Телепрограмма «Тайны вечной книги»

3 августа 2009 г.

Глава «Лех леха», передача 5

Пустая часть стакана

Ведущий: Вы говорили, что Авраам, Сара – это свойства человека, что они должны пройти этапы пути, чтобы их можно было использовать во благо.

М. Лайтман: Да, мы все время говорим об этом, первое исправленное свойство, которое появляется в человеке, – это свойство милосердия, отдачи. Оно называется «Авраам». Ав – от слова «ведущий», «отец», то есть исходная точка всего дальнейшего развития человека.

Ведущий: Еще вы говорили, что Авраам и Сара должны были как бы «окунуться» в Египет…

М. Лайтман: Когда эгоистические свойства, которыми внутренне обладает каждый из нас, проявляются в человеке, это значит, что он окунулся в них, окунулся в свой Египет. И вместе с ними он теперь начинает свое движение. И сейчас его задача состоит в том, чтобы взять эти проявленные в нем эгоистические свойства и исправлять их. И таким образом подниматься все ближе и ближе к Творцу – свойству отдачи и любви.

Ведущий: Если это хорошо, когда у человека проявляются большие желания, почему тогда говорят: «Что ж ты проявляешь свои эгоистические свойства? Ты их припрячь». Иногда, правда, возникает путаница между большим эго (большими желаниями) и эгоизмом – обращенностью этих желаний лишь на себя… Так их надо припрятать?

М. Лайтман: Нет, это не путь истины, не путь каббалы. Наоборот, чем больше желания человека, чем больше его эго, тем больше у него возможность роста. Если только он захочет направить свои желания не на рост эгоизма, а напротив, то сможет дойти до уровня Творца.

Ведущий: По поводу желаний… Вы как‑то использовали известное сравнение со стаканом, наполовину пустым. Многие духовные практики советуют смотреть лишь на ту часть в стакане, которая заполнена. Вы же говорите, что взгляд каббалы совсем другой: «Посмотри на эту пустую часть». Каббала объясняет, как наполнить эту пустую часть?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А другие практики этим не занимаются?

М. Лайтман: Нет. У них нет средства наполнения, потому они и не занимаются этим. Они лишь призывают человека: «Успокойся. Довольствуйся тем, что у тебя есть. Расслабься. Принизь себя немножко. Согласись с тем, что есть в этом мире, прими его как есть. Ты находишься под волей Божьей, и на этом – всё. Будь добрым, будь хорошим… За это ты получишь вознаграждение – там, в будущем мире».

Каббала же говорит: Не существует «там». Никакого «там» нет! Человек умирает, как и все животные. А будет ли у него будущий мир – новое состояние, душа – зависит от того, каковы были его желания здесь и сейчас.

Ведущий: А как достичь души?

М. Лайтман: Если ты хочешь, чтобы в тебе была душа, ты должен развиться до уровня Творца, получить такое свойство. В то время, когда ты ощущаешь себя существующим в этом теле, ты одновременно должен с помощью науки каббала, по этой методике, создать в себе сам дополнительные свойства, которые вообще не присущи твоему телу, с которыми ты не родился. Ты сам должен создать их в себе.

Ведущий: Откуда их взять, если ты с ними не родился?

М. Лайтман: Только из этой методики. Это всё – свыше. А твоя животная суть остается животной сутью, и она умирает. Если ты эту высшую суть в себе смог создать, смог оформить в себе свойства Творца, если ты отождествляешь себя с ними, ты остаешься. Как в этой жизни ты начинаешь ощущать Творца, так ты продолжаешь Его ощущать, когда тело умирает. Ты «прикупил» для себя, ты создал в себе дополнительный орган ощущений, и в нем ты существуешь.

Ведущий: И как бы наполняешь эту «пустую часть стакана»?

М. Лайтман: Ты наполняешь эту пустую часть, да. Поэтому каббала и говорит, что человек должен оставить эту земную жизнь в покое. Не в том смысле, чтобы пренебрегать ею или наслаждаться ею, или понизить ее до какого‑то мирского низменного уровня – нет. Главное, чтобы твое сердце, твоя забота, все твои мысли были направлены на постижение души, на создание души.

Ведущий: Тогда наполняется пустая часть творения?

М. Лайтман: И тогда ты создаешь душу и наполняешь ее, и она наполняется тем, что мы называем «Высший мир». Если нет, то у тебя ничего нет: никакого Высшего мира – ни ада, ни рая. А вот когда ты начинаешь создавать эту душу, то ее попеременные состояния и называются адом и раем. То есть всегда ты раскрываешь их пустые состояния и потом наполняешь и так, постепенно, развиваешь себя.

Стада и пастухи внутри нас

Ведущий: Лот и Авраам вышли из Египта:

/7/ И ПРОИЗОШЕЛ СПОР МЕЖДУ ПАСТУХАМИ СТАД АВРАМА И ПАСТУХАМИ СТАД ЛОТА; А В ТОЙ СТРАНЕ ОБИТАЛИ ТОГДА КНААНЕИ И ПРИЗЕИ¹. /8/ И СКАЗАЛ АВРАМ ЛОТУ: «ПУСТЬ НЕ БУДЕТ РАСПРИ МЕЖДУ МНОЮ И ТОБОЮ И МЕЖДУ МОИМИ ПАСТУХАМИ И ТВОИМИ ПАСТУХАМИ: ВЕДЬ МЫ – СЛОВНО БРАТЬЯ!».

М. Лайтман: Человек начинает разделять в себе два свойства, которые называются «Лот» и «Авраам». И он считает, что не может сейчас еще исправить свойства «Лот» в себе и поэтому должен разделить плохие свойства и хорошие. Он еще не понимает, как с помощью плохих свойств достигать той же высшей цели, он еще не в состоянии этого сделать.

Так всегда: если в нас есть какие‑то качества, с которыми мы не можем правильно действовать, то нам лучше их не использовать, законсервировать, идти вперед. Когда у нас появятся сильные, хорошие свойства, тогда мы можем вернуться снова к этим качествам и уже их исправлять. В настоящее время человек не в состоянии с помощью свойства, которое называется «Авраам», исправлять свойство, которое называется «Лот», и поэтому он разделяет их в себе. Все те силы, или пастухи Аврама, которые пасут, – это всё свойства. Это целые системы управления нами.

Ведущий: Пастухи Аврама и Лота?

М. Лайтман: Да, конечно. Пастухи, указывающие дорогу, – это ведущие стада. Различные наши желания, свойства называются «стадо». А пастух – ведущий эти желания.

Ведущий: Красиво.

М. Лайтман: Да, это все красиво. Внутри нас много различных желаний, животных, которых надо вести. И вести к правильной цели могут пастухи Аврама. Пастухи Лота не могут – у них совершено другие цели.

И между ними возникает внутренняя распря – внутри человека. И он не знает, что делать. И поэтому Тора советует: «Раздели, оставь их, скажи: “Давай, пока что, отделимся друг от друга, и все. Лучше разделиться, чем жить во вражде. Останемся нормальными родственниками… на расстоянии”».

В следующий раз Авраам придет спасать Лота и его жену. Это впереди.

А пока, именно благодаря тому, что они разделились, они остаются, так сказать, родственниками. То есть человек понимает, что внутри него находятся эти две силы, и он с одной из них может правильно идти к Творцу, а другую он, пока что, не задействует.

Ведущий: Но я вижу – решение за Авраамом. Авраам говорит: «Ты пойди туда, а я пойду туда».

М. Лайтман: Потому что это – ведущая сила, которая понимает, что со второй стороной пока еще ничего не может сделать. Потому что Авраам вообще слаб. Он всего лишь первое возникшее в человеке свойство по пути к Творцу, еще не окрепшее. Авраам – это свойство, работающее над эгоизмом. Он не может работать с самим эгоизмом. Поэтому и с Лотом он не может совладать. Он приподнимается и говорит: «Давай отделимся».

Это еще слабый эгоизм – эгоизм Авраама. Когда у него появляется следующая ступень – Ицхак – сын (сын – это следующая ступень за отцом, включающая в себя отца), тогда у него появляется бо́льшая сила, и то недостаточная. Практически, только Яаков может уже бороться со всеми отрицательными свойствами и побеждать их.

Ведущий: Из‑за того, что Авраам слаб, ему дали просто окунуться в Египет, не побыть там, а окунуться?

М. Лайтман: Да‑да. И то, не ему самому, а как мы говорили, через Сару. Через это его свойство.

Ведущий: Но все‑таки его провели через Египет, он не миновал его, он все‑таки окунулся.

М. Лайтман: Да, но провели его определенным образом…

Ведущий: То есть человек увидел свой эгоизм?

М. Лайтман: Увидеть – это не значит…

Ведущий: Прожить?

М. Лайтман: Да, пройти его и использовать.

Одеяния на истинное лицо эгоизма

Ведущий: Дальше Авраам говорит Лоту:

/9/ «НЕ ВСЯ ЛИ СТРАНА ПРЕД ТОБОЮ? ОТДЕЛИСЬ ЖЕ ОТ МЕНЯ, ЕСЛИ ТЫ – НАЛЕВО, ТО Я – НАПРАВО, А ЕСЛИ ТЫ – НАПРАВО, ТО Я – НАЛЕВО».

Командует Авраам. И говорит Лоту: «Выбирай ты». Не то, что он говорит: «Ты иди туда, а я пойду туда». Это тоже гибкость?

М. Лайтман: Эта гибкость, потому что он доверяет своему эгоизму. Он понимает, что, приподнимаясь над ним, он формирует себя. То есть надо не просто отдалиться от эгоизма. Человек формирует свою форму, как мы делаем маску на лице, то есть мы накладываем поверх эгоизма – нашего истинного лица – некий новый материал. И это новое – как бы свойство отдачи, свойство любви, но оно строится над моими эгоистическими свойствами. Я ведь остаюсь в этих свойствах, мне пока нечего с ними делать, невозможно никак работать.

Ведущий: Вы говорите вообще о человеке?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Он живет с новым свойством – с маской на лице?

М. Лайтман: Да, конечно. Авраам – это маска на эгоизм. Он – дополнение к эгоизму. Эгоизм остается нашим исконным свойством. Он никуда не исчезает. И поэтому Авраам говорит: «Ты выбирай, как делать, а я уж над тобой. Если ты – сюда, то я – туда. Если ты – туда, то я – сюда. Я на тебя одену свою форму».

И так Авраам растет над Лотом, но именно благодаря тому, что Лот проявляет свои соответствующие желания. Лот выбирает для себя место – Сдом, а Авраам для себя – другое место.

Ведущий: В окрестностях Кнаана?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если Вы говорите про это новое свойство: «Это маска на эгоизм», то получается, что все люди на земле ходят с маской?

М. Лайтман: Нет. У них никакой маски нет! У них – просто маленький эгоизм и все. Такие маленькие эгоистические личики. И чтобы построить лицо человека, подобного Творцу, надо на животное надеть именно свойство отдачи, и тогда получится свойство человека, или свойство Творца. Это уже наша работа.

Эгоизм постоянно растет, проявляет себя во всевозможных формах, а мы на эти формы накладываем новое свойство – свойство отдачи – и таким образом строим человека. Разница между эгоизмом, то есть нашим животным в нас и человеком в нас, заключается только в поведении: все в себя, для себя или всё вне себя, ради других, как бы наружу.

Ведущий: Все для себя – эгоизм, себялюбие, все наружу – новая форма, намерение отдачи, любовь к ближнему?

М. Лайтман: Да. И это – все. И больше ничего. В нашем мире нет критической разницы между человеком и животным. Практически мы все, по своей природе, животные.

Ведущий: Не очень приятно это слышать.

Правда Лота?

Ведущий: Продолжаем читать.

/12/ АВРАМ ПОСЕЛИЛСЯ В СТРАНЕ КНААН, А ЛОТ ПОСЕЛИЛСЯ В ГОРОДАХ ОКРЕСТНОСТИ ИОРДАНА И СТРОИЛ ШАТРЫ ДО СДОМА.

Что это – «в городах»? Вот сейчас впервые упоминается Сдом. Впервые упоминается Иордан, окрестность Иордана. Лот приблизился к Сдому. Потом мы узнаем, что Сдом – это город грешников. Это так и должно случиться?

М. Лайтман: Лот действует по определенной системе, философии. Лот – свойство, которое находится и в нас, – рассуждает правильно, с его точки зрения. Он говорит: «Для того чтобы построить правильную жизнь на земле, мы должны сделать так, чтобы положенное каждому – сколько ему положено, сколько он заработал, – чтобы оно было у него, и никто не имеет права на это посягнуть». То есть у каждого должна быть своя часть земли, свой дом, свои плоды, семья, дети, жена и так далее – и это является его имуществом, и это имущество надо охранять.

А человек, у которого по какой‑то причине ничего нет, – это его проблема: это или Божья кара, или это потому, что он ленится. А создал ли его таким Творец или он ленится сам – это не наше дело, нас это не касается. Что ему положено, то и положено.

Как будто бы он прав… Он говорит: «А какую жизнь ты еще построишь? Начнешь помогать слабым – ты этим разведешь полно всевозможных бездельников. Начнешь, наоборот, угнетать слабых – это же несправедливо, ты приведешь мир к бесправию. А как ты еще можешь сделать? Именно так. Нейтрально».

Ведущий: То есть подход свойства Лота, его мерки, философия Сдома – это принцип «мое – мое, твое – твое». «Мой дом – моя крепость»?

М. Лайтман: Нет! Даже не нужна тогда крепость. Мы договариваемся и живем в этом обществе таким образом, что никто не имеет права посягнуть на чужое, и никто не имеет права, в то же время, помогать чужому, другому, потому что то, что есть у него – это есть у него с Неба, Свыше.

Ведущий: Это как бы верный подход…

М. Лайтман: О! Поэтому‑то Авраам говорит: «Я с этим не могу воевать. Не согласен – это верно, но не могу воевать». Потому что Авраам – это свойство отдачи и любви. А свойство отдачи и любви диктует: «Ты должен помогать всем: хорошим, плохим. Ты должен относиться ко всем с добром. Ты не должен судить человека. Вот, надо ему – отдай». К тебе подходят и говорят: «Кому ты отдаешь?! Ты отдал ему последние сто долларов, да он сейчас их пропьет, и ему будет из‑за этого еще хуже. Может быть, он из‑за этого умрет».

Ведущий: Что говорит Авраам?

М. Лайтман: А Авраам говорит: «Если он хочет, я ему даю». Слепая такая любовь. Разве можно так существовать?! Нет.

Поэтому‑то «Авраам» – это не окончательное свойство человека, с помощью которого он может достичь Творца. Это только начальная ступень, потому что она именно отрывает человека от его эгоизма, от прошлого состояния, находится в абсолютной противоположности ему. Но движение к Творцу должно быть построено на совмещении, на симбиозе двух сил.

Ведущий: Лота и Авраама?

М. Лайтман: Нет, еще не Лота, потому что Лот – это тоже только разделение: «твое – твое, мое – мое». Это не исправление, не использование эгоистических и альтруистических свойств. Это нечто такое, что не позволяет человеку двигаться вперед, а наоборот, когда Лот со своей женой уходили из Сдома (Авраам его вытаскивал из дома), то жена Лота обернулась и превратилась в соляной столб. Это говорится о том, что если человек хочет остаться в том состоянии, в котором он находится в Сдоме, он просто консервирует себя. «Твое – твое, мое – мое» – в этом состоянии мы не можем двигаться вперед. Мы должны сообщаться. Я должен брать эгоистические свойства, альтруистические свойства в себе и только с их помощью продвигаться.

Ведущий: Мы прошли немного вперед и еще дойдем до этого эпизода.

М. Лайтман: Мы должны немного туда и обратно двигаться, чтобы понять всю эту совокупность внутренних свойств человека, ведь весь мир находится внутри нас.

Ведущий: А интересно, есть такие люди, например, как Авраам?

М. Лайтман: Да. Но это свойство – отдача (хесед) – очень пассивное, я бы сказал. Одно, само по себе, не в состоянии ничего сделать. Оно лишь начало, которое необходимо…

Ведущий: Но будущее не за этим свойством?

М. Лайтман: В зародыше в каждом из нас свойство отдачи, хесед, существует, его надо развить и правильно использовать.

Ведущий: А вся эта помощь голодным Африки, например. Это тоже, как бы, работа.

М. Лайтман: Нет, это не Авраам! Это – из чистого эгоизма. Эти люди такими родились, и эгоизм так ими руководит.

Ведущий: Но они делают это из чистых побуждений?

М. Лайтман: Эти их чистые побуждения – природные. А Авраам – это уже первое свойство исправления. Он уже родился от своего предыдущего состояния – его отца Тэраха – когда поклонялся идолам, когда тоже принимал участие в строительстве Вавилонской башни и понял, что это не путь.

«Люди же сдома были злы…»

Ведущий: Продолжим чтение:

/13/ ЛЮДИ ЖЕ СДОМА БЫЛИ ЗЛЫ И ВЕСЬМА ПРЕСТУПНЫ ПРЕД ТВОРЦОМ.

М. Лайтман: В принципе, как мы видим сейчас, эта философия совсем неплоха. Каждый доволен тем, что у него есть. Недовольные же понимают, что это то, что им дано. У тебя есть претензии? Иди к Творцу. Ни к кому ты не имеешь права обратиться. Они заработали то, что у них есть, своим трудом. То, что у них – это их. То, что у тебя – у тебя. Ты родился ленивым, больным, глупым, несчастным, с точки зрения судьбы, скажем – это всё к Творцу. Причем тут остальные? Почему ты от них можешь требовать? Почему они тебе обязаны?

Если бы сегодня мир так существовал…

Ведущий: Не было бы войн вообще.

М. Лайтман: Никаких войн! Никаких претензий друг к другу. Направление – только на Творца. Это же вообще прекрасно!

Ведущий: Ну, и чем эта модель плоха для жизни?

М. Лайтман: Тем, что нет места твоим действиям, твоему выбору, что у тебя нет инструмента действовать, изменяться, расти – с чем ты придешь к Нему? Ты должен состоять из нескольких противоречивых свойств, для того чтобы работать с ними и, в результате, сравняться с Творцом.

Ведущий: То есть мы пока ещё разбираемся с одним свойством отдачи…

М. Лайтман: Мы потом будем двигаться к Ицхаку, затем к Яакову, и мы поймем, что когда в человеке появляется совокупность этих сил, вот тогда он, обращаясь к Творцу, может, действительно, брать с Него пример и строить из себя подобие.

Ведущий: Мы, в итоге, должны вобрать в себя дополнительные силы. Поэтому здесь не заканчивается весь путь. Дальше рассказывается, как Авраам расстается с Лотом и идет дальше.

М. Лайтман: Это очень серьезный раздел, в нем говорится о дальнейших состояниях, которые человек проходит в себе. Он отделяет уже свой эгоизм. И в нем постепенно начинает создаваться система взаимодействия противоположных сил.

А работа со свойством Авраама становится всё круче и круче…

Редакторы: Эмма Сотникова, Алефтина Постернак

Презе́и (ивр.) – соответствует русскому Ферезеи – в Библии народ, который вместе с Хананеями населял место, куда пришли Аврам и Лот из Египта.↩

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Глава Лех леха, часть 5

Глава Лех леха, часть 5

Глава Лех леха, часть 5

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены