Новости с Михаэлем Лайтманом
11 августа 2022 г.

Современный метод – сгноить человека

Ведущий: Ученые все больше и больше раскрывают: хочешь предсказать поведение человека – смотри на его окружение, а не на него.

Они опросили 75000 студентов колледжей. Оказалось, что если вы хотите узнать, как часто студент пьет, – спросите его, как часто, по его мнению, пьют его друзья. Хотите повысить оценку студента – подселите к нему в комнату соседа-отличника.

Говорят так: когда люди вольны делать все, что хотят, они обычно подражают друг другу. И установлено: как только 25% членов группы усваивают новое поведение, большинство остальных начинают тоже переходить на новое поведение.

Почему мы не используем это колоссальное открытие? Обычно как делается? Ребенка оставляют на второй год, вместо того чтобы перевести вперед, в лучший класс. Преступника бросают в самую страшную зону, вместо того чтобы перевести на образцовое предприятие.

Ученые же пришли к этому. Почему мы это не делаем?

М. Лайтман: Мы не заботимся о том, чтобы они стали лучше. Мы думаем не об исправлении человека, а о его наказании.

Ведущий: А мы думаем о том, что это его перевоспитает, что он станет лучше?

М. Лайтман: Ни в коем случае! Никто еще не перевоспитывался после тюрьмы или колонии. Никто!

Ведущий: И двоечники, которых оставляли на второй год, тоже не становились лучше?

М. Лайтман: Ничего подобного. У нас методика – загноить человека до конца. Это легче всего. Смотрите, что делается во всех исправительных заведениях. Причем, во всем мире. Это общемировая тенденция.

Ведущий: Почему? Что такое есть в человеке, что ему так хочется другого просто загноить, вместо того чтобы сделать его лучше?

М. Лайтман: Это тяжело.

Ведущий: Тяжелая работа по настоящему воспитанию?

М. Лайтман: Конечно. Лучше всего посадить его куда-нибудь к преступникам, он будет такой же, как они. Вместе все они отсидят, выйдут, станут опять преступничать, мы их снова в тюрьму. А за это за все мы деньги получаем.

Ведущий: То есть мы просто ограничиваем их, хотим от себя ограничить?

М. Лайтман: Только лишь.

Ведущий: Получается, мы думаем только о себе, а о других вообще не думаем?

М. Лайтман: О чем думать? А все министерства образования, воспитания работают наоборот: не исправить человека, а как-то его отдалить. Не помещать его в правильное окружение.

Это вообще большая проблема. Ведь это большая опасность, если ты поместишь преступника среди хороших детей. Умный одиночка сделает тебе из этих хорошеньких детишек таких, что они будут вытворять, что угодно.

Ведущий: Тогда это правильно, что мы ограничиваем всех этих детей и преступников?

М. Лайтман: Дело не в том, что мы их ограничиваем. Дело в том, что мы не занимаемся их воспитанием. Если ты их ограничил, и эти заведения называются исправительными, так где же исправление? В чем оно заключается?

Ведущий: В чем тогда должно заключаться исправление, если мы их не помещаем в хорошее окружение, а просто куда-нибудь в исправительную колонию или оставляем на второй год?

М. Лайтман: Никакого исправления нет. Если ты хочешь, чтобы было исправление, тогда их надо действительно окружать новым обществом. А новое общество – это занятия, книги, кинофильмы. В общем, все, что только может быть, и под большим-большим давлением.

Давление должно быть таким, что у них не будет ни минуты времени, они все время будут заниматься.

Ведущий: А какое окружение у них должно быть? Я не могу к ним хороших людей подсадить? Таких добрых, теплых, сердечных?

М. Лайтман: Это очень сложно, потому что сегодняшние преступники – они умные, изворотливые, очень-очень хитрые. И я не знаю, кто тут победит.

Ведущий: Тогда на кого вы возлагаете все надежды – на преподавателей?

М. Лайтман: На особых преподавателей, которых мы должны воспитать именно для таких заведений.

Ведущий: Это что касается преступников. А что с двоечниками, плохими детишками, которые плохо себя ведут? Что с ними делать? Ограничивать, тоже вводить в какие-то классы, где свои преподаватели?

М. Лайтман: Это требует огромного количества средств и усилий. То есть мы должны понять, что такое человек исправленный и кто такой человек неисправленный, откуда берутся двоечники, лентяи, всевозможные “клоуны” и так далее. То есть их надо разделять по категориям. И отдельно для каждого случая прописывать методику. Этого нет вообще!

Ведущий: Кто же такую работу сделает?!

М. Лайтман: Кто сделает? А сколько миллиардов уходит на то, чтобы сдерживать хоть как-то эту преступность – в России где-то в средних городах, в Америке в негритянских общинах и так далее? Это огромная проблема во всех странах!

Это проблема, которая должна решаться сообща. Где этот ООН, ЮНЕСКО, где эти все организации? Сидят только на деньгах и ничего другого не делают. Главное – молчат.

Ведущий: Я не знаю, какой вывод из этого сделать, кроме того, что это почти невозможно.

М. Лайтман: Нет, это все возможно, но когда мы действительно всем миром решим, что нам надо воспитать здоровое поколение.

Ведущий: А если бы мы действительно всем миром пришли к этому, и тоже ощущали бы, как это тяжело, но мы очень хотели бы, нам бы сверху помогли?

М. Лайтман: Сверху точно бы помогли. Дело в том, что мы не хотим. Мы сами не хотим!

Ведущий: Если мы ощущаем, что это очень тяжело, почти невозможно, но мы решаем, что мы пойдем на это всем миром, берем лучших людей и говорим: всем миром начнем этот очень тяжелый процесс перевоспитания, то тогда нам помогут, если мы будем упрямы, упорны?

М. Лайтман: Обязательно!

Ведущий: То есть вся задача в этом – чтобы именно захотели?

М. Лайтман: Да, чтобы взрослые захотели, исправленные захотели. Тогда – да, тогда получится.

Исправленный взрослый – тот, который заботится о правильном окружении, чтобы все вокруг были верно сориентированы на правильные ценности мира. В первую очередь – это объединение. Во имя возвышения человека к духовным приоритетам над всем материальным.

Ведущий: А что является духовными приоритетами?

М. Лайтман: Чтобы ты чувствовал, что вокруг тебя есть хорошие люди, которые думают о том, чтобы всем было хорошо. Вот и все.

Ведущий: Но это будет вообще?

М. Лайтман: В итоге, конечно, будет. Но предстоит еще очень долгий путь осознания зла.

Это задача мира, это программа мира, и конечно, она претворится в действительность. Но лично мне не верится, что это будет быстро. Или это будет быстро, но очень тяжело. Или так, или так.

Ведущий: То есть придут такие люди, которые будут гореть, чтобы это произошло?

М. Лайтман: Их сделают свыше.

Появятся такие люди, которые не смогут жить по-другому, и они сделают эту революцию.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 11.08.2022

Когда мы не захотим причинять боль другим

Ведущий: Совсем недавно был проведен эксперимент. Две красивые девушки стояли перед столом, не сопротивлялись, на столе лежали предметы: косметика, украшения, еда, краска.

Зрители подходили, надевали на девушек ожерелья, делали макияж. И вдруг кто-то взял и вылил на одну из девушек красную краску, похожую на кровь. А потом уже началось: разорвали платье у другой девушки и так далее.

Это такой эксперимент. С одной стороны, понятно, вот он – человек. С другой стороны, это же случается и в семьях. Вдруг происходит этот взрыв. То же самое в странах: жили нормально друг с другом, и вдруг такое творится – убийства, слезы, преступления!

М. Лайтман: Это внутри нас находится, и от этого никуда не денешься.

Ведущий: Как этого преступника поймать? Как его внутри нас обезвредить?

М. Лайтман: Сделай себе "харакири" и достань его изнутри. Мы должны сделать сами над собой эту операцию: извлечь этого гада изнутри. Он в каждом из нас. И чем больше он скрыт внутри нас, тем более он коварен и жесток. То есть коварство и жестокость в мире еще должны будут раскрыться. 

Ведущий: То есть мы должны первое: раскрыть, что в нас в каждом есть этот преступник? Пока я ужасаюсь тем, что там кто-то сделал, а это я должен раскрыть в себе, что во мне этот преступник?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Вы хотите сказать, что и каждый из нас то же самое в какой-то момент может совершить?

М. Лайтман: Я говорю обо всех. Нет ни одного человека в нашем мире, избавленного от ужаснейшего эгоизма. Ужаснейшего!

Ведущий: То есть в каждом, даже самом тихом, самом таком, сидящем в сторонке человеке?

М. Лайтман: Неважно.

Ведущий: Так мы должны первое: понять, что это есть в каждом из нас. И второе: задаться вопросом, как его оттуда достать? То есть мы должны ужаснуться, что это в нас есть?

М. Лайтман: Да. Мы должны ужаснуться, задаться вопросом, как это достать. Мы должны этот вопрос решить, должны получить на него ответ, что это можно сделать, и заняться тем, чтобы извлечь из себя этого нашего внутреннего негодяя и просто исправить его. Убить его невозможно. Это как такой маленький чертенок.

Ведущий: Он будет в нас жить все время?

М. Лайтман: Да, и он вечен. Его можно только лишь исправить. Операция на нас нужна для того, чтобы человек согласился на нее, на то, что он готов "резать" себя, только чтобы избавиться от своего зла. И тогда он начнет получать такие свойства, которые действительно будут постепенно исправлять это зло, извлекать его.

Ведущий: А это возможно, чтобы человек согласился на такую операцию?

М. Лайтман: Смотря насколько он страдает.

Ведущий: Эта операция болезненная?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Она "под наркозом" происходит?

М. Лайтман: Если под наркозом, то это не операция. Причем это медленная-медленная операция, которую проводит сам человек, и которая длится долго. Когда он сам из себя постепенно вытаскивает это зло. И каждый раз, когда он его тянет немножко, это жуткие состояния!

Ведущий: И он чуть-чуть вытянул, а дальше там еще? И снова вытянул?

М. Лайтман: Еще и еще! Не кончается.

Ведущий: А что же там? Это ведь как-то должно закончиться. Какая-то надежда должна быть, что я все вытащу?

М. Лайтман: Это тогда, когда человек согласен на все! Он на самом деле согласен на все, не на словах. Только чтобы избавиться от этого зла! Не от боли или других каких-то состояний, огорчений и так далее, а от зла!

А зло – это потому, что он причиняет боль другим. От этого ему больно. И поэтому он на все согласен, чтобы выйти из этого состояния, чтобы никогда, ни в чем, никак не причинить боль никому. Вот это самое главное у него, и он согласен на все, чтобы этого в нем не было.

Ведущий: Представляете! Ощущение боли от того, что он приносит боль другому, больше, чем ощущение боли от того, что тебя режут.

М. Лайтман: Конечно!

Ведущий: Какой сумасшедший перевертыш в мышлении должен быть!

М. Лайтман: Лучше вообще не говорить об этом.

Ведущий: Но вы ж говорите, что это придет, так или иначе. Человек займется собой.

М. Лайтман: Да. Это будет, когда мы ощутим, что мы не можем, не имеем права, нам страшно приносить боль другому.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 11.08.2022

Почему мы предаем друг друга

Ведущий: Была статья, в которой перечислялось, кто кого как предал, кто как закончил, – 2 тысячи комментариев буквально за час. То есть в человеке сидит, что предательство для него страшно.

Приводился пример Джека Лондона, который был мачо, на реках промывал золото и так далее. И он умер от депрессии в 39 лет – предали друзья. Эдит Пиаф, Высоцкий. Карл VII предал Жанну д’Арк. Там масса всяких предательств.

По мнению психологов, к 40 годам у человека может быть только один друг, и то не всегда.

"Мне легче снести ножевой удар врага, чем булавочный укол от друга", – писал Гюго. И когда преподаватели в аудитории спрашивают: "Кто-нибудь переносил предательство?" – вся аудитория поднимает руку. Студенты, практически дети, что они там прошли? Но они уже знают, что такое предательство.

Можно ли как-то себя обезопасить? Можно ли себя ограничить? Можно ли вообще не переносить страшного удара предательства?

М. Лайтман: Творец подставляет такие случаи, романы, истории, детективы, что никто не придумает. 

Ведущий: Сейчас вы потихонечку все перевели на Того, Кто это все нам устраивает.

М. Лайтман: Так нам же надо все-таки подобраться к Источнику. А источник предательств – это не человек. Это просто игрушка, которой играет Творец. Творец устраивает нам все эти переживания. И самые крутые, которые называются предательством – тоже Он.

Ведущий: Как нам себя обезопасить?

М. Лайтман: Никак! Только когда ты уверен, что полностью находишься в Его власти, тогда ты можешь уже перестраивать себя на Творца. Если ты приближаешься к Творцу, изучаешь Его, желаешь быть как Он, близким к Нему, тогда ты себя не просто можешь обезопасить, а начинаешь приобретать те же свойства, что у Него, и тебе уже не страшны такие испытания.

Ведущий: Допустим, я пережил страшное предательство. Я еле-еле переношу это все, я просто весь горю, и вы говорите, в этот момент или чуть позже, когда ты перегоришь немного, тебе надо направить всё на мысль о том, откуда это пришло, а не на того, кто предал меня?

М. Лайтман: К Творцу! При чем тут человечек?! Это же кукла. А кукловод – Творец.

Ведущий: То есть я должен начать разговор и работу с Творцом? И отпустить этого человека, который якобы предал меня? Он не предал.

М. Лайтман: Ты ничего от него требовать не можешь! Это кукла! Вот и всё. И так тебе становится спокойно. Ты не видишь вокруг себя ни предателей, ни преданных, ничего и никого. Ты видишь кукол. А Творец сверху играет всеми ими на ниточке и всё.

Ведущий: Вы говорите, что мы ненавидим кого-то, вместо того чтобы самим нам начинать изменяться и изменять именно отношение к Творцу. И всё?! Это вся наша работа?!

М. Лайтман: Это всё. Но это самое тяжелое.

Ведущий: То есть, если я смогу себя так обуздать, что я направляю все свои усилия на то, чтобы по отношению к Творцу работать, и с Ним только, тогда все начнет…

М. Лайтман: Тогда тебе надо перестроить вообще, что такое правда, ложь, преданность, измена.

Ведущий: Все понятия! Все понятия исчезают. Вот вы сейчас взяли и практически убрали понятие "предательство". Получается, его нет, со стороны другого, я его обвинять не могу?

М. Лайтман: Нет. Ни любовь, ни ненависть, ни преданность, ни верность – ничего этого нет.

Ведущий: Я должен направить вектор на себя и всё?

М. Лайтман: Да. Но зато красиво и истинно, чисто!

Ведущий: Тогда это будет чистый эксперимент?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Но я тогда Его ненавижу! В момент моей ненависти к предателю, вы говорите: "А это делает Творец, подставляет". То есть первое мое ощущение: "Я ненавижу Творца!". Это так?

М. Лайтман: Конечно. Естественно! Об этом даже и речи нет! Если ты вообще ненавидишь кого-то, то это Творца. Всегда у тебя на самом деле твои отношения – к Нему!

Ведущий: И как же эта моя ненависть к Творцу изменяется?

М. Лайтман: Мы всё делаем только с Творцом. Мы закорочены только на Него. А все, что нам кажется, что мы между собой находимся в каких-то добрых или злых отношениях – это всё чистой воды вранье!

Ведущий: Для чего Творец это с нами делает?

М. Лайтман: Чтобы мы отодвинули весь этот мир в сторону и только с Ним имели дело. Но для того, чтобы это делать, мы должны быть чистыми: или абсолютными эгоистами, или абсолютными альтруистами. Другого Он не терпит. Другое – это все уже называется шлаком, грязью. Поэтому нам надо настроиться только на Творца и иметь дело только с Ним.

Ведущий: Как это состояние моих претензий, ненависти, молитвы такой: "Оставь меня в покое!" – к Творцу, допустим, переходит в другое состояние – любви?

М. Лайтман: В молитву, что я хочу видеть Его действия за всем, что меня окружает и в себе, и вокруг меня. Что нет никого кроме Него!

Ведущий: Вот это главная молитва?

М. Лайтман: Да. Чтобы Он мне это раскрыл.

Ведущий: Это и есть главное изменение в человеке? И это все меняет, весь мир, всё?

М. Лайтман: Это меняет все. Это переворачивает все! Это крутит голову! Потому что всегда думал как-то, что ты с чем-то другим связан, от кого-то зависишь и что-то еще делаешь. На самом деле никого и ничего!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 11.08.2022

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова