Леви: Что имеется в виду?

М. Лайтман: Что он должен понять, что вся природа глобальная и интегральная. И человек так же должен относиться к природе. И в таком отношении человека к природе он вызывает общее исправление, глобальное и интегральное всей природы, включая весь род человеческий.

О. Леви: И человек должен смотреть на все, что его окружает – неживое, растительное, животное, что природа создала все для него? Природа все создала для него. И человек – это самое высокоразвитое существо. И другой взгляд говорит на то, что это суперэгоцентричный подход и высокомерный, который ставит человека над всеми, что потом позволяет ему разрушать все остальное.

Как мы должны правильно смотреть на наш статус относительно всех остальных элементов природы? 07:23

М. Лайтман: Прежде увидеть свой статус, свое положение, а потом принять решение. Если мы увидим его, мы увидим, насколько мы все разрушаем, насколько вызываем во всем вред. Это факт, что сейчас мы два месяца не вмешивались в природу, и природа ожила.

Я рад был видеть этих волков, которые гуляли по парку, и мы не видели ничего плохого, что произошло с нами со стороны природы: на неживом, растительном и животном уровне относительно человека. Почему волк какой-то не задрал человека или еще что-нибудь такое? Они даже не ели дичь какую-то или еще что-то. Что случилось? Ты подумай об этом.

И мы в таком отношении к природе тоже привели их к тому, что они стали более уравновешено относиться к природе, даже рыбы в реке и дельфины. Изменилось все! Посмотри, насколько мы разрушительная сила.

О. Леви: Говорит ли это о том, что можно повернуть медаль другой стороной? То разрушение, которое вносит человек относительно других видов природы, если мы уменьшим эту разрушительную силу, это значит, что мы вообще не увидим разрушения во всей природе?

М. Лайтман: Не увидим разрушений никаких, ни в каком проявлении. Я говорю тебе: муха не сядет к тебе на тарелку. И что ты смеешься? Я говорю тебе со всей серьезностью, я чувствую это, я вижу это.

О. Леви: Что вы чувствуете?

М. Лайтман: Что мы задействуем все эти негативные силы, неприятные – мы! Если я отношусь к природе хорошо, почему это должно произойти со мной?

О. Леви: Большой вопрос. Я не знаю, почему муха садится мне на тарелку, – она видит и ест, окно открыто, муха голодная, садится на мой обед.

М. Лайтман: Это не должно быть за твой счет. Без твоего желания покормить ее муха не села бы тебе на тарелку.

О. Леви: А! Тут есть стартап, что-то такое революционное. Дайте немножко осознать это. Вы говорите, что любое явление неприятное, которое ощущает человек…

М. Лайтман: Не то, что оно неприятное, а вообще все явления природы, и хорошие, и плохие, – они все являются результатом мысли человека, отношений человека, отношения человека к природе, миру.

О. Леви: Отношение человека к миру вызывает все явления, которые наблюдают в природе, включая ту муху, которая огорчает его, садясь на его обеде?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Ну, хорошо, давайте продвинемся вперед. Что может человек изменить в своем отношении к миру, чтобы эти неприятные явления исчезли? Что он должен изменить?

М. Лайтман: Ему нужно, чтобы его неприятные негативные явления исчезли.

О. Леви: Какие явления негативные его должны исчезнуть?

М. Лайтман: Эгоизм.

О. Леви: Как мы определим эгоизм?

М. Лайтман: Когда он думает о себе больше, чем об остальных.

О. Леви: Когда человек думает о себе больше, чем думает об остальных, этим он вызывает негативные явления в своей жизни? Почему? Ведь это естественно – думать о себе. Так природа создала меня, и нет ничего более естественного, чем это.

М. Лайтман: Это верно. Но нет ничего хуже, поскольку мы живем в интегральной системе. Это такой шар, где все мы связаны со всеми, и все должны заботиться обо всех. И если это не так, то мы страдаем. 12:00

О. Леви: Где вы видели в природе, – хотя я не такой специалист в естественных науках, – где вы видели существо, которое заботится о других? По-моему, каждый в природе заботится только о себе. Почему же от нас требуется что-то сверхъестественное – заботиться о ком-то другом? Самое естественное – заботиться о себе, ведь это инстинкт.

М. Лайтман: Это правильно. Но проблема в том, что тем, что мы заботимся только о себе, – это результат нашего злого начала. И проблема в том, что тем самым мы даем всей природе силу зла, вся природа использует силу зла. И поэтому и волк нападает на овцу, и другие явления, где все мы пожираем всех и спорим со всеми.

О. Леви: Я не понял, почему самое естественное явление в этом мире, где один пожирает другого, – что здесь злого, что здесь плохого?

