Беседа с журналистами
2021-08-24
Темы:
Влияние коронавируса на мир бизнеса. Модель бизнеса будущего.
Рабство можно уничтожить только любовью.
Электромобили – путь к гармонии с Природой?.
Молитва многих.
Вопрос (Тали): Влияние коронавируса на нашу жизнь очень ощутимо и в сфере бизнеса. Говорю об этом, исходя из своего опыта, поскольку частью моей работы является стратегическое консультирование среднего и малого бизнеса. Я наблюдаю очень тяжелые ситуации у своих клиентов, ощущение полной беспомощности, - словом, ситуация складывается тупиковая.
Параллельно этому кипит мир хай-тека, расширяется количество рабочих мест, поднимаются зарплаты. Возникло новое явление, когда обычные служащие в одночасье превращаются в миллионеров. Рынок недвижимости процветает, цены на квартиры непомерно растут.
Получается, что часть населения тяжело пострадала, живет с «ножом у горла», бьется за хлеб насущный, а другая - совсем не ощущает кризиса и даже наоборот.
Что делать: сидеть и ждать или все разрушить и искать, куда двигаться дальше?
М. Лайтман: Выхода из той ситуации, которую мы создали, нет. Человечество разрушило земной шар, общество, пришли к состоянию, что нам делать нечего, кроме как создать все заново. Сейчас время подумать, что и как построить.
Все в мире взаимосвязано, не может быть такого, что есть миллионеры, есть предложение, с одной стороны, а с другой – отсутствует покупательная способность. Поэтому торжество и процветание в сфере недвижимости и хай-тека раздуто, - как обычно, этот мыльный пузырь лопнет и все рухнет.
Надо понять, что наша жизнь требует проверки, выяснения. Необходимо выпустить воздух из всех наших бизнесов и оставить только жизненно необходимые. Мы должны знать, как сохранить их, а если не научимся, то войдем в очень глубокий кризис. Мы и так произвели много вещей, которые никому не нужны. Мы опустошаем недра, засоряем земной шар и живем во всем этом.
Ведущая: Складывается такая ситуация, что одни переживают глубокий кризис, а другие ведут себя так, будто ничего не произошло. В чем польза такого разрыва?
М. Лайтман: Мы увидим, насколько наше общество не уравновешено и неправильно построено. Мы должны сделать расчет, что нам необходимо, как нам строить семьи, страны и весь мир, и, конечно, понять, что все вокруг функционирует неправильно.
В дальнейшем разрыв будет только расти, пока не приведет к взрыву, - и этим все закончится. Так не может продолжаться долго, поскольку население очень быстро останется без средств. Короче, состояние очень опасное.
Ведущая: Хозяин мелкого бизнеса чувствует безвыходность своего положения. Он застрял, находится в тупиковой ситуации.
М. Лайтман: Он находится в своих расчетах. Он хочет продолжать, хочет видеть свой бизнес процветающим, успешным, он не стремится к истине, ему не важно, куда движется мир. Существует разница между его часами и часами всего мира. В соответствии с его часами, еще есть время, другие бизнесы, у людей много денег, они полны желания передвигаться, отдыхать, праздновать и так далее.
Все ожидают, что коронавирус скоро пройдет и все вернется, как было раньше, – это с одной стороны. А с другой – если бы человек правильно оценивал всю нашу систему, то понимал бы, что нет выхода и дальше так продолжаться не может. Дело тут вовсе не в том, чтобы вместо одних бизнесов открыть другие или закрыть половину из них, потому что они действительно лишние.
Мы пришли к состоянию, когда принцип «идите и зарабатывайте друг на друге» скоро не будет действовать, и этого никто не может изменить. Выход находится на уровне отношений между людьми, но они не хотят ни слушать, ни говорить об этом. Поэтому мы находимся в критической ситуации, в состоянии ожидания потопа.
Вопрос (Ронен): Я здесь представляю вторую сторону ─ тех, кто зарабатывает. Наряду с тяжелым положением малого бизнеса, есть немало людей, кто видит в этом потопе возможность заработать и стать сильнее.
Фактически, мы находимся в состоянии социально-экономического дарвинизма. Крупные бизнесы укрепляются. Открытие экономики напоминает букву «К», то есть после спада одна половина поднимается, а другая падает: экономисты любят давать процессу восстановления всевозможные буквенные обозначения.
Крупные объединения становятся сильнее, сети покупают небольшие магазины и усиливаются за счет закрытия предприятий малого бизнеса. Сегодня финансовые отчеты корпораций лучше, чем даже в 2019-м году, который предшествовал эпидемии и всё, вроде бы, шло хорошо.
Если мы говорим, что живем в глобальном и интегральном мире, значит, существует взаимозависимость между нами?
М. Лайтман: Где ты видишь эти вещи? Откуда у тебя такое предположение, что это - интегральный мир, что все мы взаимозависимы? Кто на это смотрит и принимает во внимание? Каждый делает то, что хорошо для него, и думает, как бы ему «проглотить» другого. Возможно, так свыше программируют нас на будущее, но не на настоящее время.
У малых предприятий нет сил, и они закрываются. Крупные бизнесы будут функционировать, заработают еще несколько дополнительных миллиардов. И несмотря на отсутствие у них реальной ценности, все равно продолжат работать. То есть разрыв будет продолжаться.
Ведущий: Можно ли эту тенденцию на разрыв остановить?
М. Лайтман: Пока что я не вижу никакой возможности. Это должно закончиться, но в каком виде, я не знаю.
Ведущий: В последнее время усиливается желание людей компенсировать этот потерянный год, что называется "месть покупками" (Revenge Shopping). У людей "надулись паруса», государство немного помогло, и они массово скупают все подряд, не задумываясь о необходимости сохранить какой-то резерв на будущее. Как Вы относитесь к этому явлению?
М. Лайтман: Это защитная реакция человека, таким путём он хочет что-то компенсировать. Скажем, маленький ребёнок обиделся, и ты покупаешь ему игрушку, мороженое. Так же делает для себя и взрослый человек. Так он устроен.
Ведущий: Но речь идёт о явлении, которое в настоящий момент представляет собой двигатель всей экономики. В западном мире частное потребление обеспечивает более двух третей всей экономики. Мы воспитаны потреблять даже сверх необходимого, что было особенно заметно в последний год. Сегодня у людей на руках огромная сумма денег.
Тали рассказывает о тяжёлом положении малых бизнесов, а я живу в другом мире, и между ними существует разница, которую я не могу объяснить и понять с точки зрения Замысла творения. В чём её цель?
М. Лайтман: Но откуда все эти деньги? В сущности, у них нет покрытия.
Ведущий: Существующий метод печати денег работает нормально. Он "жив", функционирует и, с точки зрения владельцев системы, хорошо выполняет свою роль.
Во время всех кризисов, как финансового 2008, так и эпидемиологического 2020 года, системе удалось выживать и даже процветать. Какой разум спланировал и кто стоит за этим процессом?
М. Лайтман: Поскольку это искусственная система, то её можно «крутить» во всех направлениях: только процветать, показывать такие или другие цифры, ведь их легко выводить на бумаге.
Ведущий: В исправленном обществе, очевидно, будет производиться только необходимое, чтобы обеспечить человеку самое насущное для жизни. Есть ли в исправленной модели место для таких гигантов, как Google, Facebook, Amazon, или речь идёт о небольших локальных предприятиях? Какую модель бизнеса Вы видите в будущем?
М. Лайтман: Я не вижу никакого изъяна в крупных предприятиях. Если они правильно и хорошо обслуживают людей, то почему должны исчезнуть? Это с одной стороны. С другой стороны, мы действительно пришли к положению, когда в нижнем этаже каждого дома совершенно не нужен маленький убогий продуктовый магазин.
Есть большие супермаркеты, возможность доставки покупок, - это хорошо. Я не против развития бизнесов. Главный вопрос, какова основа существования этой системы.
Ведущий: Почему Творец не разрушает неверную искусственную систему?
М. Лайтман: Мы не понимаем существующих состояний, нам кажется, что довольно, уже можно сделать какие-то изменения. Общество как будто готово, люди способны воспринять идею и очень быстро измениться. Что ещё нужно?
Но у Творца свои «часы», и потому не обязательно должно быть так, как считали Бааль Сулам и до него другие каббалисты, что это произойдёт вскоре.
