Каббала экспресс
13 июня 2021 г.

Пророки и пророчество

Ведущий: Во все времена в разных народах мира упоминаются пророки и пророчества. Что такое пророчество?

М. Лайтман: Пророчество – это ощущение человеком программы творения, ее источника, т.е. высшей силы, и раскрытие ее в определенном формате – в количестве и качестве – перед остальными.

Настоящие пророки – это каббалисты, постигающие Творца, исходя из подобия своих свойств Творцу, и рассказывающие о Его свойствах, Его программе и о том, какими мы должны быть согласно этому.

Ведущий: Есть ли связь между пророчествами и предсказаниями? Это одно и то же?

М. Лайтман: Пророчество – это ви́дение более далекого будущего, расплывчатое по времени. А предсказание – нечто более конкретное, на ближайшее время.

Люди, которые могут пророчествовать и предсказывать, есть в каждом поколении. Но готовы ли они, позволяют ли они себе это делать – это другой вопрос.

Впереди последняя ступень

Ведущий: Пророчество работает само по себе, или нужны люди, которые его поддерживают, объясняют? Можно ли обратиться к пророчеству и узнать, что будет происходить? Как работает эта система?

М. Лайтман: Как работает эта система, я сказать не могу. Но дело в том, что общие принципы духовного мира, его законы объясняются в каббалистических книгах. По крайней мере, я их все описал и в течение многих лет каждый день веду на эти темы занятия. Так что тут нечего особо добавить.

Что касается будущего: в принципе, в наше время об этом уже можно говорить, потому что мы находимся в конце дней, в конце времен. Думаю, тут тоже нечего особенно добавить.

Ведь речь идет только о том, как нам подняться на последнюю ступень – или добрыми силами, которые мы должны сами развить и вызвать из природы, или злыми силами. Если мы не вызываем добрые силы, тогда злые, эгоистические силы подталкивают нас к этому – "палкой к счастью", что называется.

Ведущий: Значит, перед человечеством стоит последняя ступень?

М. Лайтман: В общем, да. Она состоит из нескольких подступеней: подготовительной, в действии, а затем уже в получении, осознании, ощущении. Сейчас мы находимся в периоде подготовки.

Что лежит за пределами интеллекта?

Ведущий: Знаменитый ученый-нейрофизиолог Бехтерева, руководившая около двадцати лет институтом мозга, в одной из своих работ написала: "Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга, а ум только улавливает ее из пространства и считывает".

Что находится за пределами интеллекта человека?

М. Лайтман: За пределами нашего интеллекта находится весь духовный мир. А что такое интеллект? Маленький эгоистический "отросток", который не влезает ни в духовный, ни в материальный мир. Поэтому то, что происходит на самом деле, – это все большее наше развитие и разочарование: "Кто мы такие? Что мы вообще можем и понимаем?"

Ведущий: То есть мысли, которые мы улавливаем, каким-то образом создают нашу реальность – то, что человек чувствует внутри и снаружи?

М. Лайтман: Эту реальность мы рисуем сами себе с помощью мысли. На самом деле ничего реального в ней нет. Это мнимая реальность.

Ведущий: Почему человеку кажется, что он думает?

М. Лайтман: Для того, чтобы ему казалось, что он действительно думает, существует, что-то делает, творит. Причем акт творения начинается с мысли: "Кто я? Что я? Для чего я? Зачем? Кто меня таким образом создал? Что я делаю? Что в этих действиях мое и что нет?" Ко мне приходят какие-то мысли, побуждения: "Разве они мои? Их же раньше не было, а сейчас они есть".

То есть человеку тут есть, о чем думать. Но и это бесполезно, потому что правды он все равно не узнает.

Находясь внутри эгоизма

Ведущий: Человек думает, что он творит своими мыслями, занимается какой-то работой, существует. А на самом деле он находится в иллюзии. Но ведь должна быть точка, за что можно зацепиться, чтобы выйти из нее?

М. Лайтман: А зачем она вам нужна?! Зачем вам надо знать, в чем заключается смысл вашей жизни, что вы делаете сами, а что приходит свыше? Вы, эгоист, хотите и это знать? Мало вы испортили на этой несчастной Земле своими эгоистическими знаниями?

Ведущий: Но ведь мысль "для чего я живу?", в принципе, только и имеет вес для человека?

М. Лайтман: Конечно. И все равно она ничего вам не даст. Вы не сможете ее постичь и достичь, пока находитесь в своем мелком эгоистическом состоянии. Только если подниметесь над ним.

Ведущий: Можно ли подняться над этим состоянием, опираясь на мысли, на интеллект?

М. Лайтман: Нет. Ни в коем случае! Никакого разума, никакого интеллекта, никаких свойств, данных вам от земной природы, недостаточно, чтобы выйти из себя.

Для этого должна быть целая система выхода, когда вы расстаетесь со своим эгоизмом, поднимаетесь над ним.

Состояние свободы

Ведущий: В истории человечества существует миллион высказываний, качественных характеристик, что такое свобода, миллион стремлений людей узнать это, миллион иллюзий, что они этого достигли. Вольтер говорил: "Невозможно быть свободным от того, от чего убегаешь".

Могли бы вы описать какие-то характеристики состояния свободы?

М. Лайтман: Свобода от своего эгоизма – и есть свобода в самом общем смысле слова. Это свобода от себя, когда ничто во мне не диктует, каким я должен быть.

Когда это реализуется в ощущениях человека, он начинает чувствовать себя свободным, то есть оторванным от любых ограничений, в которых раньше существовал. В мыслях он начинает понимать, что значит действовать не эгоистически, над эгоизмом.

Ведущий: Можно ли сказать, что смерть – это ограничение человека?

М. Лайтман: Я бы не сказал, что со смертью что-то происходит. Мы очень боимся смерти и думаем, что это краеугольная точка нашего развития, после которой все будет по-другому или еще как-то. Я не думаю, что надо особенно впечатляться этим. Факт прохождения смерти ничего не дает.

Ведущий: Выходит, что нет какой-то взаимозависимости между свободой и смертью?

М. Лайтман: Нет. Имеется в виду другая смерть – смерть эгоизма, а не смерть животного тела.

Ведущий: Может быть так, что эгоизм умер, его не существует?

М. Лайтман: Эгоизм не умирает. Человек должен подняться над ним, овладеть им, и только тогда, нейтрализуя эгоизм, он сможет достичь понимания, что же такое смерть.

Ведущий: Что это дает человеку и всем людям?

М. Лайтман: Свободу от эгоизма.

Ведущий: Будет ли у всех какое-то общее ощущение?

М. Лайтман: Да. Над эгоизмом.

Ведущий: И тогда будет какая-то новая работа, новое движение, новое развитие?

М. Лайтман: Подъем над эгоизмом.

Польза молчания

Ведущий: О пользе молчания есть множество цитат, в частности у каббалистов. Например, "молчание – это ограда мудрости". Что такое безмолвие, молчание?

М. Лайтман: Молчание – это углубление во внутреннее созерцание, когда человек анализирует себя, говорит с собой. Из нахождения в молчании постепенно создается мудрость.

Ведущий: Когда человек обязан говорить?

М. Лайтман: Только, чтобы предотвратить любое зло в мире, т.е. насколько возможно противодействовать эгоистическим проявлениям кого бы то ни было, и, в первую очередь, своим. Это и есть предотвращение зла.

Ведущий: Можно это сделать с помощью слова?

М. Лайтман: Конечно. Слово – это сила.

Ведущий: Когда люди, как им кажется, видят зло, они выходят с протестами, выражают свое мнение, устраивают демонстрации. Работают ли такие массовые действия?

М. Лайтман: Эти массовые действия получили распространение в последние 150–200 лет, и особенно в последние 10–20 лет. Насколько это действует, я не знаю. Ведь ими руководят эгоисты. Поэтому я даже не хочу разбираться в этих явлениях. Здесь все как обычно: кто-то делает, кто-то играет, кто-то устраивает, кто-то платит.

Прежде чем говорить

Ведущий: Не секрет, что человек много говорит – по поводу, без повода. Влияет ли это на окружающих, на общество, на него самого?

М. Лайтман: Конечно, влияет. Поэтому молчание – золото.

Ведущий: Человек должен делать какой-то расчет в отношении того, что он говорит?

М. Лайтман: Естественно! Ведь из-за того, что люди болтают, возникает очень много проблем.

Сказано: мудрый видит следствие. И поэтому мы должны понимать, какие следствия повлечет то, что мы открываем рот. Сначала проанализировать и предвидеть наперед последствия, а потом уже говорить.

Ведущий: Как научиться это предвидеть? Зачастую человек вроде бы видит, какими могут быть следствия, но ошибается в своих оценках. Как правильно подойти к этому?

М. Лайтман: В каббале это решается с помощью окружения. Я должен создать вокруг себя правильное окружение, желательно из десяти человек. Если я принижаю себя относительно них и действую в соответствии с мнением десятки, тогда то, что я делаю, как правило, положительно.

Как обрести спокойствие?

Ведущий: Сейчас человек за одну жизнь проживает тысячу жизней, он постоянно находится в каком-то процессе, на нервах, его все время что-то беспокоит. Как обрести относительное спокойствие или равновесие?

М. Лайтман: Изолировать себя от массового окружения, приблизиться к людям, у которых есть какая-то особая цель, принимаемая тобой как важная, основополагающая. И в соответствии с этим определить свое поведение, свою жизнь, ее цель.

Именно это говорит каббала и пытается показать человеку.

Ведущий: Разве можно изолироваться от мира, от масс?

М. Лайтман: А что они могут тебе дать? Смотря, как ты на них смотришь.

Если я смотрю на все, что делается вокруг меня, как на какой-то шум, ну так что? Происходят такие флуктуации, не более того. Как сказал пророк: "Успокойтесь, успокойтесь люди".

Ведущий: Есть даже теория абсолютного шума, когда человек представляет собой фильтр, который из этого шума может вытащить только то, что идет на благо его развития.

М. Лайтман: Это уже серьезная работа. В каббале она обязательна.

Ведущий: Исходя из этого, что делать, если человек входит в такое состояние? Предположим, мы говорим о каком-то духовном развитии человека, может быть, начальном, поэтапном, первых шагах. Что ему делать, когда его раздражает буквально всё?

М. Лайтман: Если человек изучает каббалу, то этот период проходит. К тому же, он постепенно становится другим. Он воспринимает все как исходящее от Творца – от высшей силы, и потому относится как к необходимости, которую должен пережить. Поэтому он может смириться с этим и идти дальше.

Ведущий: В принципе, существует такое состояние как смирение?

М. Лайтман: Обязательно. Если это свыше, то что ты сделаешь? Ты ничего не можешь сделать. Поначалу ты воспринимаешь это как безысходность, а потом принимаешь с радостью и удовольствием.

Настроить себя на добро

Ведущий: Сейчас есть очень много советов, чтобы постоянно быть позитивным. Как находиться в радости от того, что приносит нам жизнь?

М. Лайтман: Если ты считаешь, что все исходит от Творца, который эманирует только добро, то нет проблем. Тебе остается лишь настроить себя на то, чтобы получать это как добро.

Для этого надо изучать каббалу и находиться в каббалистическом обществе. И тогда тебе будет понятно, что с собой делать.

Ведущий: Если человек находится в начале своего движения, нужно ли ему уметь прощать людей, которые причиняют ему неприятности?

М. Лайтман: Нет, не думаю. В этом есть нечто христианское, не имеющее отношение к духовному.

Ведущий: Нужно ли человеку беспокоиться о том, что скажут о нем люди?

М. Лайтман: Смотря на каком уровне. Надо пытаться подняться на такой уровень, чтобы тебе было важно мнение Творца, а не мнение окружающих. Быть в союзе, в слиянии с Творцом и реализовывать Его желания. Это важно.

Тебя должно волновать претворение в жизнь программы творения.

Нужно лишь сильно пожелать

Ведущий: 150-200 лет назад единственным способом серьезно научиться чему-то было выполнение того же, что делает твой учитель или мастер. Сегодня существуют совершенно разные формы обучения. Сотни миллионов людей учатся самым разным вещам в различных формах.

Как среди этого многообразия правильно найти, чему учиться и у кого учиться? Как не запутаться?

М. Лайтман: В каббале существуют очень четкие понятия, кто такой учитель-каббалист, каким должен быть ученик, чему он хочет научиться у учителя.

Но это совсем не подходит для современной молодежи и для современных людей. Тот, кто захочет, придет, поинтересуется и узнает. А остальным это все равно будет неинтересно.

Человеку достаточно сильно пожелать найти, и тогда желание приведет его к учителю. Оно не даст ему бездействовать, обязательно подтолкнет к достижению цели.

Ведущий: Как можно увеличить желание?

М. Лайтман: С помощью правильного общества. Если человек находит такое общество, то ему дается возможность реализовать свое желание.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова