Беседы в пути
27 октября 2024 г.
Об учебе в кругу товарищей
 

Вопрос: Какова должна быть пропорция между просмотром уроков в записи и живым обучением, которое проводят товарищи?

Почему я спрашиваю? Когда мы смотрим в записи, мы чувствуем, что получаем удовлетворение, уверенность, ответы на все вопросы, на которые много раз даны ответы, которые Рав уже дал много раз, и чувствуем тот же дух. И все же вы хотите, чтобы товарищи проводили уроки вживую. Почему?

М. Лайтман: Я хочу, чтобы у них было ощущение, что они находятся перед живыми людьми. Вопросы, ответы, чувствовать публику. Ты понимаешь? Это то, что я думаю.

Вопрос: Это со стороны формата, но со стороны глубины урока, духа урока, содержания? То, что вы дали по сравнению с тем, что дают товарищи, – это разница между небом и землей.

М. Лайтман: Я не знаю. Чтобы настолько? Я думаю, что это не проблема.

Вопрос: В учебе, которую проводят товарищи, урок, который проводят товарищи, должно быть чувство равенства между теми, кто преподает, и учениками?

М. Лайтман: Это желательно.

Вопрос: То есть то, что мы проводим урок, не делает нас выше других, а мы равны нашим товарищам, которые сейчас учатся с нами в классе?

М. Лайтман: Но если они хорошо себя готовят, у них будет ощущение, что они находятся на более высоком уровне.

Вопрос: Кто готовит себя?

М. Лайтман: Товарищи, те два товарища, скажем, ты и кто-то еще готовят урок, хороший урок. Позже вы можете провести его, и у вас будет ощущение, что вы передаете его людям, которых вы еще не знаете.

Вопрос: Вот, чтобы понять. Подготовка, о которой вы говорите, – это то, что мы выбираем отрывки, клипы, то есть готовим содержание урока. Есть ли какая-то еще подготовка с нашей стороны?

М. Лайтман: Должна быть подготовка также между ними, тема урока, как вы подходите к раскрытию темы и так далее.

Вопрос: К примеру, сегодня нас спросили: "Каково должно быть наше отношение к вам [к товарищам], когда вы проводите урок? Какое должно быть наше отношение к вам, чтобы мы могли от вас получить?"

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Так каким должно быть отношение?

М. Лайтман: Как отношение, что вы проводите урок.

Вопрос: Но в качестве ученика, который сейчас приходит на урок… Я сейчас, скажем, ученик, который находится на уроке, и урок проводится не Равом.

М. Лайтман: Неважно. Должны смотреть на вас, как на меня.

Вопрос: Это как раз то, что спросила одна из учениц: "Должна ли я видеть вас как больших товарищей, великих товарищей в "Бней Барух", или я должна видеть вас, как Рава, к которому я так отношусь? Или как к такому проводнику каналу?" Как ученики должны относиться к товарищам, которые проводят урок? Кто они по отношению к ним?

М. Лайтман: Они особенные.

Вопрос: В чем? В том, что они знают больше? А в чем мы особеннее, чем другие?

М. Лайтман: Вы больше знаете. Вы близки к Раву. И поэтому они должны это принимать в расчет, в своих отношениях.

Вопрос: И они могут получить от нас, через нас, через этот урок, ответы или ощущения с более высокого места, то есть они могут получить духовное?

М. Лайтман: Ну, может быть, и да.

Вопрос: Возможность получения от урока зависит от того, кто проводит урок, или от того, кто получает урок?

М. Лайтман: От того, кто получает.

Вопрос: Он определяет, что выйдет из урока?

М. Лайтман: Это больше зависит от него.

Вопрос: И что именно от него зависит?

М. Лайтман: Насколько он ценит дающего урок и вообще всю эту "кухню".

Вопрос: Есть различные способы проводить урок. Есть примеры, которые мы видели на протяжении лет от вас.

Скажем, можно взять статью, прочитать ее один-два раза, а потом лекторы (я буду называть их так), которые проводят урок, они могут открыть, исходя из того, что они чувствуют, что они подготовились заранее, что они читали у Рава и видели, и просто передать это, и если у других возникают вопросы.

А есть другой вариант – когда предлагается провести семинар, когда ответ придет не от нас – тех, кто проводит урок, а из семинара.

Или, скажем, когда есть такой пленум, общее такое обсуждение, когда один товарищ задаст вопрос, потом товарищ из другой десятки встанет и даст ответ, потом постоянно кто-то будет добавлять.

Какой стиль вы предпочитаете?

М. Лайтман: Проверьте между собой. Проверьте между собой, а затем примите решение.

Вопрос: Я чувствую, что когда преподаватели передают вопрос всем остальным, и они отвечают прямо, то возникает ощущение, что нет какого-то одного ответственного за ответ. Как будто мы передаем дальше этот вопрос, и ответы происходят из других мест. Откуда мы, преподаватели, проводящие занятия, можем получить внутреннюю уверенность в передаче материала товарищам по группе?

М. Лайтман: То, что вы изучаете урок до этого и получаете впечатления от других, которые находятся на подготовке урока.

Вопрос: А что делать, если мы не знаем, как ответить на вопрос, не знаем или не уверены в нашем ответе?

М. Лайтман: Тогда ты передаешь другим.

Вопрос: Предположим, я просмотрел отрывки урока, которые вы проводили, и представил себя, если б я был на вашем месте. Люди спрашивали о стадии "Леи" и еще какие-то вещи. И я представил, что я совершенно не могу ответить на это. И в реальном времени у меня нет возможности поискать какие-то отрывки, как если б я мог подготовиться к этому. И что мне тогда делать?

М. Лайтман: Можно сказать, что вы это проверите, исследуете, а затем дадите ответ.

Вопрос: Что мы, как лекторы, можем дать ветеранам, товарищам, которые уже находятся на уроке много лет и у них есть большой опыт? Здесь находятся ли товарищи, которые уже здесь 30 лет учатся.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Что мы можем дать таким товарищам? Скажем начинающим, которые 10-15 лет они учатся, мы еще имеем, что им дать. А что мы можем дать товарищам, которые учатся 30 лет?

М. Лайтман: Это неважно. Я не думаю, что есть разница между тем, кто находится 30 лет и 10 лет.

Вопрос: Вот это очень интересно. Подробнее скажите об этом. Что значит "нет разницы"?

М. Лайтман: Потому что, в конечном счете, мы говорим о тех же вещах, о тех же.

Вопрос: Нет, это понятно. Но я, допустим, провел с вами, скажем, 1700 передач и в 2 раза больше часов, которые мы разговаривали вместе, плюс 30 лет умножить каждый день 4 часа уроков, и, скажем, кто-то по сравнению с этим всего год-два учится, – как может быть так, что это одно и то же?

Я не говорю об отношении своем к отдаче, может быть, действительно он более духовный, чем я. Но в моей голове, в моем мозге так много вещей, а в его голове… Может быть, ну я не знаю, может быть, он действительно более духовный, и он готов просто посвятить всю свою жизнь. Как это так может быть?

М. Лайтман: Вам следует просто продолжать давать уроки. Точка! Все остальное придет с опытом.

Вопрос: Еще вопрос. Как можно каждому товарищу дать почувствовать, который находится в уроке, что он вносит свой вклад в весь процесс урока, чтобы не было, что мы только проводим, и мы активные, а они пассивные, они учатся и получают. Как это сделать?

М. Лайтман: Ну это как я делаю. Я более-менее отвечаю на все вопросы, вот и всё.

Вопрос: Так, может быть, можно так предложить, – что вы думаете? – скажем, утренний урок, где больше мужчин и больше ветеранов, – может быть, это может быть такой просто групповой урок? Потому как нам уже не нужны особые объяснения. Им не нужны, скажем, мои объяснения, они находятся, как и я, много лет. Но, может быть, на дневном уроке, куда приходят больше женщин и более молодых учеников, которые, скажем, до 10-15 лет, больше отвечать на их вопросы? По крайней мере, вы так делаете. Это правильно так будет делать?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Ведь все-таки тот, кто просыпается среди ночи, это не просто так человек.

М. Лайтман: Хорошо, вы увидите, как это пойдет.

Вопрос: Как группа может ощущать присутствие Рава во время своей учебы, когда Рав не находится на уроке, когда товарищи проводят урок? Как мы можем почувствовать вас, Рава, с нами на уроке?

М. Лайтман: Они должны быть связаны друг с другом и с теми, кто проводит урок, с лекторами, и тогда они получат тот же дух, как и с Равом.

Вопрос: Как предотвратить чувство пренебрежения, которое может возникнуть, когда Рав не преподает?

М. Лайтман: Смотри, это зависит от учеников. Это зависит от учеников. Мне здесь нечего сказать.

Вопрос: Стоит ли предоставить 5-6 постоянных преподавателей, которые преподают в парах, или лучше, чтобы все время экспериментировать с разными преподавателями по разным критериям?

М. Лайтман: Нет, много не нужно.

Вопрос: Ну, скажем, немного, – не 20-30, а скажем, 5-6, чтобы постоянно были?

М. Лайтман: Я бы ставил пару на каждый урок, и чтобы эти пары менялись раз в неделю. Я имею в виду, что каждый день новая пара, а потом снова возвращаются к тем же.

Вопрос: Должны ли преподаватели также делиться своими проблемами, своими взглядами, своими, скажем, какими-то сомнениями, как мы готовили урок и обсуждали, и сомневались, и показать эти стороны, или наоборот, демонстрировать авторитет, уверенность?

М. Лайтман: Авторитет и уверенность.

Вопрос: Как можно прийти к постижению без рава, с преподавателями, которые не Рав?

М. Лайтман: Не беспокойтесь, все это придет. Постижение придет.

Вопрос: То есть можно даже дать обещания людям, ученикам, всем?

М. Лайтман: Да. Даже если они сами будут учиться без вас, они смогут прийти к постижению.