Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 1221
7 апреля 2020 г.
О. Леви: В преддверии Песаха возникает ощущение, что мы находимся в разгаре одиннадцатой Египетской казни. Сегодня, в 2020 году, мы пишем следующую часть Пасхального сказания. В конце каждого удара там есть что-то хорошее – выход к свободе, освобождение от рабства, мы становимся свободными. Это место очень заманчиво. Я хотел бы, чтобы и мы тоже в конце каждого удара захотели прийти к чему-то хорошему.
Считаете ли вы, что есть параллель между Египетскими казнями и тем процессом, который мы проходим сегодня? Если есть, то в чем она заключается? Как вы видите эти процессы?
М. Лайтман: Весь процесс, который проходит человечество, для того, чтобы привести людей в соответствие Высшему миру. То есть привести нас к тому, чтобы мы были как один человек с одним сердцем, к любви, к объединению, к единому человечеству, к одной системе.
Природа целиком – это одна интегральная система. Все ее части связаны друг с другом. Если где-то один поедает другого, обеспечивая этим свое существование, то все это именно потому, что человек, который в этой системе находится на самом высоком уровне развития, воздействует своим эгоизмом вниз на все предыдущие уровни (неживой, растительный, животный) и своим влиянием портит их. Если человек не будет воздействовать злом, своим эгоизмом на более низкие ступени, то на самом деле будет жить волк с ягненком.
О. Леви: Так написано о последних днях. Цель всего процесса развития человечества – привести всех к отношениям единства и любви между всеми людьми и всей природой.
Теперь про наше время. Считаете ли вы, что мы живем в этот исторический период? Действительно ли мы сейчас пишем еще одну часть Пасхального сказания?
М. Лайтман: Да. Но об этом уже говорили много великих каббалистов до нас, и мы у них учимся.
О. Леви: Куда мы должны прийти в итоге этого процесса? Что это за состояние – свобода от рабства? Где эти свободы?
М. Лайтман: Это то место, где мы раскроем интегральность, взаимную глубокую связь всей природы. Все это исходит от желания отдавать, от желания любить, свойственное высшей силе. Это желание управляет всеми и дает нам взаимное объединение.
О. Леви: И это выход из рабства на свободу?
М. Лайтман: Да. Из рабства нашего эгоизма, который сейчас правит нами и не дает убежать от него. Но под воздействием коронавируса или еще каких-то плохих воздействий на нас мы получаем возможность убежать из Египта, из этой эгоистической сетки, которая нас захватила.
О. Леви: То есть переход из состояния рабства в состояние свободы – это переход от эгоистических связей к отношениям дополнения. Сегодня люди чувствуют, что «корона» – это одиннадцатая казнь. Как вы смотрите на это? Что вы об этом думаете?
М. Лайтман: Я не знаю. Кто я такой, чтобы определять, что будет после десяти казней?
О. Леви: Мы дошли до одиннадцатой. Видите ли вы «корону» как одну из десяти казней?
М. Лайтман: Мы должны выйти из нашего эгоизма. Наш эгоизм очень жесток. Мы должны совершить особые действия, чтобы выйти из-под него.
Мы не способны сделать это сами, своими силами. Мы не сможем убедить себя, что нам стоит быть хорошими, добрыми, любить друг друга. Это невозможно. Для того чтобы показать нам, насколько мы причиняем зло себе и друг другу, со стороны природы раскрываются различные вирусы.
Тогда мы видим, что должны исправлять себя, и у нас нет выбора. Мы должны сидеть дома. Мы должны делать что-то. Не вредить другому, перестать извлекать из земли различные вещи, в которых нет никакой необходимости. То есть немножко успокоить себя, используя все только для того, чтобы наполнять свое сверхусиленное эго. Я вижу лекарство в этом.
О. Леви: На ваш взгляд «корона» – это некий современный удар, вроде казни египетской?
