Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в каббале. Исправление. Эпизод 9. 20 марта 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте Рав, доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Приветствую тебя.
Ведущий: В нашей программе здесь мы каждый раз пытаемся взять одно из понятий этой большой науки каббала и объяснить в самой простой форме, которая затрагивает наши чувства как людей, которые начинают интересоваться наукой каббала. И сегодня наше понятие – это «исправление».
Рав Лайтман, когда мы слышим слово «исправление», то ассоциация, которая возникает – это какая-то техническая поломка. Есть какой-то прибор, который сломался, и ты должен его исправить. С другой стороны, в науке каббала я слышу, что из этих исправлений человек приходит к совершенству, к духовным постижениям, к чувствам очень высоким. Я хотел Вас спросить, когда Вы слышите это слово «исправление», какое ощущение у Вас возникает?
М. Лайтман: Что у меня есть что-то неисправленное, и я должен совершить действие, чтобы вернуть к исправлению.
Ведущий: Это что-то техническое?
М. Лайтман: А почему бы и нет?
Ведущий: Может и да, я не знаю.
М. Лайтман: Да-да, что-то техническое. Когда есть у меня свойства, мысли, желания, действия неисправленные, мне нужно выяснить, в чем они неисправленные. Я вижу их или нет? В чем я их распознаю? Я должен привести их к состоянию, чтобы они стали исправленными. Это действие называется исправлением.
Ведущий: Какая вещь нуждается в исправлении, согласно науке каббала?
М. Лайтман: Прежде всего, раскрыть, что есть у меня что-то неисправленное.
Ведущий: То есть диагноз?
М. Лайтман: Да. Затем, с помощью чего я могу это исправить? Сколько мне придется вкладывать в исправление? Что я выиграю от того, что это будет исправлено? Как мне исправить, с помощью чего исправить? Кто помогает мне понять, почувствовать, распознать неисправности и понять, в каком виде я исправляю? Для всего мне может быть нужен специалист, как в нашем мире, да? Ну и так далее. То есть здесь есть процесс, который я должен проделать над собой.
Ведущий: Каков первый этап?
М. Лайтман: Первый этап – распознать свои свойства, которые я должен исправить.
Ведущий: Это особые свойства?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Какие?
М. Лайтман: О, их много. Это весь мой характер, все мое отношение к самому себе и к другим. И вообще я весь полностью не исправлен.
Ведущий: (03:13) Что, я полностью весь не исправлен?
М. Лайтман: Весь. Просто невозможно себе это представить.
Ведущий: Вы немного меня так привели в напряжение.
М. Лайтман: Почему в напряжение? Ты же улыбаешься.
Ведущий: Ну что, я весь-весь? Целиком?
М. Лайтман: Ты – нет, а я – да.
Ведущий: Нет, ну Вы смеетесь. То есть имеется в виду, что весь человек целиком…
М. Лайтман: Да, весь и полностью не исправлен.
Ведущий: Если человек исправит себя, как он будет выглядеть? Какова будет его форма?
М. Лайтман: Он будет выглядеть исправленным.
Ведущий: Что такое исправленная форма?
М. Лайтман: Снаружи – то же самое, тот же человек. Внутри – его свойства, намерения, желания, мысли, все это будет вместо того, чтобы пользоваться всем миром ради самонаслаждения, будут такими, когда он захочет во всех своих свойствах привести весь мир к добру. Он не будет думать о себе, а будет думать, как дать благо всем.
Ведущий: Вот это переключение с того, чтобы использовать весь мир ради своего удовольствия, на то, чтобы привести весь мир к добру…
М. Лайтман: Это называется «исправление».
Ведущий: А, это исправление?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Дайте мне определение, что такое «неисправленность»? В чем ее суть?
М. Лайтман: Когда я думаю только о себе.
Ведущий: А почему именно это определяется в каббале как неисправленность?
М. Лайтман: Потому что я вследствие этого забочусь только о себе, меня не интересует весь мир. Я готов пользоваться, использовать всех, только бы мне было хорошо.
Ведущий: Это в природе человека?
М. Лайтман: Это в природе каждого. И если есть у тебя миллиарды людей, когда каждый так думает о себе, только ради собственного блага и вообще не о других, или даже еще хуже, думает о том, как я сделаю плохо другим, когда и этим я могу насладиться, потому что всегда я проверяю себя относительно других, так получается, что человек целиком и полностью состоит только из силы зла.
Ведущий: Эта неисправленность определяется по-разному в зависимости от человека, для каждого человека?
М. Лайтман: Да, у каждого свой характер, свой подход, свое восприятие. Поэтому зло в каждом имеет своего рода отклонение от другого.
Ведущий: Когда Вы смотрите на мир, Вы видите, что в мире есть очень много неисправленных вещей – несправедливость, войны, насилие. Есть тысячи и одно проявление зла. Почему Вы все-таки определяете, что неисправленность, она внутри человека? Ведь вокруг есть так много неисправных вещей.
М. Лайтман: Какие неисправленные вещи, кроме людей, которые думают только о себе и делают себе благо за счет ближнего?
Ведущий: Вы хотите сказать, что это корень всех остальных явлений?
М. Лайтман: Это не корень – это все, просто все.
Ведущий: В самой природе Вы тоже видите очень много всяких неисправностей: эпидемии, бури, цунами, землетрясения, нет конца этим явлениям.
М. Лайтман: Мы изучаем в науке каббала, что эти явления природы вызваны нашими неисправностями.
Ведущий: Нами? Людьми?
М. Лайтман: Да, мы люди находимся выше уровня неживого, растительного и животного, находимся на высшей ступени, которая называется «говорящий». И то, что мы не исправлены между собой, вызывает на всех уровнях отрицательные явления.
Ведущий: Как выглядит исправленный человек?
М. Лайтман: Исправленный человек выглядит так, что он не может причинить никакого зла ближнему, ни в намерении, ни каким-либо действием. И все, что он делает в мире, он старается делать во всем, что он делает, чтобы это приносило добро ближнему.
Ведущий: Как выглядит исправленный мир?
М. Лайтман: Когда все люди делают только благо друг другу, заботятся только о благе ближнего, и весь мир находится в этом хорошем ощущении один относительно другого.
Ведущий: Это потрясающе!
М. Лайтман: Да, просто.
Ведущий: На чем это основано?
М. Лайтман: Это основано на большом исправлении, когда каждый получает такое свойство – любить ближнего, заботиться о ближнем. И этому мы должны научиться, как мы извлекаем такое свойство из природы.
Ведущий: (08:30) Как мы извлекаем такое свойство из природы?
М. Лайтман: Это уже наука каббала, это относится к учебе и к использованию науки каббала, которая, безусловно, переведет нас на такой уровень.
Ведущий: В самой действии исправления… Мы ведь определили сейчас, что такое неисправленность. А вот само действие исправления, действие, которое исправляет неисправленность, что это за действие?
М. Лайтман: Когда мои желания, насколько я их раскрываю, что все они плохие, с начала и до конца, много желаний, все, что есть во мне…
Ведущий: Как Вы определили плохие?
М. Лайтман: Когда я думаю только ради собственного блага.
Ведущий: За счет других?
М. Лайтман: Конечно, за счет других. Иначе не может быть, чтобы не за счет других. Потому что все мы взаимосвязаны, все мы находимся в системе, которая полностью зависит от всех своих частей, от всех форм, видов взаимосвязи. Вся система взаимосвязана во всех своих частях, и поэтому она полностью зло.
Ведущий: Так какое действие превращает ее из плохой в хорошую?
М. Лайтман: Мне надо вызвать высшую силу, чтобы она светила мне и показала мне, насколько я нахожусь во зле, как по отношению к ближнему, так и по отношению к себе, что и в отношении себя я причиняю по-настоящему зло. Это меня постепенно останавливает и приближает меня к состоянию, когда я начинаю понимать, что здесь необходимо исправление.
И тогда я обращаюсь к высшей силе, которая всецело является добром, противоположной мне, и я прошу и требую, умоляю, плачу, чтобы исправила меня. Чтобы изменила меня из плохой формы, когда я думаю обо всех, осознанно и неосознанно, в разных формах, и я требую от нее, чтобы она исправила меня и сделала хорошим, чтобы я никогда не думал ни о ком ничего плохого, что «моя душа, как прах, будет во всем».
Ведущий: У каждого человека есть свое особое исправление?
М. Лайтман: Да, потому что в каждом из нас есть свои свойства, чувства, мысли, желания. Все они требуют исправления, чтобы я пользовался всеми ими только во благо ближнего.
Ведущий: Есть еще разные теории, верования, которые тоже используют понятие исправления, в восточных учениях говорят об исправлениях. В чем принципиальное отличие науки каббала от этих учений в связи с понятием исправления?
М. Лайтман: Я не знаю. Не очень их изучал и не углублялся в них, но то, что я знаю, что наука каббала требует от человека, чтобы он по-настоящему исправил свое отношение к ближнему.
Ведущий: Есть ли вещи в человеке, которые он не должен исправлять?
М. Лайтман: В человеке нет ничего хорошего. Нет такого, что он не должен был бы исправить, только весь день во всех своих свойствах он делает зло ближнему, и вследствие этого причиняет зло и самому себе.
Ведущий: Допустим, у меня определенный характер, у моей жены другой характер, Вы – с другим характером, и у каждого свой характер. Так я должен как бы исправить свой характер? Мой характер изменится в процессе исправления?
М. Лайтман: Сам характер не изменится, но ты со своим характером начнешь совершать действия, которыми будешь приносить добро ближнему.
Ведущий: Посредством моего особенного характера?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть, есть в данных, которые природа создала, что это – Орен, а это кто-то другой, и каждый – особенный.
М. Лайтман: Значит, тот же Орен должен остаться Ореном, только перейти от злого Орена к доброму Орену. Облачиться в другую одежду, вместо волка – в овцу.
Ведущий: (13:41) Это красиво. Из того, что я немного начинаю понимать и пытаюсь построить некую картину, я понимаю, что здесь есть какое-то психологическое изменение, что плохой Орен превращается в хорошего Орена. Кроме этого психологического изменения, есть здесь что-то еще, что я не уловил?
М. Лайтман: Нет. Это, по сути дела, психологический процесс.
Ведущий: А сила, которая переводит плохого Орена в хорошего, что это?
М. Лайтман: Высшая сила не находится в нас, в нашей природе, мы должны эту силу сформировать и привлечь к нам, чтобы она занялась нами и исправила нас.
Ведущий: Почему изначально эта сила, которую Вы определяете как высшую, создала нас неисправленными?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы поняли, насколько мы противоположны ей, и мы оценили бы наши свойства по сравнению с ее свойствами, что все они являются плохими свойствами, и мы попросили бы высшую силу нас исправить и сделать нас подобными ей, когда все наши свойства будут подобны ее свойствам.
Ведущий: Если я скажу, что эта высшая сила создала меня полностью испорченным, разве я этим не говорю, что она плохая?
М. Лайтман: Да, она специально делает так. Мы изучаем в науке каббала, как она сделала нас подобными ей с самого начала, и эту форму Творец назвал «Адам», «человек», дословно «подобный Творцу» (от слова «домэ»). Затем Он испортил нас специально, своими руками, если можно так сказать. И нам нужно сейчас попросить у Него, чтобы нас снова исправил.
Ведущий: Для чего весь этот виток?
М. Лайтман: Чтобы мы попросили у Него, чтобы мы приблизились к Нему, чтобы мы увидели, что Он сделал на каждом этапе, насколько эти вещи приемлемы для нас в исправленной форме, и ни в коем случае не приемлемы для нас, когда они испорчены.
Ведущий: Весь этот процесс я должен воспринимать как некий эволюционный процесс?
М. Лайтман: Да. И, конечно же, в соответствии с этим мы изменяемся в нашей жизни, наш мир изменится, будет выглядеть по-другому, да.
Ведущий: Каковы этапы этой эволюции?
М. Лайтман: Осознание зла нашей природы и приближение к Творцу, наша просьба к Нему, чтобы исправил нас и сделал нас подобными Ему.
Ведущий: Я вижу, что Вы подчеркиваете мне, и сейчас, когда определили первую стадию как осознание зла, и в том, что Вы говорили раньше, что диагноз – это осознать суть неисправности. То есть это ключ ко всему?
М. Лайтман: Да, это главное, потому что если я чувствую, что такое зло, и хочу исправить его, более этого мне не нужно.
Ведущий: Когда я смотрю вокруг себя на людей… Мне не очень приятно это говорить, но я скажу, потому что я с Вами свободно так разговариваю. Когда я смотрю вокруг себя на людей, честно говоря, не то что я сам совершенен, я очень далек от совершенства, но я вижу так много людей, которым нужно гораздо большее исправление, чем мне. Это правильно?
М. Лайтман: Человек не может сказать о ближнем, правильно это или нет, когда он видит людей неисправленными, потому что «каждый отрицает, исходя из собственных недостатков».
Ведущий: Что значит эта фраза?
М. Лайтман: Что то, что ты видишь неисправленными других людей, это потому, что сам ты не исправлен. Но если ты исправишь себя, тогда мы спросим тебя, видишь ли ты сейчас их тоже неисправленными или нет, и посмотрим, что ты ответишь.
Ведущий: Вы хотите сказать, что это может измениться?
М. Лайтман: Наверняка.
Ведущий: (18:19) То есть из этого следует, что я должен заниматься собой. Как я могу привести себя к ощущению, что я очень испорчен и нуждаюсь в большом исправлении?
М. Лайтман: Это, по сути дела, является первым этапом, который мы изучаем в науке каббала: как увидеть истину. Поэтому мы для этого объединяемся в группу, и каждый смотрит на другого, и хочет приблизиться к другим, и видит, насколько он этого не желает. И в таком виде он приходит к требованию к Творцу, чтобы исправил его.
Ведущий: Скажите, что по поводу такой ситуации, если человек не хочет исправлять себя, можно отказаться от этого процесса?
М. Лайтман: Нет насилия в духовном, не хочет – не надо.
Ведущий: Тогда куда приведет его эта эволюция?
М. Лайтман: Она, в конечном счете, должна привести всех к тому, чтобы мы захотели исправления. То есть человек перевоплощается в такие формы, к таким ощущениям в своей жизни, что он все-таки захочет исправлений.
Ведущий: Можно отложить это время исправления?
М. Лайтман: Насколько возможно.
Ведущий: Как надолго можно отложить?
М. Лайтман: Пока ты не сможешь выдержать, что ты такой плохой.
Ведущий: Значит, должно быть, действительно, такое осознание себя?
М. Лайтман: Если ты осознал зло свое раньше, есть у тебя больше возможностей исправить себя к лучшим состояниям. Это как с болезнью, не дай бог, чем раньше мы диагностируем ее, тем более легким является излечение.
Ведущий: А что мы действительно выигрываем от всего этого процесса исправления?
М. Лайтман: Мы выиграем от этого исправление. Ну что еще? Прежде всего, а во-вторых, если мы подходим правильно к исправлению, так даже во время исправления, то есть во время оздоровления, мы тоже чувствуем себя хорошо, что мы собираемся исправиться, стать здоровыми.
Ведущий: Можно, чтобы этот процесс исправления проходил без страданий, без боли?
М. Лайтман: Это зависит от того, как относиться к нему – в этом вопрос. Зависит от того, как мы относимся к нему. Если я отношусь к болезни так, что я хочу избавиться от нее, так все, что мне дают врачи, я смотрю на это как на хорошее. Но если я не очень-то осознал это, так я смотрю на все эти вещи, которыми пытаются меня излечить, что мне делают плохо.
И тогда я смотрю на свою жизнь и начинаю понимать, может быть, вся жизнь, в которой я сейчас живу – это процессы излечения. Я страдаю от этой жизни, я тяжело работаю, я должен гоняться по всяким местам, выстраивать всевозможные вещи, я в крике, в страхах, в тревогах, во всяких вещах. Может быть, потому что я не понимаю, что это процесс излечения, и что я, может быть, могу сделать здесь какое-то изменение.
И тогда приходит наука каббала и объясняет мне, что, конечно же, ты прав, ты находишься в процессе излечения, но в таком оздоровлении ты можешь находиться еще неизвестно сколько времени. Есть лекарство и есть возможности, чтобы ускорить твое выздоровление, прийти из плохого состояния к хорошему, делай так-то и так-то, и будет тебе хорошо.
И тогда объясняет наука каббала, как я могу прийти к добру хорошо, без тяжких операций, не дай бог, или всевозможных проблем. Вот так. Небольшая таблетка – и выздоровеешь.
Ведущий: Хотел Вас спросить еще что-то. В каббалистических книгах мы знаем, что там описаны разные исправления, которые выглядят очень такими скрытыми, тайными, иногда даже магическими. Есть ли в этом процессе исправления что-то магическое?
М. Лайтман: Нет. Нет в этом ничего магического, нет ничего такого, чтобы мы задействовали какие-то особые силы. Нет.
Ведущий: (23:10) Тогда определите мне точно, что такое «исправление»?
М. Лайтман: Исправление, когда я исправляю свое эго, когда вместо эгоистической формы я буду выглядеть как человек альтруист.
Ведущий: А что значит «человек альтруист»?
М. Лайтман: Тот, кто желает блага ближнему.
Ведущий: И в этом все исправление?
М. Лайтман: В этом все исправление, нет ничего больше. Прийти к «возлюби ближнего как самого себя» – это великое правило Торы.
Ведущий: Хорошо. Это исправление должно включать в себя все человечество в конечном итоге?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Мы продвигаемся здесь каждый сам по себе, но также вместе, как человеческий род?
М. Лайтман: Также как каждый, также и вместе.
Ведущий: А на каком этапе человечество находится сейчас, если Вы так смотрите, таким обзором на все это?
М. Лайтман: Оно находится в очень особом состоянии, когда человечество проходит дискретное исправление, когда каждый тут и там исправляет себя согласно тому, как пробуждают нас силы природы, наносит нам уколы и привлекает нас к этому. И пока мы не войдем сейчас на этап, который называется общим исправлением, когда все мы начинаем чувствовать во всем мире страдания и также необходимость найти взаимосвязь вокруг всей нашей планеты.
Ведущий: Какие результаты будут в нашем мире как следствия этого исправления, если продвинемся в нем?
М. Лайтман: Когда мы придем к решению, что у нас нет выбора, мы должны подняться выше нашего эгоизма и относиться каждый к другому, как к своему ближнему. Почему? Потому что все мы части кли, называемого «Адам».
Ведущий: В каббале есть такое понятие, как «Конец Исправления».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что это значит? Что такое Конец Исправления?
М. Лайтман: Когда все мы соединяемся как один человек с единым сердцем в таком виде, когда каждый чувствует ближнего, готов действовать ему во благо. И так все друг для друга, все буквально, все человечество так, пока мы не почувствуем все, что мы все буквально даже не группа, мы становимся благодаря этому настолько взаимосвязанными друг с другом, что это становится одним целым.
Ведущий: Это красиво.
М. Лайтман: Да. Как мы читали, наверняка каждый, что Творец создал Адама.
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Так тот самый Адам. Мы все почувствуем себя, что мы тот самый Адам.
Ведущий: К большому сожалению, наше время почти подошло к концу, и Вы нас научили здесь очень многим вещам относительно исправления. Но что, на Ваш взгляд, самое главное, что мы должны запомнить по отношению к этому понятию?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как самого себя» – это великое правило в Торе. Здесь сказано обо всем. Ничего не делай, кроме как исправить себя к любви к ближнему. И благодаря этому ты наверняка придешь к истине, к исправлению и к правильной реализации своей жизни.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который только начинает весь этот прекрасный процесс изучения науки каббала? Что Вы можете пожелать мне относительно этого понятия «исправление», конкретно в моем духовном развитии?
М. Лайтман: Только понять, что наука каббала является практической наукой, очень-очень действенной, которая объясняет нам, как относиться одному человеку к другому человеку. И в таком виде мы приходим на самом деле к вечной жизни, совершенной, настолько хорошей, что просто жаль, что люди пока еще не видят, что эта возможность предоставляется им. Я желаю всем открыть глаза, принять эту науку и реализовать ее. Нет ничего важнее этого, нет ничего более необходимого. И удачи!
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман! Спасибо также вам, зрители, что были с нами. Мы были на передаче «Основные понятия науки каббала». «Исправление». Всего доброго! До свидания!
Набор: Команда синхронного набора