Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 1267
15 июля 2020 г.
О. Леви: Здравствуйте, друзья! Спасибо, что присоединяетесь к нам. Мы с программой «Новая жизнь» – серией программ с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
О. Леви: Здравствуйте, Яэль!
Я. Лешед-Арэль: Здравствуйте!
О. Леви: Сегодня 1267-я программа и тема ее: «Лидерство в эпоху "короны"».
То, что, может быть, не совсем приятно сегодня находиться в этой роли – это руководить и быть руководителем народа, и это и во всем мире. Они в растерянности, и непросто им функционировать. Мы постараемся понять эту непростую систему связи между руководством и народом в это время.
Яэль, пожалуйста.
Я. Лешед-Арэль: И мы, действительно находимся в таком очень сложном состоянии, – это комплексный, системный кризис в здравоохранении, экономике, социальный кризис. Как Орен уже сказал, я не завидую ни одному из лидеров правительств, которые должны в этот период неизвестности принимать решения. И неизвестно, что на самом деле происходит. И мы действительно плывем в какой-то лодке в бушующем море, и мы не знаем, каким образом корабль может устоять в этих волнах со всех сторон, и каким образом, действительно, привести его в более безопасное место.
И первый вопрос, которым я хотела бы открыть: какое отношение общества должно быть к правительству в эти дни?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое повседневная жизнь, какие-то дни обычные. В моем понимании мы находимся в кризисе уже много лет. И то, что сейчас чувствуется, что люди выходят на рынок труда и ощущают нехватку обеспечения нормального, что они должны находиться дома, – это верно, это новое состояние для общества. Но на самом деле я говорил об этом кризисе уже десятки лет назад.
Я. Лешед-Арэль: А правители не ожидали такого кризиса. Эта реальность также нова для них.
М. Лайтман: Они и сегодня ничего не видят и не предвидят. Они смотрят на все, как обычные умные люди, которые учились, занимались политикой, проблемами общественными, и, исходя из этого, так относятся ко всему. А я вижу по-другому, потому что я занимаюсь наукой каббала, поэтому я это вижу по-другому.
Я. Лешед-Арэль: Я хотела бы на секунду сосредоточиться на связи, которая между обществом и его правителем. У нас есть обычные рутинные дни, и я понимаю, что уже тогда, когда у нас была повседневная жизнь, те, кто изучают науку каббала, предвидели все эти вещи, которые созревали тогда на «подземном» уровне. Но на «надземном» уровне мы переживали войны, переживали голод, экономические проблемы, но такой вещи мы никогда не проходили. Не только мы, но и весь мир.
М. Лайтман: Но мы говорили об этом. Орен, верно или нет?
О. Леви: Да, но сегодня мы говорим не о нас, мы говорим о правильном подходе науки каббала, – мы говорим о руководстве общества.
М. Лайтман: Руководство общества ничего не может видеть. Я их не обвиняю. Просто так, обычный человек из общества, который выбился и занял какую-то руководящую должность, не может это видеть.
О. Леви: Понятно. Также и мы находимся не в том месте, чтобы кого-то обвинять. Мы вообще не говорим об обвинениях.
Мы хотим просто решить эту проблему. Мы просто застряли в таком состоянии, зашли в тупик, как, скажем, у нас в Израиле, так и во всех странах мира. Мы пришли в этот период времени, у нас есть «корона», которая разрушает все, и мы должны постоянно принимать правильные решения, что касается экономики, здравоохранения, какие указания обществу давать, когда нужно делать проверки, когда нужно ограничивать, делать самоизоляцию, карантин и так далее. На всё нужно принимать решения. И кто это принимает? Лидеры общества, то есть правительства, те, которые ведут общество вперед и руководят всеми. Хорошо или плохо, но на них ответственность.
И, скажем, в прошедшие годы, несколько десятилетий, которые были в Израиле, были у нас тяжелые времена, были у нас войны, мы теряли своих сыновей. Были очень печальные периоды времени: был голод, было тяжелое экономическое состояние. Мне мой папа рассказывал, как это было тяжело, когда мы делились куском хлеба. Все это непросто.
Но не было еще такого, как сегодня. Как-то всё это мы преодолели. И я не могу говорить об этом реально, потому что я не был в тех кризисах, которые были раньше. Но сегодня в этот кризис – что можно сделать? Ка, может сегодняшнее руководство научиться из того, как предыдущее руководство решало эти проблемы, которые были тогда? Можно как-то чему-то научиться из тех кризисов?
М. Лайтман: Мы не находимся в тех же состояниях, в которых были раньше. Где ты видишь, что есть сегодня люди, которым не хватает куска хлеба, которые не могут себе достать какие-то необходимые вещи? Хлеб, несколько овощей, чтобы он не мог этого достать и обеспечить свою семью? Даже если он выйдет на улицу, то сможет найти для себя пропитание. Есть специальные места для бедных, где раздают бесплатные обеды. Мы же знаем, – нет сегодня такого, как раньше, когда вообще люди голодали. Разве можно сравнивать состояния: состояние «короны» с состоянием того голода, тех времен, когда просто не было еды, чтобы вообще выжить? Сегодня это больше напряжение нервное, это неизвестность. Сегодняшнее состояние вызывает эти состояния из-за того, что люди разбалованные. 7:15
Я. Лешед-Арэль: И какова задача лидеров, по-вашему, в этот период?
М. Лайтман: Лидеры должны говорить правду народу. Во-первых, они должны видеть правду сами. Надеюсь, они это видят, а если нет, так мы можем им рассказать, что не будет работы у 80% населения, не будет. И они должны будут сидеть дома и заниматься методикой объединения, потому что это то, что требует от нас природа. Мы должны быть объединены между собой и с природой, мы должны помочь создать интегральный механизм, механизм Адама Ришон – быть «как один человек с одним сердцем».
Я. Лешед-Арэль: Что это означает?
М. Лайтман: Это означает, что мы все зависим друг от друга, и мы помогаем друг другу в такой хорошей форме, когда мы хорошие друзья, когда мы «как один человек с одним сердцем».
Я. Лешед-Арэль: Так, кроме того, что руководство действительно должно видеть эту правду, что кризис усиливается, и сообщить об этом народу, что мы придвигаемся к еще более тяжелым периодам, что оно еще должно делать?
М. Лайтман: Нет, нет, нет! Я не хочу говорить о более трудных временах. В чем трудные? Если мы не примем программу природы, так будет трудно, а если захотим, это будет очень легко и хорошо. 8:43
Я. Лешед-Арэль: Так что бы вы посоветовали сегодня правительству, если бы вы, например, могли передать программу правительству, на основе которой правительство могло бы вести народ в место более безопасное?
М. Лайтман: Необходимо национальное воспитание, я говорю об этом уже как минимум 30 лет.
О. Леви: Что значит, воспитание национальное? Должна быть программа специальная?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: А что это означает?
М. Лайтман: Мы должны воспитывать народ, чтобы они почувствовали, пришли в конечном итоге к состоянию «как один человек с одним сердцем», чтобы они объединились так и знали, как преодолевать этот разрыв между ними, эту ненависть между ними, которая будет все время увеличиваться, и научить их, как преодолевать это. Народ должен понимать, воспринять это и реализовать.
О. Леви: У меня есть вопрос не очень приятный.
Ну, скажем, вы видите этот горизонт, который нас ждет, и вы видите, что все время будет повышаться процент безработных. Вы сказали до этого, такую цифру назвали, которую я даже не хочу повторять ее. Допустим, вы, как лидер, видите, что это впереди, и вы хотите помочь. Но на самом деле это же не так, народ же не видит это так. Он же требует и хочет того, чтобы безработица уменьшилась, и все вернулось на круги своя.
А вы сейчас, как лидер, что – пойдете против народа? Почему? Вы же сами сказали, что первое, то, что необходимо – народу сказать истину. То есть руководители должны говорить истину народу.
М. Лайтман: Ну, постепенно. Я же не говорю сразу так с ребенком. Понятно, я не имел в виду, что надо сразу говорить это.
О. Леви: Ну так объясните.
М. Лайтман: Я объясню. Допустим, ты сегодня должен объяснить водителям такси, что через два года не будет водителей такси.
О. Леви: Да, будет автономное какое-то, машины, которые сами будут водить, без водителей.
М. Лайтман: Как ты объяснишь им это? Если ты им это объяснишь, скажешь напрямую, они выйдут на улицу, чтобы ты сделал что-то. Они могут эту тенденцию остановить? Это как будто ты объясняешь, что, ну скажем, мы не дадим, чтобы компьютеры были в каждом доме. Ты не можешь. Есть процесс, который должен произойти. И мы остаемся в этом процессе. 11:20
И мы видим сейчас, что происходит в этот период короны. Все искусственные вещи уже не вернутся, что бы мы ни делали. Это не вирус, а просто тенденция такая, которая просто освобождает нас от разного вида работ, в которых нет необходимости в новом обществе, не будут они востребованы там. Мы видим это.
Люди также теряют желание к этому. У них нет уже никакого вкуса к этому, тебе не нужны все эти бутики. Не то, что я против них, я сейчас говорю о человеческом обществе, которое развивается все больше и больше. Оно все меньше и меньше будет нуждаться во всех этих вещах, которые искусственно были созданы, чтобы пробудить желание к ним. Вкус в обществе к этому теряется. Посмотри на новое общество, посмотри на новых людей, на новое поколение: что им необходимо? Нужны хорошие кроссовки, такие простые вещи и всё.
О. Леви: А, это верно! У моих детей есть такие красивые вещи в шкафах, которые я им купил, но они их не носят, не хотят вытаскивать из шкафов.
М. Лайтман: Ну так ты динозавр.
Я. Лешед-Ариэль: В этой ситуации я бы хотела, с вашего позволения, соотнестись с тремя такими точками зрения. Одна, как вы описали, что действительно люди начинают чувствовать, что действительно тут может быть что-то лишнее уже, меньше покупают и потребляют, и они начинают успокаиваться. Вместе с этим, мы еще находимся в кризисе, в кризисе неизвестности, то есть в состоянии неизвестности, и мы не знаем, куда руководство может нас привести.
И здесь я хотела бы узнать, куда они должны нас привести, – руководство? Это первое. А второе – как общество должно относиться к руководству, и что само общество должно относительно себя выполнять?
М. Лайтман: Все должно быть вместе – и руководство, и общество должны работать вместе. Мы находимся в таком кризисе, которое просто всех коснулось, и премьер-министра, и последнего человека. Все мы равны перед ним. И поэтому мы должны понимать, что тенденция природы такова, и мы должны выполнить, реализовать ее. И поэтому давайте постараемся это сделать, и все.
Я. Лешед-Арэль: Какое должно быть сотрудничество?
М. Лайтман: Тенденция простая. Что мы не сможем уже вытащить все ресурсы из недр земли, жечь горючее, и делать какие-то работы, которые вообще не нужны для нашего существования.
О. Леви: Кстати, почему вы уверены в этом? 14:31 Мы об этом говорим уже 20-30 лет, в мире об этом тоже говорят, но я не вижу, чтобы что-то изменилось. Допустим, есть у меня автомобиль гибридный, он меньше загрязняет воздух. А есть еще у меня сосед, который на электрической машине ездит, которая вообще не приносит вреда природе.
Почему вы считаете, что именно во время короны нужно уменьшить использование природных ресурсов?
М. Лайтман: Я говорю о ресурсах человеческих. Чтобы успокоить людей, чтобы они не вытаскивали природные ресурсы, не растрачивали их понапрасну; чтобы человек успокоился, чтобы у него было другое занятие, чтобы он занимался другим – чтобы он учился, как связаться с другими людьми в таком виде, что мы строим новое человечество.
Я. Лешед-Арэль: И в чем заключается роль лидера, руководителя? Вы сказали здесь, действительно, вещи…
М. Лайтман: Лидер должен подавать пример, как правильно относиться к человеку, к природе в новой эре. Он должен сейчас развернуть национальное воспитание – чтобы у каждого было чем заниматься с утра до вечера, чтобы он мог учиться, как стать правильным человеком, чтобы он смог зарабатывать и быть успешным в новую эру.
Не будет уже таких работ, как были раньше. Будут другие работы. А какие другие работы? Общественные – по объединению людей, по объединению между нами.
Я. Лешед-Арэль: Так мы говорим о том, что мы идем в эпоху общественного труда. То есть вся экономика и трудоустройство начинают направляться в эти места, и мы начинаем воспитывать людей. Когда вы говорите воспитывать людей, что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Готовить их к объединению.
Я. Лешед-Арэль: Что это значит?
М. Лайтман: Ты сейчас не видишь никакой важности в этом! Ты не видишь это как важное, но это будет на 100% самым важным!
Я. Лешед-Арэль: Так что это значит – воспитание к объединению?
М. Лайтман: Как мы можем быть объединены, чтобы быть обществом, которое находится с интегральной глобальной природой в подобии свойств. Человеческое общество не будет противоположно природе, и чтобы природа приняла человечество в хорошей, доброй форме. Чтобы мы не чувствовали, что против нас есть какой-то вирус. Все зависит от того, насколько между нами будут хорошие отношения – и между нами и природой.
О. Леви: А какое отношение должно развиваться между людьми, чтобы привело их к состоянию, в котором они будут соединены с природой хорошим образом, а не получать от них удары короны?
М. Лайтман: Ну ты же знаешь это на примерах Торы, и вообще, что это означает – быть объединенными как один человек с одним сердцем, как написано: «Весь народ Израиля – товарищи», и показать всем пример, как правильно соединиться вместе с природой. Мы должны дать пример всему миру. 18:26
О. Леви: Вы говорите, что лидер должен смотреть вперед, понимать тенденции, и из этого принимать решения действовать на будущее. Впереди человечество будет объединено хорошими связями, согласно этому будут соединены со всей природой. И поэтому им будет хорошо на этом Земном шаре.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: После того, как мы обрисовали перспективу, вы сказали, что должна быть национальная программа, чтобы приблизиться к этому состоянию.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: И вы говорили о том, что лидер должен показывать пример. Какой пример руководство должно показывать?
М. Лайтман: Что оно поддерживает эту национальную воспитательную программу. Что в ее глазах это самое важное – чтобы создать нового человека в новую эру.
О. Леви: Новый человек, новая эра, новый руководитель. Какой он должен быть, – этот новый руководитель?
М. Лайтман: Что он поддерживает всех.
О. Леви: Как лидер должен относиться к своему окружению – к другим лидерам?
М. Лайтман: Он хочет притянуть, привлечь их к той же задаче.
О. Леви: Но вы же знаете, я не говорю сейчас конкретно об Израиле, я не хочу смотреть на это на нашем уровне, в Израиле. Вообще, мы говорим, что, где бы то ни было, любое правительство состоит из противоположных сил. Если они противоположны друг другу, то как может это руководство управлять обществом? Как оно может быть объединенным? Как оно должно дать пример объединения?
М. Лайтман: Они должны показать всему миру, всем странам, всем народам, всем людям, что они поддерживают объединение между всеми.
О. Леви: А что с отношениями в самом правительстве?
М. Лайтман: «Все прегрешения покроет любовь» – так они должны показать, что они стремятся к этому.
О. Леви: То есть к чему они стремятся?
М. Лайтман: Они стремятся к объединению, несмотря на противоречия и внутреннее сопротивление.
О. Леви: Но обычные противоречия основаны на разности мнений, на эгоизме.
М. Лайтман: Нет тут разных мнений, есть только одно мнение. Природа, ты можешь сказать, что по гематрии – это «Творец», и природа решает, что должно быть. Потому что по сравнению с природой, человек – это ноль.
О. Леви: Хорошо. А теперь я вам дам такую дилемму для руководства, которая очень актуальна для нашего времени.
Сегодня в Израиле и во всем мире внутри руководства обществом есть противоположные полюсы. Одни говорят: нужно, с одной стороны, охранять здоровье общества, и мы не можем это сделать, все время увеличивается заболевание короной. С другой стороны, другой полюс говорит: мы не должны позволить, чтобы у нас замерла экономика, разрушить её.
То есть есть два мнения. Но общество – оно одно, и оно должно получать указания от правительства. Как руководство должно справляться с этим, как, с одной стороны – заботиться о здоровье общества, а с другой стороны, дать возможность людям свободно работать и жить?
Как справляться со всеми этими противоположными мнениями? Они противоположны, каждый думает по-другому. Но общество хочет получить одно указание, оно должно видеть лидерство, руководство как одно целое. Как это можно сделать? Это невозможно решить!
М. Лайтман: Ну, в твоих глазах невозможно.
О. Леви: Потому я и спрашиваю. Конечно.
М. Лайтман: Прежде всего, с твоим подходом невозможно ничего решить.
Они должны подняться над своим узким эгоизмом. Они должны понять, что есть программа в природе, и она права – эта программа развития – и она властвует, а не какое-то мнение одного или другого политика, которые исходят из узкого эгоизма каждого из них, кто хочет захватить власть. И он даже не понимает, что его желание, которое противоположно другому, даже этого они не понимают, что всё только для того, чтобы захватить власть. Они думают: «Да, мы за народ, мы за правду!». Но все исходит из эгоизма, из желания власти.
Мы должны учиться, что требует от нас природа, и это выполнять. А природа хочет только одного – объединения! Не по мнению одного руководителя или другого какого-то лидера, не чтобы какой-то один из полюсов победил, – а чтобы все противоречия, все преступлениями покрывала любовь.
О. Леви: А что за «преступления»? О каких преступлениях мы говорим? Если он проворовался, мы его посадим в тюрьму. О каких преступлениях вы говорите?
М. Лайтман: Преступление – это когда занимаются своим эгоизмом один против другого.
О. Леви: То есть, он только свои интересы обслуживает, не обращает внимания на других?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Ну, а что хочет общество? Давайте перейдем к обществу. Они видят, что все их руководители занимаются только своими интересами, а они хотят нормального руководства.
М. Лайтман: Ну конечно.
О. Леви: Если не будет руководства, что они будут делать? Так что делать тогда людям? Что делать обществу в таком состоянии?
М. Лайтман: Ничего. Ничего не могут сделать. Идет и гуляет по улицам.
О. Леви: Ну, подождите, есть такие, которые веселятся на улице, а есть такие, которые просто с ума сходят и сидят дома в страхе, потому что будет сейчас карантин. У вас сегодня есть всё, что угодно, вы можете найти все крайности в обществе. Но все равно нужно как-то, чтобы общество существовало, чтобы государство существовало, чтобы был механизм, который управляет всем обществом. Как сохранить это?
М. Лайтман: Только благодаря национальному воспитанию, что все прегрешения должна покрыть любовь. Только таким образом. Нет у тебя никакой возможности сделать ничего по-другому. Ты не можешь взять какого-то руководителя, лидера, и с другой стороны – другого лидера, и что бы кто-то обязал их работать вместе.
Я. Лешед-Арэль: То есть параллельно с воспитанием общества должно быть еще и воспитание руководства, и все должны войти в воспитание?
М. Лайтман: Конечно. Верно.
Я. Лешед-Арэль: Ну давайте тогда посмотрим вперед: мы начали это воспитание, допустим, и мы вошли в эту систему воспитания. Какие правильные связи между руководством и обществом в такой ситуации?
М. Лайтман: Руководство понимает общество, общество понимает руководство – и все в таких хороших отношениях находятся между собой.
Я. Лешед-Арэль: Какую поддержку общество должно дать руководству?
М. Лайтман: Оно доверяет правительству.
О. Леви: А почему, почему я должен доверять ему?
М. Лайтман: Исходя из того, что руководство выполняет и осуществляет вещи, которые заложены в законах природы. Только Природа может быть выше нас. Ни один и ни второй. И приведи сюда еще тысячу таких. Нет! Только по законам природы должно все быть устроено.
О. Леви: Наше время закончилось, я хотел бы вас попросить, чтобы вы подытожили самое главное, что касается правильного руководства во время короны.
М. Лайтман: Руководство во время короны должно знать, что говорит об этом наука каббала, и должна дать обществу выполнять законы природы – что «все прегрешения должна покрыть любовь», и должна давать пример всему обществу, как это делать.
О. Леви: Ну, будем надеяться, что мы удостоимся этого. Большое спасибо вам, рав Лайтман. Спасибо, Яэль. Спасибо, все кто был с нами. «Новая жизнь». Программа «Новая жизнь». До новых встреч! Всего доброго.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/GiGFyO9x?language=ru