Не думаю, что это случится быстро, с сегодня на завтра, и неожиданно. Это произойдёт исключительно посредством того, что мир воспримет необходимость в изменениях. И тогда человек поймет, что нужно дать миру и обществу, чтобы пережить ужасные последствия природных катаклизмов и прочие явления и продолжить жить.
Ведущий: Так как же работают «часы» Творца? Согласно каким критериям?
М. Лайтман: Я не знаю и не хочу быть пророком, предсказателем будущего. Это не моё дело.
Согласно Бааль Суламу и Рабашу, мы находимся в последнем поколении. Но когда реализуются законы последнего поколения, когда осуществится конечное исправление, сказать не могу. Всё, что можно, что возложено на меня, я делаю. Здесь нет выбора.
Вопрос (Дуди): У Творца - свои часы, у человечества – свои, и они не показывают одно и то же время. Как сделать их синхронными?
М. Лайтман: Мы не чувствуем Творца и его систему, потому что не находимся в ней, не хотим достичь подобия свойств, когда под воздействием Творца мы связываемся друг с другом. Наша работа состоит в том, чтобы пробудить в людях желание понять цель творения и всего происходящего.
Вопрос (Норма): Недавно мир отмечал Международный день памяти о работорговле и ее ликвидации. Согласно данным Международного союза труда более 40 миллионов человек в мире являются жертвами современного рабства. 71 процент из них – женщины, а один человек из каждых четырех – ребенок. По данным на 2017 год, страны с наибольшим количеством рабов: Индия, Китай, Пакистан, Северная Корея, Нигерия, Индонезия, Конго, Россия и Филиппины.
Трансатлантическая работорговля отменена более 200 лет назад, но рабство так и не исчезло. Почему?
М. Лайтман: Людей, которые хотят быть рабами, больше, чем тех, кто готов быть владельцем рабов. Такова природа человека. Разве не рабы люди, скажем, работающие в Нью-Йорке на Пятой авеню? Ведь что такое раб? Разве это зависит от вида цепи?
Хозяин может лишить меня работы в офисе, в магазине, на любом предприятии, которым он владеет, поэтому я выполняю все его требования, в противном случае мне не на что будет жить. Выходит, я - раб со всеми моими бонусами, подарками и профсоюзами?
Чем измеряется рабство? Хозяин приказал, работник сделал. Весь наш мир не свободен. Если мы не стремимся исправлять отношения между людьми по закону «Возлюби ближнего как самого себя», то мы не свободны.
Всегда осознанно или неосознанно мы пытаемся установить между собой отношения господина и раба, насколько это возможно. Не думаю, что можно определить, сколько рабов в мире. В современном обществе большинство являются рабами, согласно моему пониманию.
Ведущая: Как Вы определяете рабство?
М. Лайтман: Я боюсь другого человека, поскольку моя судьба, жизнь моей семьи, моих детей находится в его руках без какой-либо возможности с моей стороны ограничить его действия или подействовать на него. В большинстве стран человек не уверен, что его будущее ни от кого не зависит. Значит, он в чем-то раб.
Человек не имеет минимального денежного покрытия. Если бы он был уверен, что ему полагаются какие-то необходимые вещи, и не зависимо ни от чего он их получит, то это освободило бы его от страха за будущее, что яаляется основой рабства.
Мы, конечно, далеки от свободы. Есть только две формы существования человеческого общества: рабство или свобода. Рабство - следствие угнетения, а свобода достигается через любовь. Нет ничего посередине.
Ведущая: Как Вы определяете свободу?
М. Лайтман: В каких условиях люди могут ощутить себя совершенно свободными? Когда между ними действительно есть любовь, они любят друг друга, что освобождает их от всего и приводит к свободному состоянию. Не просто представить это себе! Но так должно быть и в семье, и в человеческом обществе.
Ведущая: Как всему миру прийти к свободе на всех уровнях жизни?
М. Лайтман: Прийти к свободе можно только благодаря любви: «Все прегрешения покроет любовь», - это правило и условие! Если мы не достигнем любви, между нами всегда будут стоять разные прегрешения, недоразумения, ощущение зависимости друг от друга. Большинство женщин так себя чувствуют по отношению к мужу, детям, семье, квартире и другим вещам. И такое же чувство есть у мужей, только в другой форме. В любом месте, где мы не покрываем различия любовью, мы чувствуем себя в рабстве.
Ведущая: Наше стремление к любви кажется людям очень утопичным. Человечество не только не продвигается в направлении любви даже на миллиметр, а напротив, растет желание использовать друг друга.
М. Лайтман: В той эгоистической системе, в которой существует, человечество желает провести маленькие исправления, затушевать проблемы путем введения разного рода законов. Но при этом мы ничего не исправляем, напротив, это только мешает нам видеть истину. В результате исправления откладываются все дальше и дальше.
Сказано: «Все прегрешения покроет любовь». Если это любовь, то я уверен в других людях, а они - во мне, мы наполняем друг друга от всего сердца. И, как объясняет Бааль Сулам, каждый человек беспокоится о ближнем, волнуется, чтобы с ним ничего не случилось.
Ведущая: Да, так написано в статье «Поручительство». Но тогда получается, что я порабощен ближним, становлюсь его рабом?
М. Лайтман: Раб ближнего, раб людей, раб Творца, — таким путем ты достигаешь мира свободы.
Ты становишься свободным только, «будучи свободным в своей стране», то есть «быть свободным в своем желании». Страна — на иврите эрец от слова рацон – желание. Это означает: когда по собственному желанию ты хочешь делать всем добро, то чувствуешь себя свободным, - никто и ничто тебя не останавливает.
Ведущий: От чего я свободен? Обслуживать остальных — в этом моя свобода?
М. Лайтман: Нет, ты хочешь быть свободным не для того, чтобы обслуживать других, а хочешь быть слугой для всех согласно своему свободному желанию. Это называется «свобода».
Иначе быть не может. Творец является одной единой и единственной силой, и Он создал творение, которое сможет существовать на Его уровне при условии, что обретет такое свойство.
Ведущий: Перейдем к следующей теме. Сегодня люди с большой готовностью принимают электромобили. Двигатель работает совершенно бесшумно, более мощный, не загрязняет окружающую среду.
Страны мира заинтересованы расширить парк электромобилей. Израиль тоже присоединился к этим соглашениям и установил, что до 2022 года 5 процентов от продаж должны быть автомобили с электрическим двигателем и до 2025 года — 25 процентов. Существуют бонусы, как для производителей, так и для покупателей. В итоге, имеются хорошие показатели освоения электромобилей на рынке продаж. В США — это пока еще 2,5 процента от всех продаваемых автомобилей, а в скандинавских странах — 25-30 процентов.
Фирма Tesla начала продажи в Израиле в 2021 году, и уже образовался дефицит: все, что поступает, тут же продается. Показатель освоения ею израильского рынка очень удивил всех и даже представителей самой Tesla. Мы опережаем Испанию и Голландию.
В последнее время Вы говорите о переходе на использование более тонких природных энергий. Как Вы относитесь к такой популярности электромобилей в Израиле и в мире?
М. Лайтман: Очевидно, это — хорошо. Только не знаю, какими могут быть последствия. Может быть, во время эксплуатации такой автомобиль не загрязняет окружающую среду, но при его производстве происходят такие выбросы и обнаруживаются такие проблемы, которые доставляют еще больше хлопот, чем бензиновые автомобили.
Ведущий: Вы совершенно правы. Во-первых, в процессе производства лития и других редких металлов, используемых в электромобилях, наносится ущерб природным ресурсам, а, во-вторых, существует большое количество вредных выбросов.
Несмотря на то, что мир пытается работать по методу переработки вторичного сырья и чистым технологиям, но производство каждого «чистого» автомобиля сопровождается загрязнением окружающей среды.
Бааль Сулам пишет: «Ведь наш земной шар достаточно богат, чтобы прокормить всех нас». Только мы не используем его ресурсы, потому что не умеем синхронизировать свои действия с природой.
Связано ли массовое освоение электромобилей с попыткой установить равновесие с природой?
М. Лайтман: Я не считаю, что это имеет такое значение. Разумеется, начнутся конфликты в борьбе за здоровье, чтобы найти замену литию. И с этим не будет затруднений. Но это не решает основную проблему. В конечно счете, что такое электромобиль? Та же повозка, но с бесшумным двигателем. Не вижу в этом обновления.
Если в Африке от производства редких металлов умирают люди, в то время как европейцы, пользуясь электрическими двигателями, дышат чистым воздухом, - это не означает, что мы достигли сбалансированного состояния природы. Конечно, все вернется к нам бумерангом.
Ведущий: Технологии будущего предполагают производство экологически чистого транспорта. Есть тут что-то от исправления или это ещё одно из мировых изобретений, которое ничего не меняет?
М. Лайтман: Исправление может быть только во взаимоотношениях между людьми! И только в соответствии с законом «Возлюби ближнего, как самого себя», в правильной связи между людьми. Всё остальное направлено на то, чтобы испортить отношения и заставить нас понять, что мы обязаны полностью исправить свои отношения друг с другом.
Ведущий: Если весь мир будет ездить на чистых транспортных средствах, выбросы углекислого газа снизятся, то природа успокоится или найдет другой способ давить на нас?
М. Лайтман: Как может природа успокоиться, если её внутренний механизм основан на любви, а человек вносит в неё механизмом ненависти? Наоборот! Что бы мы ни создавали, ─ всё будет во зло.
Ведущий: Что такое "механизм" ненависти? Почему чистый водород, приводящий в движение автомобили, является двигателем ненависти?
М. Лайтман: Потому что человек делает не то, что должен, а то, что ему удобно.
Ведущий: Вы удивлены «тёплыми объятиями», которыми электромобили Tesla встретили в Израиле?
М. Лайтман: Израильтяне покупают их, потому что они любят новинки и что-то особенное, а не из соображений защиты окружающей среды. Люди любят такие «игрушки».
Вопрос (Шели): В результате стрельбы из сектора Газа был смертельно ранен боец пограничного патруля Барел Хадария Шмуэли. Отец солдата со слезами обратился к народу Израиля, умоляя их молиться за его исцеление. Это получило отклик в социальных сетях, сотни израильтян собирались у входа в больницу «Сорока» для общей молитвы об его исцеления. Люди восприняли это как собственную боль о близком человеке. В чём сила молитвы многих?
М. Лайтман: Молитва многих – это очень мощная сила. Люди объединяются вместе, чтобы спасти или помочь человеку, достойному такой молитвы. У Творца, конечно, свои расчёты, но всегда надо надеяться, поскольку все соединяются и молятся вместе, желая изменений к лучшему. В этом есть много положительных аспектов.
Ведущая: Это сила, которая может творить чудеса?
М. Лайтман: Нет, нет. Не надо думать о чудесах. Это сила, которую мы генерируем, потому что над всеми нашими личными проблемами мы действительно сообща хотим направить себя к Высшей силе, обращаемся к ней через наше объединение, требуя, чтобы она помогла нашему товарищу.
Ведущая: Получается, что достаточно одного раненого солдата, и сердце народа раскрывает связь между нами. Почему мы так сильно это чувствуем?
М. Лайтман: Это сила любви, сила единства. И потому это так сильно.
Ведущая: Но почему ощущается именно, когда плохо, во времена кризиса?
М. Лайтман: А как может быть иначе? Откуда я обращаюсь? Если у меня есть миллион, а я прошу два? Нет. Я должен обращаться, испытывая большую нужду, жизненную необходимость. И если это потребность большого количества людей, то она называется молитвой многих.
Общая беда действительно объединяет людей. Цель таких раскрытий ─ немножко «ущипнуть» наши сердца, чтобы мы всё-таки пробудились.
Когда происходит несчастье, появляется причина для обращения к Творцу. А иначе – никак. С какой стати? О своём маленьком ребёнке я беспокоюсь каждый день. А о чужом парне ─ нет, но вот если его ранили, то я, действительно, чувствую, что и я переживаю за него.
Вопрос (Дуди): Получается, что народ Израиля должен каждый раз сплачиваться вокруг, не приведи Бог, раненого солдата? Можем ли мы объединиться вокруг другой, положительной цели?
М. Лайтман: У тебя всегда есть такая возможность, но ты её не используешь. Всегда есть возможность вместе с другими просить Творца соединить нас таким образом, чтобы Он раскрылся и наслаждался нашим объединением, ведь из нашей любви друг к другу мы хотим прийти к любви к Нему.
Будем надеяться, что мы сможем быть в состоянии постоянного объединения между собой доброй связью без подобных причин.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак