Из
беседы
"У
меня
зазвонил
телефон"
25
августа
2012
г.
Роль
эгоизма
в
истории
человечества
Вопрос: Почему эгоизму всегда нужно себе оправдывать?
М. Лайтман: А это его основная, в принципе, позиция, чтобы доказать самому себе, что он прав. Потому что он стоит против Творца, против силы природы. "Кто победит? – как говорил фараон. – Кто на самом деле командует миром: я или Творец?"
Вопрос: Но ведь он был создан Творцом, и как бы существует же у него какой-то разум, понимание, что он сам происходит от Творца?
М. Лайтман: "Только то, что хорошо мне сейчас, в данный момент" – только такой разум существует! Вперёд не может смотреть. Он не может смотреть вперёд, против себя.
То есть, допустим, я страдаю сейчас, и как мне убедить себя в том, что мне надо измениться? Я могу убедить себя только в бо́льшую эгоистическую сторону. Начать спорт, тренировки, диеты, всё прочее, для того чтобы мне было лучше, – да, то есть в бо́льшую эгоистическую сторону. А в меньшую эгоистическую сторону я не могу. Я не могу даже понять, как это сделать!
Ну вот докажи людям, что объединение полезно. "Ну да, давай объединимся и кого-нибудь побьём". Понимаешь? Или объединимся и построим что-то одно большое целое, – потому что каждый из нас не в состоянии. На таком принципе существуют город, народ, государство. Это понятно. Это просто эгоистические собрания людей.
А вот альтруистические собрания людей – на это мы не способны. Как только мы подходим к какому-то альтруистическому виду, сразу же возникает или социализм, или нацизм. Вот и всё.
Вопрос: А в самой природе эгоизма, – если это сила, которая была создана Творцом, и она помогает человеку развиваться, – есть же какая-то линия, которая имеет чёткую программу, чтобы всё-таки развить человека, а не просто тупо сопротивляться?
М. Лайтман: В самой природе эгоизма – нету. Эгоизм может только привести человека к полнейшему разочарованию, к тому, что он себя убьёт, сожжёт или пойдёт на любые страдания, на войны, на всё, что угодно, потому как не видит ничего другого. Эгоизм может довести только до краха, в нём нет противоположной силы.
Вопрос: При сотворении, допустим, этой противоположной силы, у эгоизма задача – привести человека к пониманию того, что вы сейчас описали?
М. Лайтман: К пониманию – нет. Не к пониманию. В эгоизме ты ничего не поймёшь. Ты можешь понять в эгоизме только одно, что я в этом свойстве далее существовать не могу, а другого ничего не вижу.
Вопрос: Если проще спросить: какова тогда роль эгоизма вообще в этом всём процессе?
М. Лайтман: Довести человека до полнейшего разочарования в себе. В эгоистической природе, в эгоизме довести.
А затем появляется следующая сила. Внешняя или внутренняя – неважно какая, но не эгоистическая. Появляется представитель альтруистических сил, альтруистической системы. Как в Египте появляется Моисей. То есть, с одной стороны, получаются огромные разочарования, египетские удары, всякие казни, так называемые, и так далее, а с другой стороны, появляется Моисей, который говорит: "У меня есть идея. Мы должны отсюда выйти, мы не можем под этой властью больше находиться".
Вопрос: И в результате, что происходит с эгоизмом в конце всего этого процесса?
М. Лайтман: Надо выйти сначала из эгоизма. А потом, когда ты из него выходишь и начинаешь овладевать следующим свойством – альтруизмом, после этого ты можешь обратиться снова к эгоизму и начинать его исправлять на пользу альтруизму.
Вопрос: То есть, в принципе, люди, которые не прошли еще в первую ступень, они не занимаются исправлением эгоизма?
М. Лайтман: Нет, конечно. Они только поднимаются над ним, приподнимаются, не желают им пользоваться. И только лишь. Отрицают его, делают на него сокращение.
Вопрос: Но только кабалист, как вы, например, который уже практически работает с этим желанием, – это единственный практический пример?
М. Лайтман: Ну, относительно. Я тоже – не кто-то там из великих. Просто… Да, я кабалист, я владею методикой, но сказать, что я полностью нахожусь во всей этой системе до ее конца – конечно, нет.
Вопрос: А в сравнении, скажем так, с учениками?
М. Лайтман: Ну, конечно. Я хотел бы, чтобы не было разницы, но что сделаешь? Пока что есть.