Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседы в Пути. Роль главы десятки – быть ее отцом

Стенограмма беседы 11.05.2026

Михаэль: Мы сейчас начали во всем нашем всемирном кли упражнение «глава десятки». Сказали – кто хочет, как бы кто готов, кто хочет, чтобы десятка решила, готова она или нет, потому что есть всякие десятки. Вы знаете, есть новые десятки, есть десятки уже много лет. И тогда мы увидели: есть такое явление, что люди чувствуют противоречие. То есть, с одной стороны, говорят, что мы все эти годы учили, что все равны в десятке, все равны, да? Каждый товарищ равен.

С другой стороны, как это вдруг сейчас будет глава? Это у них как бы не складывается, говорят: как это вдруг глава? И есть такой страх: может быть, он будет властвовать, может быть, он так, может быть, сделает всякие… даже не знаю, нет у них каких-то мыслей, но просто не складывается с тем, как каждый, с одной стороны, равен, а как один из них может быть главой – даже раз в неделю, что он меняется, точно нет, постоянным, это уж точно, но даже если меняется – все равно.

И как бы Вы объяснили, что здесь как бы нет противоречия, что это духовная структура, что должен быть глава, и это – как бы Вы объяснили?

М. Лайтман: Согласно духовному должен быть кто-то, кто может в каждом месте, в каждом состоянии решать, и тогда все понимают, что должны склонить себя перед ним, и тогда он называется главой – глава урока, глава группы и так далее, и так далее, в зависимости от того, на какой период.

Михаэль: Но как это совмещается с равенством, что должно быть равенство в десятке?

М. Лайтман: Так каждый день может быть другой.

Михаэль: Да, но все же, допустим, я сейчас на этой неделе глава, то как бы с одной стороны я глава, а с другой стороны мы все равны – как это?

М. Лайтман: Нет такой вещи.

Михаэль: Нет такой вещи – чего?

М. Лайтман: Нет такой вещи, чтобы в группе все были равны, все были главами, и так это будет продвигаться.

Михаэль: Можно сказать, что равенство в том, что просто каждый, мы изначально на самом деле не равны по нашему потенциалу, возможностям.

М. Лайтман: Да, да, это…

Михаэль: То есть равенство в том, что каждый использует себя для группы по максимуму, в этом мы как бы равны, как бы в отдаче?

М. Лайтман: Да, каждый не равен всем.

Дуди: (02:59) Если мы все объединяемся как десятка, объединяемся вместе, мы начинаем ощущать общего главу между нами? Ощущение высшего, который является нашим главой?

М. Лайтман: Да, только нужно уточнить, но… да.

Дуди: Уточнить что?

М. Лайтман: Что если мы хотим быть действительно объединенными, то мы должны отменить эгоизм.

Дуди: Так если мы объединяемся между собой, все отменяем эгоизм и объединяемся вместе в одно, стараемся, то мы по сути притягиваем на себя свет и постепенно начинаем ощущать главу между нами, Творца между нами.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Так что добавляет роль главы десятки? Один товарищ, который дежурный, который сейчас глава?

М. Лайтман: Он обязан быть.

Дуди: Что он добавляет, если мы должны и можем достичь вместе ощущения главы? Что нам даст Муши на этой неделе, который сейчас дежурный, на этой неделе он глава десятки, когда по сути мы должны объединиться вместе и достичь ощущения главы?

М. Лайтман: Нет разницы.

Михаэль: Нет, как Вы сказали – я обязан, я чувствую, что обязан. Я, допустим, сегодня сидел на уроке, прежде всего, был гораздо более сосредоточен, услышал два совета, которые нужно взять всякие термины понятий науки каббала, тема спасения со стороны Творца. То есть вчера, когда я не был главой, я этого не делал, ладно, сидел как все, я полагаюсь, не знаю, на кого-то там, что он сделает. Сегодня я чувствую, что на этой неделе я обязан, у меня все время голова в этом, что я еще должен сделать.

В прошлый раз был Акока, и Акока сделал то-то и то-то, и я хочу быть лучше него, тогда я уже думаю, что еще, чем еще удивить их, что еще сделать им. И это хорошо, поэтому я не понимаю этих людей, которые против.

Дуди: Нет, но я все-таки спрошу – если бы мы умели объединяться вместе и достигать ощущения главы, ощущать Творца между нами, нам нужны еще роли между нами, какие-то должности?

М. Лайтман: Из этого действия мы станем совершенно равными друг другу, и на этом закончится все наше усилие в объединении.

Дуди: Так чем способствует роль товарища, который глава? Это до того, как мы достигнем ощущения, что мы объединяемся.