М. Лайтман: Зло не в том, что я это делаю, а в том, что я делаю не для того, чтобы только поддерживать свою жизнь, а для того, чтобы властвовать.

О. Леви: Во многих стаях есть самцы, и есть альфа-самец, который выбирается, чтобы размножение было естественным. Это естественно в природе – быть первым номером, быть лидером.

М. Лайтман: Верно, но все в итоге принимают его, потому что он необходим в стае.

О. Леви: Верно. А у нас, у людей?

М. Лайтман: Мы не согласны с тем, что есть кто-то. Мы уже прошли то время, когда мы были животными, и не знаю, сколько там, последних 500 лет или еще сколько, я думаю, это, наверное, с римского периода человечество уже начало выходить из этого, нет уже этих царей. Сегодня вообще – кто такой премьер-министр? – вообще, я и знать его не желаю. Так каждый смотрит на него, на избранного в поколении, ну, на «сильного в стае», как ты говоришь.

О. Леви: Что же мы упускаем, где же наша ошибка?

М. Лайтман: Мы неправильно читаем природу. Мы не знаем, как прийти к равновесию с природой. Этому нужно учиться. Природа – она круглая, и всё находится в равновесии и гармонии, и в интегральном состоянии всех. И чем далее мы продвигаемся, тем больше отдаляемся друг от друга и от истины, и никто здесь не знает, что будет.

О. Леви: Если я посмотрю на то, что происходит в том районе, где я живу, или даже, в доме, где я живу, я вижу, что каждый год нам добавляли каждый раз новый мусорный бак другого вида. Раньше был один мусорный бак, сейчас мусорный бак есть зеленого цвета, добавили к нему синего цвета, потом еще оранжевого цвета. Рядом на улице сделали такой контейнер, где ты можешь бросать одежду, которая тебе не нужна, здесь ты стекло выбрасываешь, там – пластик. Иногда ты путаешься от всех этих новостей. Десять лет назад такого не было. И если мы продвигаемся к большему равновесию с природой, может быть, это показывает то, что мы стремимся к большему равновесию?

М. Лайтман: Это не то, что поднялось осознание относительно этого мусора, а количество мусора выросло. У тебя сегодня есть очень много мусора и отходов.

О. Леви: Верно, есть много отходов. Но я говорю о том, что выросло осознание того, что нужна переработка мусора.

М. Лайтман: Просто нет выбора, нет выбора. Потому что иначе ты просто похоронишь себя под этим мусором. А так ты приходишь к состоянию, как в развитых странах, и там весь этот мусор перерабатывается, и ты меньше повреждаешь экологию.

О. Леви: Ну, хоть чему-то мы научились.

Что нужно добавить, чтобы прийти к большему равновесию человека с природой? Что бы вы еще добавили?

М. Лайтман: То, что недостает человеку, – это ощущения того, что он находится в круглой системе, и все зависят от всех. И тем, что я веду себя хорошо со всеми людьми, и с неживым, и растительным, и животным уровнем, привносит, таким образом, равновесие во всю природу, и это возвращается к человеку, и дает ему и здоровье, мир и все.

О. Леви: Вы сказали сейчас, что, прежде всего, нужно вести хорошо с остальными людьми. Может ли это добавить нашему равновесию с природой? Ведь это заканчивается здесь, между нами, а природа вся – вокруг нас.

М. Лайтман: Нет, то, что ты относишься хорошо к людям, это тебя заставляет относиться хорошо и к неживому, растительному и животному уровням.

О. Леви: Почему? В чем связь?

М. Лайтман: Потому что мы живем в этом. Под нами – земной шар – неживой уровень. Внутри него вулканы и всякие такие вещи, мы просто вообще с трудом и держимся на этой корке, которая вот-вот взорвется. Вокруг нас – растительный мир, без этого нам бы даже нечем было дышать. Потом в этом растительном мире – животный мир. Если бы не растительный мир, не было бы животного мира. А в животном мире царствуем мы – человек – это уровень «говорящий». И мы нашим эгоизмом желаем разрушить всё, мы разрушаем всё.

Мы должны относиться ко всей этой системе так, что всё это круглое, всё – этот шар, все зависят друг от друга. И только доброе отношение ко всем – ну, особенно, через людей ко всем, принесет нам добрую жизнь. Иначе мы не выживем.

Ты же видишь, что земной шар просто разрушается. Почему мы не справляемся? У нас есть эгоизм – он важней, чем смерть.

О. Леви: Где проходит эта тонкая линия между тем, что мы берем у земного шара все необходимое, чтобы жить, и разрушаем земной шар? Где вот эта точка равновесия? – ведь мы должны есть, дышать.

М. Лайтман: «Необходимое – не порицается и не восхваляется», чтобы мы жили как животные. Наша жизнь должна быть как жизнь животных – я живу, чтобы жить и только, и не нужно мне тысячи сортов сыра и остальные излишки. Я живу, чтобы жить, чтобы выживать, чтобы жить нормальной физиологической жизнью. Все остальное я должен вкладывать в духовную свою жизнь.

О. Леви: Что значит «вкладывать в духовную жизнь»?

М. Лайтман: В духовное продвижение. В добрые отношения между людьми.

О. Леви: Мы должны развивать дух человека? Это то, что вы сказали? В новые отношения между людьми?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Но вы сказали такое предложение прежде – очень такое острое. Вы сказали: мы должны жить как животные.

М. Лайтман: Как животные – согласно животной части в нас, потому что каждый из нас состоит из двух существ. Есть существо животное, есть существо говорящее. В животной часть я должен жить, как животное. Как животное – это не значит, что я должен сидеть под кустом где-то или в пещере, а то, что я обеспечиваю своему телу необходимые вещи, в которых тело нуждается, и не более того. А не использую свой разум и все свои ресурсы на то, чтобы брать от природы больше, чем то, в чем нуждается мое тело. Сказано: «не порицается и не восхваляется» – это называется.

И, кроме того, я должен развивать свою духовную жизнь. В моей духовной жизни я должен обеспечивать себе все необходимое развитие, только чтобы выйти из ограничений моего эгоизма и буквально взлететь – выше небес.

О. Леви: Мы изобрели самолеты, мы летаем в небе, мы даже изобрели ракеты. Что вы имеете в виду, когда говорите: взлететь в небо?

М. Лайтман: Над нашим эго создать духовную жизнь связи между нами.

О. Леви: А что это за жизнь?

М. Лайтман: Это жизнь, которая находится выше природы – неживой, растительной и животной, выше природы этого мира. Мы должны так отыскать себя, просто.

О. Леви: Какой первый шаг такой жизни? Потому что есть и сегодня и культура, и образование, и науки – человек развил тысячи разных видов. То есть жизнь человека поднялась намного выше, чем животных. О какой добавке вы говорите, которая должна присоединиться на новом уровне, и вы называете это духовной добавкой? Что именно?

М. Лайтман: Мы должны в отношениях между нами определить добрые отношения между собой, как один человек с одним сердцем. Если мы этого не сделаем, у нас нет права на существование, потому что мы развиваемся только в нашем эго. И если мы не уравновесим его добрым отношением – не разрушать эго, а уравновесить, – то мы не сможем существовать. Так устроено эго, и мы должны это всё поддерживать.

О. Леви: Что же нужно добавить, если эгоизм не нужно разрушать? Что нужно добавить?

М. Лайтман: Взаимную поддержку, чтобы быть выше эгоизма, чтобы использовать его правильно и по-доброму.

О. Леви: Кто кого должен поддерживать?

М. Лайтман: Все – всех. Когда мы используем наше эго, чтобы было хорошо всем, и другие – прежде меня.

О. Леви: Ведь это уже неестественно, чтобы другим было лучше, чем мне!

М. Лайтман: Нам придется прийти к этому.

О. Леви: Есть другие существа в природе, которые действуют так? Я думаю, что нет, – которые заботятся о другом больше, чем о себе. Почему же это требуется от человека?

М. Лайтман: Потому что у него есть эгоизм. И чтобы уравновесить правильно эго 25:20, он должен заботиться о ближнем больше, чем о себе.

О. Леви: Что это даст человеку, если он сможет развить такую возможность – считаться с ближним прежде, чем он считается с самим собой?

М. Лайтман: Это даст ему знакомство с вечной, совершенной жизнью на уровне, на высоте глобальной, интегральной природы – то, что называется Творцом.

О. Леви: Это звучит чем-то незнакомым.

М. Лайтман: Ну, удачи тебе.

О. Леви: Вы сказали в начале нашей беседы, что если человек сможет произвести исправление своего восприятия, своего отношения, своего поведения, то вдруг вся природа расцветет. Если человек разовьет такую возможность – думать о другом прежде, чем он думает о самом себе – что это сделает вообще всей системе природы, в которой мы живем?

М. Лайтман: Все, что мы видим в природе, – мы видим те формы, которые человек испортил. И на неживом уровне: вулканы, все эти извержения, цунами, все эти взрывы в космосе, там, с планетами и так далее. Все это человек производит своим отношением к природе. И также на уровне неживом.

Если мы сделаем это общее исправление, мы вызовем равновесие во всей Вселенной. И это называется рай.

О. Леви: Мы с вами, рав Лайтман! Подписали!

М. Лайтман: Я принимаю вас.

О. Леви: Большое спасибо вам! Спасибо вам всем! Наше время закончилось, к сожалению. Ждем вас снова. Всего доброго. «Новая жизнь».

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/IBOlHmi2?language=ru