М. Лайтман: Можно так сказать. Но Египетские казни при выходе соответствовали десяти сфирот, той структуре, в которой находилась группа или народ Израиля. Это то, что они должны были получить, чтобы выйти из Египта, из эгоистического желания получать, и начать продолжать заниматься собой.
Сегодня мы уже на другом уровне. Мы один раз вышли и были в объединении между собой. Потом объединение испортилось при разрушении Первого Храма, потом Второго. Сегодня мы находимся перед строительством Третьего Храма, когда объединение между нами будет по-настоящему добрым и хорошим навечно.
О. Леви: Связь, о которой вы говорили, взаимное участие и зависимость, это как Третий Храм?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: «Корона» не пришла только в Египет, она охватила все человечество, весь мир. Ведь этот удар глобальный, всемирный.
М. Лайтман: Конечно. В этом и разница между теми казнями, которые были там с малой группой выходцев из Вавилона, потом из Египта, а сегодня в той большой группе, которой является все человечество.
О. Леви: Выход в состояние, когда есть добрые и хорошие связи между людьми, сегодня должен охватить все человечество?
М. Лайтман: Без исключения.
О. Леви: После Египетских казней есть надежда. Удар – это неприятно, но в конце есть надежда, что они становятся свободными.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Сегодня все человечество после коронавируса станет свободным?
М. Лайтман: Должны!
О. Леви: У вас есть надежда на то, что это произойдет?
М. Лайтман: Полная уверенность.
О. Леви: Правда? Поделитесь, в чем ваша надежда заключается.
М. Лайтман: Это программа Природы. Мы не можем делать, что нам вздумается. Мы все равно будем делать то, что Природа нас заставит.
О. Леви: В конце процесса коронавируса мы станем совершенными в состоянии свободы?
М. Лайтман: Свободными от нашего эгоизма.
О. Леви: Объясните.
М. Лайтман: Наша эгоистическая природа, когда мы думаем только о себе (каждый так думает – только о себе), не будет больше нами править. Мы сможем выйти из этого и думать о других. Обо всех вместе! Вот я думаю сейчас о себе, а буду думать обо всем человечестве. Даже больше чем о человечестве, а еще о неживом, растительном и животном, обо всей вселенной! А также о той силе, которая наполняет и держит всю эту вселенную, о высшей силе. Всю эту систему я получу как собственную систему, в которой я живу и о чем забочусь. В этой системе нет чего-то, о чем бы я волновался больше или меньше. Все это для меня одно целое.
О. Леви: Этот процесс выглядит как эволюционный. В конце мы станем какими-то сверхсуществами, сверхгероями?
М. Лайтман: Мы не супергерои. Мы на самом деле почувствуем, что наша работа по преодолению нашего эгоизма и сближению друг с другом – это правильная работа.
О. Леви: Как этот коронавирус приведет нас к этой вершине?
М. Лайтман: Я уже вижу, что есть изменение. Все человечество, все под этой «короной», под этим давлением, ударом, сидят по домам, не работают, не портят природу. Сейчас должны решить, что необходимо для существования, а все остальное нам не нужно. Это первое.
Второе. У нас есть достаточно времени для того, чтобы понять, для чего мы живем и что высшая сила хочет от нас. Природа – высшая сила. Мы на самом деле придем к состоянию, когда будем друг по отношению к другу дружелюбными, добрыми, будем товарищами. Не будет различий между народами и различными расами, а мы все будем как один человек с одним сердцем.
О. Леви: Я хотел бы, чтобы сейчас вы объяснили мне несколько определений в Сказании Песах. Как вы определяете «Египет 2020 года»?
М. Лайтман: Как и тогда, мы можем описать, что народ Израиля познал, что должен выйти из Египта. Нет выбора. А были разные уровни людей и группы, которые думали – не думали, хотели – не хотели. Так и сегодня есть люди, которые понимают, что человечество не может больше продвигаться по тому же плану, когда просто разбирают весь Земной шар, опустошая от полезных ископаемых, заканчивая жизнь на Земле, когда мы продвигаемся в весьма неприятных направлениях, разрушая все вокруг и себя тоже. Жалко наших детей, которые родились. Что ждет их в будущем? А мы работаем по 10-12 часов в день, простаиваем в пробках по два часа до и после работы.
Мы зашли в совершенно глупейшее состояние! Оно даже ненастоящее какое-то. Кто-то нас туда поместил. Как маленького ребенка ты погружаешь в какую-то игру, а он ведь не знает, что делает. А ты просто на него давишь, и он играет. Так мы сделали с собой. Так эгоизм с нами сыграл. И «корона» пришла для того, чтобы нас встряхнуть, поместить нас по домам и сказать: «Подождите. Мы должны дать себе отчет по поводу нашей жизни».
О. Леви: Кто в этой истории в 2020 году фараон?
М. Лайтман: Наш эгоизм. Наша эгоистическая природа, которая не дает нам объединиться между собой и объединиться с неживым, растительным, животным уровнями в природе и прийти в равновесие, к спокойной жизни.
О. Леви: То есть вы не относитесь к фараону как к какому-то правителю в мире, какой-то личности?
М. Лайтман: Нет! Какие у нас есть лидеры? О ком можно так подумать?
О. Леви: У каждого свои взгляды. Кто такой современный фараон?
М. Лайтман: Это эгоизм в каждом, который заставляет нас делать действия, когда мы разрушаем собственную жизнь, жизнь других, всю остальную природу только для того, чтобы чувствовать себя, что мы выше всех.
О. Леви: Против фараона был Моше. Кто в нашей истории сегодня, в 2020 году, на ваш взгляд, Моше?
М. Лайтман: Моше – это, когда в каждом есть некая сила, мысль, которая говорит человеку: «Живем неправильно. Мы не можем из этого выбраться. Конечно же, фараон правит, мы находимся под его властью в Египте. Но это неправильно». Моше – он бедный.
О. Леви: Почему он несчастный? Я помню, что он заикался в сказке.
М. Лайтман: Да. Заикается, нет у него силы говорить с фараоном.
О. Леви: Почему у него нет сил говорить с фараоном?
М. Лайтман: Он должен прийти к силе отдачи, любви, не разрушать природу, не разрушать человеческое общество, а все использовать только сбалансированно, правильно. А фараон говорит: «Нет, мы сейчас все это сломаем, будем делать, что хотим, нас ничто не волнует. Еще будем получать миллиарды, а потом их в сейф закроем. И еще, и еще, и каждый день, и все больше и больше. А люди? Люди нас не интересуют».
А Моше нечего сказать. Кому? Кто вообще считается с людьми? Кто считается со спокойной жизнью?
О. Леви: Вы сказали, что есть две силы, которые воюют внутри каждого из нас. Можно ли смотреть на это, как на два движения или две общемировые тенденции внутри не только каждого человека, а в мире, мировые тенденции? Одна – эгоизм, который давит всех на пути к вершине, вторая – тенденция любви, когда мы должны всех любить и относиться ко всем по-доброму?
М. Лайтман: Да. Во всем мире, где бы человек ни был.
О. Леви: Следующий герой в этом сюжете Творец. Кто такой Творец в 2020 году?
М. Лайтман: Это общая интегральная сила природы, которая действует как бы из-за кулис и движет всеми: и фараоном, и Моше, и народом Израиля, египтянами и всем человечеством.
Творец является общей высшей силой, и все находятся под ней, все без исключения. Он хочет воспитать человечество как своих детей, чтобы они познали Его величие, Его исключительность, Его любовь по отношению к ним. Он для них все сделал идеальным, прекрасным образом.
Как раз, исходя из того, что они страдают, Он страдает еще больше, потому что Ему нужно, чтобы они прошли этот период воспитания и образования. И тогда Он придет к состоянию, которое называется «победили Меня сыновья Мои». Все люди будут умными, сильными, добрыми, поднимутся над своим эгоизмом, который Он создал изначально, специально, чтобы они были еще сильнее, чем этот эгоизм. Они будут в прекрасном, хорошем, совершенном объединении.
О. Леви: В центре Пасхальной Агады в полночь происходит чудо – Творец выводит народ Израиля из Египта. Какое чудо вы ожидаете в 2020 году?
М. Лайтман: Такое же. Действие отцов – это знак для сыновей. Я очень надеюсь, что мы придем к желанию, когда захотим-таки выйти из Египта. Не весь народ Израиля, а те, которые называются «народ Израиля духовные» и хотят выйти. Они называются «Исраэль» – «прямо к Творцу».
О. Леви: Вы сказали, что процесс должен сегодня быть глобальным. Это все люди, все народы?
М. Лайтман: Да, правильно. Из всех народов, со всего мира, кто хочет подняться, присоединиться к подъему над эгоизмом, они присоединяются к нам. Тогда мы стараемся выйти из нашего эгоизма, из Египта, и выйдем.
О. Леви: Какую Пасхальную Агаду вы рассказали бы в канун праздника? Что нужно рассказывать сегодня? Я помню, что в этом сказании есть такое пожелание: «И рассказывай своему сыну». Что актуально сегодня в 2020 году? Что бы вы сказали народу Израиля?
М. Лайтман: Что обязаны подняться над всеми различиями, соединиться между собой. Они выходят из Египта в объединении друг с другом (из своего эгоизма) и приближаются к Творцу.
О. Леви: Состояние «единство над всеми различиями» нуждается в чуде. Мудрецы говорили, что человек близок к самому себе. Он понимает себя, он знает свой интерес, свое мнение. Ему действительно очень трудно, как вы сказали, соединиться с другими людьми. Является ли это чудом?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Этот процесс, который должен с нами произойти, – сверхъестественный? Вы думаете, что это чудо? От чего оно зависит? Мы ждем Творца, пока Он совершит чудо? Как это работает?
М. Лайтман: Мы понимаем Творца как общую силу природы. Это не какая-то там личность, не дай бог. Нет там ни образа, ни имени, вообще у нее ничего нет. Это общая сила, которая находится внутри природы. И мы можем пробудить эту силу, задействовать ее, чтобы она объединила нас и подняла выше нашего эгоизма. Тогда мы будем как один человек с одним сердцем. И этим мы будем подобны Творцу, будем как Творец, знающий добро и зло. Мы будем знать, как поддерживать наше существование и все мироздание в объединении и слиянии с Творцом.
О. Леви: В конце Пасхального сказания есть очень оптимистичное предложение: «В следующем году – в отстроенном Иерусалиме». Что значит «В следующем году – в отстроенном Иерусалиме» в период коронавируса?
М. Лайтман: Значит мы придем к желанию, которое включит в себя все желания людей во всем мире. И Земля Израиля – это как Земля, которая распространяется по всему Земному шару.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: В любом месте внутри людей ощущается необходимость связи, поверх эгоизма, между всеми.
Мы приходим к состоянию, когда раскрывается по отношению к нам Творец, как написано: «И все будут Меня знать от мала до велика». Мы этим строим такую систему между нами, такую связь, которая называется «Дом Творца». О нем говорится: «Мой дом будет домом молитвы для всех народов».
К этому, с Божьей помощью, мы придем в самом скором времени.
О. Леви: Имеется в виду, что между нами будет выстроена сеть связей в новом качестве?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Как вы определяете Творца в этой сети связи, которая должна быть выстроена?
М. Лайтман: Общая сила, которая строит и поддерживает всю систему, где мы существуем.
О. Леви: Это связано с любовью к людям?
М. Лайтман: Он сам – любовь.
О. Леви: И это чудо вы ожидаете сегодня?
М. Лайтман: Я не думаю, что чудо. Я думаю, что это нам сейчас предстоит. Главное – чтобы мы вместе захотели.
Над текстом работали: Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, А. Александрова, В. Решетникова, Г. Ицексон, Р. Бейдер, М. Каганцова, А. Ларионова, В. Калика, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/G8yfEuiA