М. Лайтман: Он ответственный, он глава группы для тех самых…

Дуди: Товарищей.

М. Лайтман: Для того изучения, для того чтения, это может быть больше, это может быть меньше, и все.

Михаэль: (06:04) Нет, я могу понять страх людей, потому что если ты смотришь на главу из эгоистических келим, то ты видишь в главе какую-то угрозу, как бы ты смотришь на него: сейчас он будет властвовать надо мной, сейчас он, ну, что он сейчас сделает? Что он сейчас решит такое, что повредит моему эгоизму?

Но если ты смотришь на главу с точки зрения, что он в общем-то пришел действительно объединить группу, он пришел служить ей, то это необходимая роль.

Шимон: Но какая роль у главы? Какая у него роль?

М. Лайтман: Роль главы – быть отцом. Именно так, быть отцом группы.

Дуди: Есть наслаждение у главы?

М. Лайтман: От того, что его группа продвигается.

Дуди: А остальные товарищи, которые не являются главой, какая у них роль?

М. Лайтман: Учиться из статуса главы группы и товарищей, как они могут быть заместителями.

Дуди: То есть поддерживать главу, отменять себя перед главой, в этом поддержка?

М. Лайтман: Да. Да.

Дуди: Прекрасно.

Михаэль: А почему только сейчас мы начали это упражнение, почему не 3, 4, 5, 10 лет назад, не были готовы или что?

М. Лайтман: Не были готовы.

Михаэль: А сейчас готовы?

М. Лайтман: Видимо. Посмотрим.

Дуди: Если у нас восемьсот десяток во всемирном кли, то есть восемьсот глав, в каждой десятке там есть глава, и он тоже находится в ротации.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Кроме этого есть также глава над всеми восемьюстами главами групп – это верно?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Он тоже должен быть в ротации, или это что-то уже постоянное?

М. Лайтман: Нет, это глава десятки…

Дуди: Да.

М. Лайтман: Всей.

Дуди: Да.

М. Лайтман: Не нужно, не нужно его все время менять.

Дуди: Имеется в виду глава группы?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Он должен быть постоянным?

М. Лайтман: Нет, не постоянным.

Дуди: Не постоянный.

М. Лайтман: Нет. Чего вдруг?

Дуди: Это в десятке, а в группе? Я разделяю между десяткой и группой.

Рои: Допустим, мы десятка.

Дуди: И есть еще как мы много-много десяток, тогда у каждой десятки есть свой глава.

М. Лайтман: Да.

Дуди: И он тоже меняется.

М. Лайтман: Да.

Дуди: У нас сегодня Муши, завтра Акока, потом Шимон, это понятно. Теперь глава над всеми десятками, тоже должен быть глава над ними? Над всеми десятками, над всей группой, над общностью всех десяток вместе тоже должен быть там глава?

М. Лайтман: Да. До сих пор, и все.

Рои: (09:28) Рав, я хотел задать другой вопрос. Много раз мы разговариваем с Вами и задаем Вам вопросы, и в результате этого Вы порождаете всякие вещи, Вы делитесь с нами всякими направлениями, которые верны для нас на пути. Сейчас иногда мы получаем реакции, что вы крутите Равом из-за того, как вы спрашиваете, поэтому он именно так вам отвечает, а если бы вы спрашивали по-другому, он бы отвечал вам по-другому. Так я хочу понять как бы – что делать с этой вещью? То есть нужно отнестись… прежде всего, Вы чувствуете, что тем, что мы спрашиваем, мы крутим Вами?

М. Лайтман: Нет, как раз наоборот, как раз наоборот. То, что я стараюсь ответить на ваши вопросы, мне все яснее и яснее, что я должен делать с группой, и все.

Дуди: Можно манипулировать каббалистом? Можно «крутить» им?

М. Лайтман: Крутить – нет.

Дуди: Сделать комбинацию над каббалистом, что-то хитрое такое, через вопросы, чтобы заставить Вас сказать что-то, сделать что-то, можно крутить? Можно крутить Вами?

М. Лайтман: Зависит, что ты думаешь, что ты имеешь в виду.

Рои: Заставить Вас сказать вещи, которые я хочу продвинуть. Например, допустим, я хочу продвинуть идею главы десятки, тогда я начинаю задавать Вам вопросы, и в результате моих вопросов Вы начинаете говорить о главе десятки. Это, это… я могу… как бы человек может сделать такую вещь, или нет, Вы говорите то, что хотите, точка.

М. Лайтман: И это верно, и это верно. Обычно я, скажем, лично говорю только из своего понимания, постижения, ощущения.

Михаэль: (12:17) Просто есть люди, которые думают, что, допустим, Вы до этого не говорили о главе десятки, а сейчас начали говорить. Они думают, что мы это придумали, а потом начали Вас спрашивать и крутим Вами, чтобы Вы говорили о главе десятки, до этого Рав об этом не говорил, а сейчас говорит.

М. Лайтман: Не было времени для этого, склонности не было в этом направлении.

Михаэль: Так они думают… это называется крутить или манипулировать, так они думают, что из-за того, что мы сейчас говорим об этом, то как бы мы заставляем Вас… не знаю, как это… сгибаем Вас говорить о вещах, о которых Вы бы не хотели говорить, но из-за того, что мы этого хотим, то Вы говорите – так думают люди.

Дуди: Как бы это сидит на нашем давлении, а не на Вашем давлении с которого чувствуете группу.

Михаэль: Что если бы я сейчас говорил с Вами об антисемитизме в Соединенных Штатах и я бы спросил об этом, то Вы бы отвечали об этом, а не о главе десятки, и из-за того, что я поднимаю тему главы десятки, то Вы говорите о главе десятки.

М. Лайтман: Конечно, что вы определяете.

Михаэль: Тему.

М. Лайтман: Тему.

Михаэль: Но что Вам говорить – это уже…

М. Лайтман: Что мне говорить?

Рои: Нет, например, тема главы десятки – я восстанавливаю, как она родилась. Мы были перед конгрессом, конгрессом десяток, и тогда начали говорить о конгрессе десяток, что каждая десятка должна сейчас построить конгресс. И тогда из бесед Вы вдруг привели это понятие «глава десятки» вдруг, вдруг так сказали – каждой десятке нужно, чтобы у нее был глава, и если она не чувствует, что у нее есть глава, то это знак, что она не продвигается, и так далее, начали давать всякие понятия, и это повторялось. Тогда мы начали спрашивать об этой вещи.

Дуди: Реагировать.

Рои: Как бы реагировать на то, что Вы якобы выдали из себя, тогда… так здесь вопрос как бы что делать с тем, что люди думают, что как бы мы, не знаю, крутим Вами или делаем над Вами какую-то манипуляцию, которая заставляет Вас говорить?

М. Лайтман: Это всегда будет так, у каждого есть право говорить глупости.

Дуди: Откуда вдруг приходит с Вашей стороны давление или не знаю, породить что-то новое такое… продвинуть группу определенным образом, идею такую, сейчас, допустим, давайте сделаем это? Что это за ощущение, которое вдруг приходит, и Вы направляете нас? Из чего это приходит, что зреет, что Вы чувствуете – сейчас нужно сделать это?

М. Лайтман: Это приходит из того, что мы хотим больше понимать друг друга, что заботимся не потерять то, что учим, и все.

Дуди: Как в будущем мы будем получать наставления из десятки, из группы, как мы узнаем вдруг – сейчас это то, что нужно сделать?

М. Лайтман: Это только по запросу общего.

Дуди: (15:52) Возможно ли, что из объединения между нами мы вдруг почувствуем, скажем, скажем, и мы бы не слышали от Вас о главе десятки, и мы бы сидели и объединялись между собой…

М. Лайтман: Так если бы вы объединялись между собой и оберегали бы вашу десятку как главу, то это было бы хорошо.

Дуди: Но вдруг одному из товарищей пришла бы идея – может, сделаем главу десятки? Как это пришло бы к нам вдруг, скажем, если бы мы не слышали от Вас?

М. Лайтман: Так это вы услышали от меня.

Дуди: Но у Вас есть… наверняка много-много еще состояний, через которые мы должны пройти, упражнений, идей?

М. Лайтман: Не так много.

Дуди: Нет?

М. Лайтман: Только в глубину. Это всё, только в глубину.

Михаэль: Сейчас по поводу структуры, понять структуру. Допустим, сегодня у нас восемьсот десяток, завтра будет восемь тысяч десяток, у каждой десятки есть глава, чья задача – вести десятку к величию Творца.

М. Лайтман: Да.

Михаэль: И есть глава группы из этих восьмисот тысяч, это может быть один человек, как Рав, это может быть группа людей, да.

М. Лайтман: Да.

Михаэль: Как руководство, то есть это не важно, но должен быть глава, при том что глава десятки – по сути он только исполняет то, что та глава группы говорит всей организации, всей группе, реализует это. Верно? Это и есть структура?

М. Лайтман: Да.

(Конец беседы)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Когда настанет время обратиться к Творцу

Когда настанет время обратиться к Творцу

Когда настанет время обратиться к Творцу

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены