Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Шхина. Эпизод 46. 12 марта 2024 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы находимся здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Привет, Орен.
Ведущий: Здравствуйте. В нашей программе мы каждый раз берем одно понятие из великой науки каббала и стараемся объяснить его максимально просто человеку, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала, и так ввести его в великолепный мир каббалы. И сегодня мы поговорим о понятии «Шхина».
Прежде чем мы начнем, я хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман, что когда мне на ум приходит это слово «Шхина», у меня сразу всплывают такие разные выражения. Например, когда мы говорим о паре, которая собирается жениться, что если муж и жена удостоились, то Шхина пребывает меж ними. Или паре при новоселье мы говорим, что мы благословляем вас, чтобы Шхина пребывала в вашем доме. С другой стороны, даже на другом конце жизни, когда кто-то уходит из этого мира, мы говорим, чтобы его душа пребывала под крыльями Шхины. И из всех этих ассоциаций, когда я слышу слово «Шхина», это ощущается мной как некий вечный дом для всех нас, который окутывает, питает и обнимает.
Когда Вы слышите это слово «Шхина», что Вы чувствуете?
М. Лайтман: Я чувствую присутствие Творца в нашем мире, что Он нисходит подобно облаку на нас всех вместе. И хотя мы не чувствуем облако, не видим, не распознаем Его ни в чем, но пребывает между нами Его сила, наполняет все, все направляет. И присутствие Творца среди нас называется Шхиной. То есть это присутствие, от которого нельзя никуда убежать, нельзя спрятаться. Но мы должны это обнаружить, понять это, почувствовать, приблизиться к этому, каждый раз жить с этим.
Ведущий: А что это за облако? Вы сказали «облако».
М. Лайтман: Это облако любви, облако присутствия. Это сила Творца, которая окутывает нас и всегда находится над нами.
Ведущий: А что значит раскрыть это?
М. Лайтман: Раскрыть это – значит, что мы на самом деле можем раскрыть эту силу буквально как облако, которое нисходит на землю. Так мы должны чувствовать Творца, который нисходит на нас и находится среди нас, и наполняет нас, управляет нами всегда и это во всем.
Ведущий: Давайте возьмем это понятие, это слово «Шхина». Мне кажется, что слово «Шхина» происходит от корня «жить», «обитать», «поселение». Как будто есть кто-то, кто обитает?
М. Лайтман: Это называется присутствием Творца, когда Творец нисходит, находится среди нас, наполняет нас, окружает нас и наполняет всю реальность.
Ведущий: А Шхина – это место, в котором Шохен, Творец, присутствует?
М. Лайтман: Присутствует, да.
Ведущий: То есть Шхина – это место?
М. Лайтман: Шхина – это и место.
Ведущий: А Шохен… Вы сказали, что это Высшая сила.
М. Лайтман: Шохен – это Творец.
Ведущий: Что имеется в виду, когда говорят, что Творец обитает в каком-то месте? У Него есть определенное место?
М. Лайтман: Есть определенное место, которое готово принять Шхину, и поэтому Творец нисходит и спускается именно в это место, наполняет его и излучает в него свои силы.
Ведущий: (04:50) Я думал, что Творец находится повсюду.
М. Лайтман: Так говорят.
Ведущий: Но когда говорят «Шхина», то есть Он приходит в какое-то определенное место, разве это не ограничивает?
М. Лайтман: И да, и нет. По сути, Творец, конечно же, находится в любом месте. Но если мы хотим распознать Его, приблизиться к Нему, относиться к Нему, показать Ему нашу любовь и почувствовать Его любовь, тогда нам придется здесь совершить определенное количество действий, которые раскрывают нам Творца, который находится повсюду. И так, мы включаем Его в себя.
Ведущий: Слово «Шхина» – оно женского рода?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А Творец, мне кажется, что это все-таки мужского рода?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так что же значит «Шхина»?
М. Лайтман: Шхиной называется место, которое приготовлено, чтобы принять Творца.
Ведущий: А почему оно женского рода?
М. Лайтман: Потому что это желание получать, которое есть в природе. А если это желание получать меняется в том, что оно может раскрыть Творца, тогда называется Шхиной.
Ведущий: Я не совсем понял то, что является желанием получать, находящимся в природе.
М. Лайтман: Творец создал желание получать. Поскольку Он всецело – желание отдавать, давать, наполнять творение.
Ведущий: Это Творец?
М. Лайтман: Это Творец. И для того, чтобы творения захотели Его получить, Он создал в них, создал их с желанием получать. И тогда это желание получать, познать Творца, называется Шхиной.
Ведущий: Так женский род этого понятия «Шхина», что это выражает?
М. Лайтман: Что есть у Нее желание раскрыть Творца, почувствовать Его, чтобы наполнил Её.
Ведущий: То есть есть у меня двое здесь – Шохен и Шхина.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Дайте мне простое определение. Кто такой Шохен? Что такое Шхина? Где Она находится?
М. Лайтман: Шхина (Обитель) находится везде. И также Творец, по сути дела, находится в любом месте. Но когда Творец раскрывается в Шхине, это мы называем, что они находятся вместе.
Ведущий: А что значит раскрывается?
М. Лайтман: Раскрывается – это когда кто-то может приблизиться к свойствам Творца, тогда он чувствует, согласно закону подобия свойств, что Творец раскрывается в нем.
Ведущий: Какие свойства есть у Творца?
М. Лайтман: Отдача и любовь.
Ведущий: Так тот, кто строит в себе свойства отдачи и любви… Что имеется в виду отдача?
М. Лайтман: Отдача.
Ведущий: Так тот, кто выстраивает в себе эти свойства любви и отдачи, он может раскрыть Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он может быть Шхиной?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это состояние осознанное, это раскрытие? Что это точно?
М. Лайтман: Да, это раскрывается в человеке в таком виде, когда он чувствует, что Высшая сила, Творец, наполняет его.
Ведущий: (08:51) Иногда говорят, что Шхина присутствует на определенных людях или в определенных местах. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что есть люди, которые достигают желания отдавать, как и Творец, желания отдавать, и тогда Шхина пребывает на них.
Ведущий: Вы сказали сегодня, вот этот глагол «определить». Вы сказали, что Шхина и Творец находятся повсюду, и самое главное – это обнаружить их, определить, раскрыть. Почему Шхина зависит от того, кто ее обнаруживает? Разве у Нее нет собственного существования?
М. Лайтман: Нет. Нет. Желание получать, в котором Творец создал нас, желание получать, которое заложено в каждом из нас, требует исправления, чтобы стало ради отдачи.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Чтобы это было как отдача, как даяние, как любовь. Не внутрь себя, как желание получать, которое хочет проглотить и получить внутрь себя, и так чувствовать себя наполненным, а наоборот. Когда он хочет наслаждать других, наполнять других. И это, по сути дела, если человек делает в себе такое изменение, исправление, он становится готовым раскрыть Шхину.
Ведущий: Почему мы не чувствуем Шхину сейчас?
М. Лайтман: Мы родились и развивались согласно нашему желанию получать, противоположному Шхине.
Ведущий: Шхина, Шохэн, Обитающий, все эти высшие понятия – это понятия отдачи, любви. А мы как будто устроены совершенно обратным образом. То есть, это то, что Вы говорите, что мы – в понятиях получения для себя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть я не на их частоте, волне?
М. Лайтман: Нет. Ты ее не чувствуешь. Именно так мы живем в мире, который весь в желании получать.
Ведущий: Наведите мне порядок. Кого я должен раскрыть, почувствовать: Шхину или Шохэна, Обитающего?
М. Лайтман: Ты должен раскрыть Обитающего, Шохэна, который находится в тебе. И это называется раскрытием Шхины, Обители Его.
Ведущий: Ого, сколько слов, но мне кажется, просто бесконечной глубины. Мне нужно обнаружить Обитающего, который находится во мне, и это будет раскрытием Шхины?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Где Он находится во мне?
М. Лайтман: В том месте, где ты позволяешь Ему войти и раскрыться. То есть твои желания, которые все ради получения, эгоистичны, должны постепенно преобразоваться от легкого к тяжелому, все больше и больше, чтобы стать противоположными, быть в отдаче, в любви. И тогда в этой мере ты почувствуешь, что ты наполняешься раскрытием Творца в тебе, который называется «Шхина».
Ведущий: Я также слышал, что говорят, что Шхина – это совокупность душ Израиля.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что имеется в виду?
М. Лайтман: То, что человек хочет быть похожим на Творца, отдавать, даровать, вместо своего желания, с которым он родился – получать. Так если человек может преобразовать свое желание с получения на отдачу, называется, что он сделал из себя в чем-то, в этой мере, в которой он совершил преобразование с желания получать на желание отдавать, что он этим создал место для раскрытия Творца. То есть это место называется Шхиной. И тогда он чувствует, что Творец пребывает в нем.
Ведущий: (13:32) А совокупность душ Израиля, каким образом это имеет отношение к делу?
М. Лайтман: Когда в целом, если все творения исправят себя тем, что их желание получать превратится в желание отдавать, тогда они станут полностью Шхиной.
Ведущий: То есть есть тут уровни? Скажем, если я, только Орен, осуществляет этот процесс, тогда я раскрываю эту Шхину в малой степени. Если мы все раскроем это вместе, то мы обнаружим Шхину полностью?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И что тогда будет? Это коллективное сознание?
М. Лайтман: Да, тогда мы чувствуем, что мы находимся внутри Шхины, внутри присутствия Творца.
Ведущий: А каким будет мое конкретное место в этой Шхине?
М. Лайтман: То, что ты исправишь.
Ведущий: Это будет уникальное мое место?
М. Лайтман: Только твое.
Ведущий: А если я это не исправлю?
М. Лайтман: Это место останется черным и пустым.
Ведущий: Почему нужны все-все-все? Невозможно как-то устроиться без кого-то в этой общей истории? Вы мне сказали, что когда все раскрывают эту Шхину полностью, в целостности... А если кто-то не хочет?
М. Лайтман: Если кто-то не хочет, он чувствует, насколько жизнь давит на него и требует от него что-то. А он постепенно раскрывает эту необходимость.
Ведущий: И его будет не хватать остальным?
М. Лайтман: Его будет не хватать другим, себе, и Творцу, и всем.
Ведущий: Каждый человек настолько важен?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что мы так устроены, что у каждого есть желание получать, и каждый обязан превратить желание получать в желание отдавать. Вместо того чтобы ненавидеть ближнего, он должен любить ближнего. И так – каждый.
Ведущий: Когда говорят, в этой фразе, что «Шхина – это совокупность душ Израиля», а что с другими народами? Они не имеют к этому отношения?
М. Лайтман: Они тоже имеют к этому отношение. Только они зависят от нас. Мы должны исправить это прежде, а затем уже народы мира.
Ведущий: В каббале есть упоминание о Творце и о Шхине как о паре влюбленных.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Откуда это происходит?
М. Лайтман: Раскрытие Творца внутри исправленного желания получать называется Шхиной, и поэтому там раскрывается любовь между ними.
Ведущий: Так кто любит кого?
М. Лайтман: Творец любит Шхину, а Шхина любит Творца.
Ведущий: Есть такой отрывок в «Песне песней», который мне очень нравится, в нем говорится «На ложе моем по ночам искала я того, кого любит душа моя. Искала его, и не нашла». И всякие подобные выражения, относящиеся к Шхине, к Ее желанию соединиться с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: О чем говорится?
М. Лайтман: Говорится о том, что на самом деле существует великое стремление соединить Творца с творениями, со Шхиной.
Ведущий: (17:03) У меня есть ощущение, что всегда только Шхина стремится к Нему. А Творец не приходит, Он где-то там путешествует, гуляет, а Она постоянно по Нему тоскует. Почему так это описывается?
М. Лайтман: Может быть, так описывается, потому что мы на самом деле ответственны, в каком состоянии будет Шхина по отношению к Творцу. И мы должны совершать всевозможные действия, чтобы приблизить Ее к Нему.
Ведущий: Сейчас Вы сделали для меня треугольник. Есть Шхина, которая ждет, что Ее Возлюбленный придет, а Он никогда не приходит, потому что мы задерживаем это соединение между ними, этот зивуг (соединение) между ними?
М. Лайтман: Да, мы не совершаем соединения между Ними.
Ведущий: Я знаю, что каббалисты выстраивают намерение прежде, чем совершить какую-либо мицву, заповедь. Написано в молитвеннике, и всегда они это произносят: «ради единства Святого, благословен Он, и Шхины Его». Это написано в сидуре (молитвеннике) в разных местах. Что означает эта фраза, «ради единства Святого, благословен Он, и Шхины Его»?
М. Лайтман: Это именно то, о чем мы с тобой говорили, что вся наша работа – сблизить Творца со Шхиной.
Ведущий: Допустим, это произойдет. Что произойдет, когда Шхина раскроется?
М. Лайтман: Мы все являемся частями Шхины. Частями Шхины. Если мы захотим приблизиться к Творцу, мы приближаем каждый свою часть, которая предназначена ему, к Шохену, к Творцу, пока они не соединятся вместе.
Ведущий: А тогда что произойдет?
М. Лайтман: И тогда это называется «зивуг» – соединение между Шхиной и Шохеном.
Ведущий: Какие будут последствия этого? Как это повлияет на меня?
М. Лайтман: Когда все благо, которое есть у Творца, которое Он так желает дать всем творениям, раскроется в Шхине.
Ведущий: Как это повлияет на Творца?
М. Лайтман: Что Он будет очень рад, что Ему есть кому дать.
Ведущий: А как это повлияет на Шхину?
М. Лайтман: Что Она получит это наполнение.
Ведущий: Так вся эта система ждет меня или нас?
М. Лайтман: Вся эта система зависит от того, насколько Шхина будет способна принять Шохена, который будет обитать в Ней, и при этом все почувствуют, что находятся в самом лучшем состоянии.
Ведущий: А что чувствуют в том месте, где раскрывается Шхина?
М. Лайтман: Чувствуют наполнение, наслаждение, совершенство всех времен и всех состояний.
Ведущий: А что это за наслаждение? Как что?
М. Лайтман: Это как будто нельзя описать. Это наслаждение совершенства. Полное наслаждение.
Ведущий: Стоит раскрыть это состояние?
М. Лайтман: Еще как. Если мы не хотим к этому приблизиться, тогда мы чувствуем всевозможные проблемы, изнурения, беды, войны, все, чего мы не желаем. И это будет происходить до тех пор, пока это не заставит нас приблизиться к Творцу и наполнится Им.
Ведущий: Как это изменит нашу жизнь?
М. Лайтман: Благодаря этому мы достигаем жизни высшего мира, лучше которой нет.
Ведущий: А что в ней высшего?
М. Лайтман: Высшее в ней то, что мы все чувствуем, все видим, все понимаем, когда мы видим от края мира и до края. И это то, что мы постигаем.
Ведущий: Написано в книге Зоар, что Шхина не присутствует в месте печали, а только в месте, где есть радость.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что хотят этим сказать?
М. Лайтман: Что ты стремишься к этому, к соединению Шохена и Шхины. Когда они соединяются, тогда наполняют друг друга в этом соединении, в единстве.
Ведущий: Есть выражение, которое звучит как «страдание Шхины». Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что есть много сил и светов, которые готовы приблизиться и соединиться, и наполнить Шхину. Но нижние не совершают этого действия.
Ведущий: Нижние – это мы?
М. Лайтман: Мы.
Ведущий: Так кто же находится в страданиях, когда речь идет про страдания Шхины?
М. Лайтман: Творец, который ждет, надеется, пока мы не придем к состоянию, когда Он сможет наполнить Шхину.
Ведущий: Можно порадовать Шхину?
М. Лайтман: Тем, что мы приближаем Ее к Творцу?
Ведущий: (22:29) Есть разные понятия, которые связаны со Шхиной. Я хотел бы, чтобы Вы мне вкратце сказали, о чем они говорят. Сказано «сияние Шхины». Что значит «сияние Шхины»?
М. Лайтман: Сияние Шхины – это когда Творец наполняет Шхину, тогда Шхина начинает светить. Так это сияние, исходящее от Шхины к творениям, которые уже способны подняться к Ней, включиться в Нее. Тогда это называется сиянием Шхины.
Ведущий: Есть выражение «быть под крыльями Шхины». Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что Шхина, которая пребывает над творениями, теми, кто может стать подобными Ей, Она приближается к ним и наполняет их, и пребывает над ними.
Ведущий: А также есть выражение, как говорится, что «Шхина ушла в изгнание». Что это имеется в виду?
М. Лайтман: Она выходит из связи с творениями и поднимается как бы выше.
Ведущий: Есть понятие, которое звучит, как «поднять Шхину из праха».
М. Лайтман: Это во время изгнания мы чувствуем, что Шхина не находится в нас, и тогда мы говорим о Ней, что Она находится во прахе. А мы понимаем свою роль поднять Шхину из праха, воссоздать Ее и поднять Ее на место, где Она будет подобна, готова, пригодна для раскрытия Творца в Ней.
Ведущий: Что значит «муж и жена удостоились – Шхина пребывает между ними»?
М. Лайтман: Если пара относится друг к другу таким образом, что между ними есть любовь непрекращающаяся и совершенная любовь, тогда Шхина наполняет их и пребывает между ними.
Ведущий: Что значит, что «Шхина будет пребывать, присутствовать в вашем доме»?
М. Лайтман: Тоже. Если муж и жена, все члены семьи хотят приблизиться к Шхине и дают в своих взаимоотношениях место Шхине, чтобы могла пребывать между ними.
Ведущий: Это потрясающая тема. Скоро нам придется завершать. Я хочу вернуться к тому облаку, с которого мы начали говорить. Вы сказали, что Вы чувствуете Шхину как облако, которое спускается.
М. Лайтман: Шхина нисходит согласно нашим молитвам, просьбам, желаниям, чтобы Она пребывала среди нас. И тогда Она нисходит все больше и больше к нам и начинает потихоньку наполнять наши желания, наши взаимоотношения, и так мы начинаем быть сыновьями Шхины.
Ведущий: А Она как мать?
М. Лайтман: Это как мать.
Ведущий: Это потрясающе. Хорошо, мы должны подвести итог. Дайте мне самое простое определение. Вы сегодня многому меня научили. Потрясающие вещи.
Что такое Шхина? Когда говорят в кабале «Шхина», что имеется в виду?
М. Лайтман: Любовь, что это выражение Творца творениям, когда Она нисходит от Него, наполняет все творения, пребывает между ними и наполняет их совершенным состоянием.
Ведущий: Что Вы желаете мне, как человеку, который только сейчас начинает интересоваться каббалой в отношении этого понятия «Шхина»?
М. Лайтман: Открыть сердце и захотеть быть только в отдаче, в даровании, в любви ко всем. И тогда ты почувствуешь, насколько ты благодаря этому приближаешься к Творцу, пока не почувствуешь, что Шхина наполняет тебя.
Удачи!
Ведущий: Амен. Спасибо. Спасибо Вам, Рав Лайтман.
Спасибо также и вам, что были с нами на передаче «Основные понятия науки каббала» «Понятие Шхина».
До следующего раза. Всего наилучшего.
До свидания.
Набор: Команда синхронного набора