Новости
с
Михаэлем Лайтманом
4
августа
2022
г.
В ад или в рай?
Ведущий: Есть такая притча или анекдот:
Идет на небесах распределение – в ад или в рай. Подходит очередь известного проповедника, он спокоен, и вдруг его направляют в ад.
Он говорит: "Как так в ад?! До меня водителя-лихача отправили в рай". Они говорят: "А ты как думал? На твоих проповедях все спали. А когда он вез людей, все молились".
Как нам к этому относиться? Нас должны подводить к молитве, пока мы при жизни, или как это должно происходить?
М. Лайтман: Нас подводят. Если мы стремимся достичь связи с Творцом, то тогда нам ставят всякие препоны, условия, и мы поневоле видим, что нам эти условия не выполнить никак. Только если мы получим серьезную помощь свыше.
Ведущий: То есть, если мы стремимся к связи с Творцом, то тогда мы можем благодарить за все эти вещи и препятствия?
М. Лайтман: Палку.
Ведущий: Вы все время говорите: "Поцеловать палку, которая тебя бьет". Тогда мы ее целуем? А так мы должны…
М. Лайтман: А так мы движемся с нашим эгоизмом такими извилистыми путями, как рыбка плавает.
Ведущий: Как мы должны относиться тогда ко всему, что нас, пока не направленных к цели творения, подводит к молитве?
М. Лайтман: Мы должны подгонять друг друга. Мы должны давать пример. Мы должны немножко встряхнуться.
Ведущий: Как мне, обычному человеку, который не стремится к цели соединения с Творцом, который стремится жить спокойно и просто на нашей земле, относиться к тому, что меня приводит к молитве – к тем несчастьям, к тем бедам?
М. Лайтман: Естественно, что человек не хочет ни страданий, ни молитвы, ничего.
Ведущий: И как мне относиться к этому? Мне что, бежать от них?
М. Лайтман: Конечно. Лучше всего убегать от них – то, что все и делают.
Ведущий: То есть, если я ни к чему не стремлюсь, а хочу просто хорошо прожить эту жизнь на этой земле…?
М. Лайтман: В таком случае "не надо страданий, и не надо вознаграждений".
Ведущий: И какой совет таким людям?
М. Лайтман: Таким людям совет: попробуйте жить спокойно. Еще ниже, еще тише, еще спокойнее. И так вот прожить.
Ведущий: Чтобы волны проходили над нами?
М. Лайтман: Да. Но это судьба. Есть такие люди, которые хотят этого. А есть такие, которые не согласны с этим. А есть такие, которые не согласны, и все-таки парочку ударов – и они соглашаются.
Ведущий: То есть, так или иначе, эти удары укладывают человека, если он находится здесь и хочет здесь прожить жизнь?
М. Лайтман: Это зависит от корня души.
Ведущий: А совет тем, которые стремятся к Творцу, к связи?
М. Лайтман: Для них самое главное – сближение с Творцом, и неважно каким путем: или получить еще по дороге парочку ударов, или еще как.
Ведущий: То есть, так или иначе, они к этим ударам будут и должны относиться как к помощи?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть эта притча направлена больше к тем, кто направлен к Творцу?
М. Лайтман: Страдания всегда, но если они не критические, а обычные, бытовые и все прочие страдания – они всегда хороши.
Ведущий: Вот так и относиться?!
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И что тогда, если так я начну к этому относиться?
М. Лайтман: Имеются в виду страдания, которые не отвлекают от построения правильной жизни, правильной связи с другими и с Творцом. А если уже они чересчур, тогда это не те страдания.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 04.08.2022
С чем надо смириться, а с чем – нет
Ведущий: Персидская пословица звучит так: "Терпение – это дерево, корни которого горькие, а плоды очень сладкие".
М. Лайтман: В общем, да.
Ведущий: Вопрос такой: если терпение – это и есть ствол дерева, тогда что это в жизни человека?
М. Лайтман: Это смирение.
В общем, для обычного человека это смирение. Для каббалиста это смирение в большой степени! Потому что он получает всякие внутренние напряжения, подталкивания. И для него главное – пригнуть голову.
Ведущий: То есть принять их? Это называется "смирение"?
М. Лайтман: Да, потому что они исходят от Творца. Он воспринимает правильно все, что приходит к нему, распределяет это все, определяет, что это приходит от Творца, и склоняет голову.
Ведущий: А для обычного человека что означает смирение?
М. Лайтман: И для обычного человека тоже. Но он не устроен так, чтобы на этом подниматься как каббалист.
Каббалист поднимается над ударами в своем смирении. А простой человек просто смиряется, чтобы меньше страдать. Что он может сделать?
Ведущий: И его задача – смириться?
М. Лайтман: Задача любого человека не просто смириться, а сблизиться с Творцом. Смирение к этому ведет.
Ведущий: Еще один Ведущий: "К чему человек должен воспитывать в себе терпение, а к чему должен быть нетерпелив?"
М. Лайтман: Терпение должно быть практически ко всему, кроме личного эгоистического давления. Я бы так сказал. То есть он должен быть нетерпелив к своему эгоизму. А ко всему остальному максимум терпения.
Ведущий: То есть он должен быть терпелив к другим людям?
М. Лайтман: Во всем!
Ведущий: А к себе нетерпелив?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему корни в данном случае горькие по этой пословице? Так ли это с точки зрения каббалы?
М. Лайтман: Корень – он вообще-то горький, а плоды сладкие.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что начинается все с корней. И пока не узнаешь, не увидишь, не познакомишься, не примешь их на себя, с помощью них не вырастишь ствол, не достигнешь плода, то, конечно, это все горько.
Ведущий: То есть ствол растет из горьких-горьких корней.
М. Лайтман: Да, и сам ствол тоже не очень приятный.
Ведущий: Что это такое, когда из горького вырастает сладкое? Это мое отношение к тому, что со мной происходит?
М. Лайтман: Нет, это раскрытие цели творения, которое постепенно-постепенно проявляется в такой последовательной цепочке событий, когда, в принципе, все считается горьким. Как младенец, который рождается и плачет, а затем через свое осознание, через согласие, через поддержку, через одобрение действия Творца, через сближение и связь, и слияние с Творцом приходит к сладкому плоду.
Ведущий: И итог, квинтэссенция этой пословицы: чем должно быть дерево и что оно олицетворяет по каббале?
М. Лайтман: Дерево – это Древо жизни. Это то, с чего начинает человек свой путь на земле, и как он должен его закончить.
Ведущий: То есть человека олицетворяют с деревом?
М. Лайтман: Да. Человек – это дерево, которое растет, развивается с помощью всевозможных, возможно, горьких, неприятных ощущений, неизвестно, ни как и ни что, находится на уровне неживом, земля, а затем постепенно вырастает и рождает плод, который уже достигает своего созревания.
Это очень непросто, мы это обычно изучаем на уроках на праздник Нового года деревьев, "Ту би-Шват" на иврите. И там мы все это проходим.
Ведущий: А что такое сладкий плод, к которому должно прийти дерево, то есть человек?
М. Лайтман: Он олицетворяет собой плод райского сада. Рай – проявление Творца…
Ведущий: То есть человек достигает рая?
М. Лайтман: Да. Когда Творец уже проявляется в каком-то виде перед ним, он уже видит это поле, в котором проявляется Творец перед ним, и затем дерево и плоды его.
Ведущий: И тогда он как бы дает плод?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что такое плод?
М. Лайтман: Плод – это постижение высшей мудрости, вечности, совершенства и полнейшей связи с Творцом.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 04.08.2022
Что еврею делать в Мекке?
Ведущий: Израильский журналист Гиль Тамари побывал в Мекке, что вызвало возмущение мусульман. "Стыд и позор! – так отреагировали в королевстве. – Это все равно, что мусульманину войти в синагогу, чтобы читать Тору".
М. Лайтман: Почему нет, кстати говоря? Даже в своем обличии, неважно как.
Ведущий: Может войти и читать?
М. Лайтман: Конечно!
Ведущий: Саудовская Аравия отреагировала так, а израильский телеканал новостей, который послал этого журналиста, сказал: "Это важное журналистское достижение. Если кто-то чувствует себя обиженным, мы просим извинения за это".
Я вот думаю, что все это, так или иначе, произошло для повышения рейтинга. Но когда мы входим в запрещенные для нас места, что это такое?
М. Лайтман: Вообще это неуважение.
Ведущий: Вот это я хотел спросить.
М. Лайтман: Это неуважение, это пренебрежение. Ты дразнишь представителей другой религии. Ты говоришь им о своем неуважении к тем стандартам, которые они там установили.
Ведущий: Вот это так вы понимаете?
М. Лайтман: Да. Поэтому я абсолютно не согласен с таким поведением.
Ведущий: То есть, если ты добился разрешения, и тебя провели туда, – это одно?
М. Лайтман: Это другое дело, конечно.
Ведущий: А тут он, кстати, подставил парня, который его туда провел. Его будут судить этого парня.
М. Лайтман: Ого! Местного?
Ведущий: Да, местного. Представляете?!
М. Лайтман: Могут убить.
Ведущий: Наши как бы гордятся тем, что они вошли туда.
М. Лайтман: Какая глупость!
Ведущий: Каким должно быть отношение к такому, когда ты входишь туда, куда тебе запрещено входить?
М. Лайтман: Это вообще ужасно! Это ужасно. Ты идешь против желания огромного арабского мира, который не желает видеть там иноверцев. Приехал бы туда Папа Римский на своем кадиллаке, ну что, его бы пустили?
Ведущий: Как вы думаете?
М. Лайтман: Его бы не пустили.
Ведущий: Не пустили бы, да. Даже Папу Римского.
М. Лайтман: Никого. Конечно. Нет такого у них.
У нас бы пустили всех. Потому что религия не против. По нормальному религиозному иудейскому закону мусульманин не является посторонним телом в религиозных еврейских местах. Ты можешь зайти в синагогу и молиться на своем языке и свои молитвы, и это не будет называться "авода зара".
Ведущий: Не будет прегрешением?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это потому что в этих религиях Творец?
М. Лайтман: В этих религиях сверху есть только один Творец, пророк Его – это Магомет или Моше, который принес Тору, Коран по Торе.
Ведущий: Тогда я все-таки задам такой Ведущий: а что же между нами такое легло, что нас так разделило, разбило? Почему нас так ненавидят все наши соседи вокруг?
М. Лайтман: А потому что это евреи!
Ведущий: Потому что мы – евреи?
М. Лайтман: Нет. Потому что мы – такие евреи!
Ведущий: Мы такие?!
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Одна добавка все меняет.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Потому что мы – такие евреи?
М. Лайтман: Да. То, что мы не желаем быть в любви друг к другу. И это наше взаимное отторжение между нами, евреями, оно отталкивает и остальных от нас.
Ведущий: То есть тем самым они как бы требуют от нас, чтобы мы вернулись к любви к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Мы станем колонией муравьев?
Ведущий: Ученые из Рокфеллеровского университета провели исследование, как муравьи ведут себя при экстремальном для них повышении температур.
Оказалось, что когда отдельный муравей в группе чувствует под собой жар, он как будто его не чувствует, держится, так и продолжает двигаться до тех пор, пока вся колонна не меняет курс.
Есть там даже такая фраза: "Они выбегают, как один", – говорят ученые. Они принимают одно решение на всех, то есть у них есть полное доверие к коллективному разуму.
Как бы вы применили это к человеку и применимо ли это к человеку? Человек может достичь такого состояния с другим человеком?
М. Лайтман: Нет. То есть можно достичь такого состояния при огромной внутренней работе, но не просто инстинктивно, как птицы или рыбы, или еще что-то.
Ведущий: То есть, если для них это инстинкт, то для нас это работа – достичь такого состояния?
М. Лайтман: Конечно. Вы же видите, как рыбки в море плывут все огромнейшей стаей, там могут быть сотни тысяч.
Ведущий: А человек бросает другого зачастую и убегает, потому что ему больно.
Как вы считаете, как каббалист: мы должны прийти к такому состоянию, что вот так начнем чувствовать друг друга, чтобы нам в одном дыхании находиться?
М. Лайтман: Вообще мы должны будем. Но это делается не так, как у рыб или птиц, а тем, что мы взываем к Творцу и просим, чтобы Он нас соединил в Себе. Чтобы Он нас соединил в своем высшем разуме, в желании, и тогда мы будем поворачивать вместе с Ним. Вот к этому мы хотим стремиться.
То есть Творец будет той объединяющей нас силой, управляющей, ведущей – всем!
Ведущий: И тогда уходят мои мысли о себе, что мне жарко?
М. Лайтман: А я буду в Нем. Какие там еще мысли? Уже всё.
Ведущий: То есть я полностью в Нем и полагаюсь только на это?
М. Лайтман: Да. Он тебя уже проглотил. И так всех.
Ведущий: И тогда мы становимся единым телом, сердцем?
М. Лайтман: Да. Вот смотришь на этих рыбок – они инстинктивно в Нем. А тут нам надо, чтобы Он это сделал с нами.
Ведущий: А когда мы видим, как птицы двигаются, муравьи и рыбы, для чего нам это показывают? Чтобы мы это видели и даже, может быть, где-то завидовали им?
М. Лайтман: Чтобы ты увидел, что есть такое состояние слияния, объединения, послушания, когда каждый отменяет себя ради всех. Такова наша цель – вопреки нашему эгоизму, индивидуальности, прийти к такому же состоянию.
Ведущий: А если бы нам не ввели эту индивидуальность?
М. Лайтман: Тогда мы были бы как рыбы или птицы. И какой же в этом резон?
Ведущий: То есть мы бы тогда не ощутили этого счастья?
М. Лайтман: Только лишь если мы, вопреки себе, хотим так сделать! Тогда у тебя появляется наслаждение от того, что ты вопреки себе подчиняешься Творцу, чтобы быть вместе со всеми, от которых ты желаешь оттолкнуться! Ты понимаешь, какие тут действуют противоположные силы? И вот на стыке этих противоположных сил ты ощущаешь именно слияние с высшим.
Ведущий: "Блаженство", – говорят.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть во мне не исчезает это чувство, что не хочу соединение с другим?
М. Лайтман: Нет. Над этим.
Ведущий: Я, так или иначе, остаюсь с этой "черной дырой" в себе?
М. Лайтман: Конечно. "Все прегрешения покроет любовь". То есть всегда эгоизм должен быть внизу, и над ним будет возвышаться такое сцепление – любовь. Иначе любовь пропадет.
Прегрешения должны быть.
Ведущий: Очень отличаемся мы от муравьев…
М. Лайтман: А у них этого нет, они так спокойно действуют…
Ведущий: И нет у них такого ощущения счастья, получается? Счастья, раскрытия?
М. Лайтман: Нет, у них есть ощущение выполнения инстинкта. Они ощущают в этом себя исполнительными, самодостаточными, но наслаждения нет. Упоения этого нет. А нам дали возможность получать наслаждение и быть счастливыми.
Ведущий: Именно когда мы превозмогаем себя.
М. Лайтман: Только лишь.
Ведущий: А иначе человек не может достичь счастья?
М. Лайтман: Нет.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 04.08.2022
Подбросить монетку или подумать?
Ведущий: Много решений нам приходится принимать ежедневно. Римляне, например, подбрасывали монетку. У них даже была такая поговорка: либо корабль, либо голова. Типа либо пан, либо пропал. В 1845 году монетка решила вопрос о названии города Портленд, штат Орегон: его должны были назвать Бостон, но монетка не так легла и его назвали Портленд.
Ученые провели исследование. Людям, которым нужно было принять жизненно важное решение, говорили: "Подбросьте монетку". Они подбрасывали монетку и потом проверяли: через шесть месяцев люди чувствовали себя хорошо, что они подбросили монетку.
Ученый считает, что это выбор золотой середины. Как вы считаете, как нам принимать решения: с монеткой или по-другому?
М. Лайтман: Я считаю, что если мы говорим о каких-то серьезных вещах, допустим, выбор имени города, то надо провести общий опрос. А если это какая-то твоя частная проблема, но все равно у тебя есть семья и так далее, то решать ее в связи с другими.
Ведущий: Я не принимаю решение сам, а мне нужно как бы учесть всё и всех?
М. Лайтман: Конечно. Ты не можешь все решать.
Ведущий: А если у меня такой характер, что я решения принимаю сам?
М. Лайтман: Значит, тебя еще мало били. 🙂 Семья, дети, родители, окружающие, народ, страна – всё, что ты хочешь. Ты все равно должен со всеми считаться.
Ведущий: А когда лидер страны, вождь принимает решение?
М. Лайтман: Если он принимает решение один, то это не вождь. Он должен понимать, каким образом ему надо принимать решения, чтобы они были одобрены большинством народа, и чтобы о нем говорили хорошо.
Это говорит о том, что он выбрал правильное решение. Не для того, чтобы уважать самого себя, а для того, чтобы подтвердить то, что он сделал правильное решение.
Ведущий: То есть, это когда народ говорит: "Какое счастье, что у нас был такой лидер. Нам так хорошо при нем было".
М. Лайтман: Да, вот таким образом он должен выбирать свое решение, чтобы о нем так говорили. И не потому, что хочет, чтобы так о нем говорили – гордиться и так далее, а потому что ему приятно, что он сделал в согласии с народом. Это очень важно.
Ведущий: Что значит принятие решения в соответствии с Творцом?
М. Лайтман: Это значит быть среди таких мудрецов, которые помогли бы тебе понять замысел Творца и принять решение в соответствии с ними и с Творцом.
Ведущий: А какое решение принимает мудрец, который находится в связи с Творцом?
М. Лайтман: Как двигать народ к Творцу. Ничего другого нет.
Ведущий: То есть, когда говорим "судьбоносные решения" – они для мудреца только в этом?
М. Лайтман: Только. Ведь в мире ничего другого нет. Все остальное – это только под другими всякими словами, но практически это то же желание.
Ведущий: То есть если лидеры, допустим, нашего мира решают, как провести экономическую реформу, как что-то построить…
М. Лайтман: Это всегда один и тот же вопрос: "Как сделать шаг ближе к Творцу?". Это может быть экономика или здравоохранение, или что угодно!
Ведущий: Только они это не ощущают?
М. Лайтман: Они не ощущают, а мудрец ощущает. Но решение – оно всегда в этом: быть ближе к Творцу.