Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1294

17 января 2021 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы к нам присоединились. Мы на серии передач «Новая жизнь» с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте!

М. Лайтман: Я приветствую вас!

О. Леви: Здравствуйте! Здравствуй, Ница Мазоз!

Наша передача 1294 – «Принятие решений». У каждого есть такие ситуации в жизни, когда ему необходимо принять решение. Иногда это маленькие решения, иногда это очень большие и судьбоносные решения. И попробуем найти самым лучшим образом как это делать.

Ница, пожалуйста, начинай.

Н. Мазоз: Да, действительно наша жизнь состоит из постоянных принятий решений. И есть такие – обычные решения, которые мы принимаем уже по привычке, не очень даже задумываясь о них. А есть такие, которые являются более значительными и судьбоносными, которые могут изменить нашу жизнь, например, как выбрать направление в учебе, рабочее место, партнера в жизни. Такие решения, которые могут повлиять на нас очень существенно, – не только на нас, но и на наше окружение. Это такие распутья, перекрестки в жизни, когда нам нужно принять решение.

И мы видим, что в большинстве случаев это не очень простые ситуации. Если есть действительно какое-то явно выраженное преимущество, и понятно, что есть четкая выгода, нам легко принять решение. Но есть такие ситуации, когда и выгода, и отсутствие ее не очень понятны, здесь мы очень сомневаемся. В этих ситуациях мы хотели бы выяснить, что нам может добавить интегральный подход.

Перед этой программой я и сама опубликовала опрос в социальной сети (так как сегодня очень принято делать опросы в социальных сетях) на тему, что может вам помочь принять лучшее решение, и получила огромное количество реакций.

Если подытожить все реакции, которые я получила, то они были следующими. Некоторые сказали, что я принимаю рациональное решение, скажем, составляю такую таблицу: за и против, выгода и отсутствие ее. Это одна опция. 02:20

Вторая опция – это, конечно, зависит от области. Если у меня какие-то проблемы со здоровьем или другие, я советуюсь со специалистами. Я могу посоветоваться с родственниками, друзьями или с ближайшими из моего окружения. Очень многие ответили, что идут просто, согласно интуиции, то есть согласно внутреннему ощущению «своего живота», даже если и выясняли что-то. Но в конце концов, они идут согласно интуиции.

И конечно же, в последнее время очень распространены виртуальные советы в каких-то группах.

И мы хотели бы спросить вас, чтобы научиться… Потому что мы видим, что неважно, сколько мы развивались и развили разные технологии, мы всё еще затрудняемся принять решение, остается много вопросов. Мы хотели бы во-первых, понять, находясь на этом курсе, как Орен описал, где люди понимают, что мы живем во взаимосвязанном мире, что объединение – это высший принцип, и есть желание создавать хорошие связи…

И вопрос: как это понимание может отразиться на моем пути в принятии жизненных решений? Каким образом я могу принимать в расчет вещи, которые ранее я не принимала в расчет? Что является путеводной, управляющей линией?

М. Лайтман: Мы находимся с вами в процессе очень интересного развития, в особое время, и говорим также об очень особой части человеческого общества – об Израиле. И в соответствии с общим развитием, мы находимся в быстром развитии навстречу объединению мира в единый механизм. Мы видим это по различным признакам. Наука каббала говорит об этом, и вообще общая интегральная наука, что мир продвигается к объединению и единству, хотя на пути есть очень много препятствий. И кто еще знает, сколько времени понадобится человечеству, чтобы усвоить это, чтобы оно само смогло войти в интегральное развитие и во взаимопонимание и взаимодействие. Но, как бы то ни было, будущее мира таково, что мы всё больше приближаемся друг к другу. И общая природа, и частная, личная и человеческое общество, и все формы нашего развития в общем и частном – мы всё-таки увидим, что мы и в потенциале, и в желании входим в интегральное объединение между нами.05:19

О. Леви: Понимание того, что мы придвигаемся к объединению мира, который объединится в один механизм, повлияет на принятие человеком решений в обществе?

М. Лайтман: Конечно, он должен влиять.

О. Леви: Как точно это повлияет?

М. Лайтман: Потому что я знаю, что через какое-то время я увижу мир еще более объединенным, связанным, все противоположности его будут зависеть друг от друга. И если мы говорим о принятии решений на будущее, я всегда должен видеть человечество, мир, народ, что все соединяются, собираются, входя в более тесные взаимные действия.

О. Леви: Я понял.

Сейчас я дам вам конкретный пример, который был у нас на курсе. Есть парень, которому 30 лет. У него есть докторская степень по химии. Он женат, у него двое детей, и его жена беременна третьим. Он работает в фармацевтической компании в исследовательском отделе и находится на такой должности, что он не знает как ему продвигаться, потому что для того, чтобы продвигаться дальше, нужно открывать новые отделы, что вероятно не случится. Ну, в общем, нет никаких перспектив на горизонте. А также не очень хорошие отношения с начальством. Это в том месте, где он работает сейчас. И он получил приглашение от другой фармацевтической компании, потому что он работает в очень перспективной области лекарств. Он получил приглашение от другой фармацевтической фирмы, где зарплата выше, но фирма намного меньшая, и не так давно вышла на рынок.

И он сомневается. Оставить работу в стабильной и очень большой компании, у которой есть рынок и большой опыт, но у него есть все проблемы, которые я описал выше, или уйти в другую компанию, где дают ему более высокую зарплату, но не очень известную. И он советуется со всеми, с кем только можно, разумеется, со своей супругой, со своими друзьями, со своими коллегами по работе и в социальной сети, и он получил тысячу и один совет.

Как отсюда вы можете добавить ему что-то, что соединяется с принципом, который вы определили, как ведущую линию – когда мы развиваемся к тому, что все будет соединено в единый механизм? Как это должно повлиять на его принятие решения?

М. Лайтман: Ну, здесь я не вижу, что ему порекомендовать, потому что я не знаком с рынком, не знаю, что представляет собой его работа и где он работает. Успех в части таких мест зависит от объединения разных предприятий и лабораторий и так далее, и, может быть, в его случае это как раз наоборот – насколько они работают закрытым образом и даже тайным, секретно друг от друга. И поэтому мне трудно сказать. 8:30

О. Леви: Понятно. Я не имел в виду, чтобы вы ему лично давали совет. Мы хотим изучить, посредством какого процесса он должен принять решение, какие шаги он должен предпринять, чтобы собрать данные и понимание, чтобы потом принять решение. Какой процесс вы ему посоветуете?

М. Лайтман: Ему необходимо проверить, какой работой он занят сейчас, и что ему представляется на горизонте, что предлагают на другой работе, и идти в направлении, в котором общество вознуждается.

О. Леви: Вы имеете в виду общество – это то, что на рынке ему предлагается?

М. Лайтман: Ну конечно.

О. Леви: Какое значение он должен придавать уровню своей зарплаты по отношению к качеству отношений со своими коллегами?

М. Лайтман: Это очень важно. Я не знаю, какие проценты дать величине зарплаты или хорошим отношениям. И то, и другое важно. Может быть, что, хотя он и молод, есть у него требования – семья, трое детей, по всей видимости, жена не работает, ему нужна устойчивость, уверенность. И то, и другое ему нужно.

О. Леви: Я понял. Я хочу вернуться к первому принципу, который вы нам дали. Вы сказали, что главной линией при принятии решений должно быть понимание, что мы двигаемся к одному общему объединенному механизму. Как этот принцип должен повлиять на принятие решений какой-то личности? Вы можете привести такой пример?

М. Лайтман: Нет, это воздействует на принятие решений на долгий период, и только при условии, что он относится к этому, но не сразу и не на месте. То есть в общем мир продвигается в направлении, когда эти общие глобальные потребности всего мира будут подниматься все выше и будут больше востребованы на рынке.

Н. Мазоз: Эта главная линия – это общее направление на длительный период. То есть это показывает некую тенденцию, но это не то, что помогает мне сейчас, в данный момент.

М. Лайтман: Нет.

Н. Мазоз: Давайте тогда посмотрим не с общей перспективы, а со стороны моей личной перспективы. Какие критерии я должна принимать в расчет, как личность, для того чтобы в какой-то степени соответствовать этой тенденции, которую вы сейчас описали? Какие критерии должен взять индивидуум, чтобы соответствовать этой тенденции?

М. Лайтман: Нахожусь ли я в центре потока такого развития, которое требуется для широких масс.

Н. Мазоз: Снова, пожалуйста, повторите. Я не очень уверена, что поняла.

М. Лайтман: На своей работе, вместе со своей работой соответствую ли я тому развитию, которого требуют широкие массы.

Н. Мазоз: Так, это еще один момент, который меня направляет. То есть нужно быть уверенным, что область, в которой я занят, необходима тому обществу, в котором я нахожусь?

М. Лайтман: Да. И как можно более широкому. И тогда ясно, что я найду работу и в других местах и добьюсь успеха.

О. Леви: Сейчас я хочу перейти к еще одному аспекту, с вашего позволения. Мы говорим о курсе, на котором около пятнадцати учащихся, которые изучают эти принципы, которые вы описываете. Они начинают понимать эти принципы, что все движется к одному целостному механизму.

И мой вопрос. Как личность, я хочу воспользоваться помощью группы, с которой я занимаюсь, для того чтобы принять лучшее решение, согласно всем малым и большим принципам. Каков должен быть процесс принятия решений, в котором я приношу решение группе, частью которой я являюсь, для того, чтобы они мне тоже помогли принять решение? Вы можете мне описать этот процесс выяснений?

М. Лайтман: Ну, конечно. Я должен организовать из них рабочую группу, в которой все заботятся о принятии правильного решения в отношении нашего хорошего общего будущего. И после того, как все мы понимаем в этой группе, что наше будущее зависит от нашего объединения, от правильного решения, от реализации этого, мы вместе подходим к выяснению, как нам совершать шаги на этом пути. И так мы формируем для себя рабочую программу. И понятно, что если я опираюсь на широкие массы, хорошие взаимоотношения, когда в будущем мы рисуем себе хороший успех, – это близко к правильной реализации.

О. Леви: Прекрасно. Я хочу сейчас вернуться к тому, что мы говорили перед этим.

И мы представим, что мы с Ницей – это как группа людей, которые изучают эти принципы, что всё продвигается к объединению мира в единый механизм. И я привел вам историю, она не простая, и надо принять решение. Нужно ли сначала мне рассказать вам какие-то факты из этой истории или я должен сделать какое-то предварительное действие? Что я должен сделать, чтобы помочь вам в принятии лучшего решения? То, что я могу – это то, что я выяснил сам. То есть я посоветовался со всякими экспертами, проверил рынок, посоветовался со своей женой, со всеми близкими и так далее, и это я вам могу рассказать.

Что вы сейчас, как группа, сделаете с этими всеми фактами, чтобы принять решение?

М. Лайтман: Хорошо. Прежде всего, я бы не полагался только на себя…

О. Леви: Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: …в анализе ситуации.

О. Леви: То есть я, как личность, которая должна принять решение?

М. Лайтман: Да, да. Кроме этого, я к этой исследовательской работе подключил бы других людей, в особенности тех, у которых есть противоположное моему мнение или хотя бы отличающееся. Там, где есть определенное количество мнений и выбор мнений, мы можем прийти к истине, которая может быть не одно, другое или третье, а интегральное. Это результат, который уже исходит от соединения противоположностей. Прежде всего я так поступил бы.

Во-вторых. Я присоединил бы к этому как можно больше разных мнений отличающихся, дал бы им возможность исследовать и идти против меня, насколько это возможно.

О. Леви: Что вы имеете в виду – против?

М. Лайтман: С доказательствами и результатами, что я не в порядке. Что я недостаточно исследовал их, не привел свое исследование к истинному результату. То есть дать им возможность и награду за то, что они изменят мое мнение.

Н. Мазоз: Это очень интересно. Вы сейчас дали некий принцип, которого мы постоянно пытаемся избегать. В естественной форме мы всегда стремимся слышать то, что мы хотим слышать, и очень тяжело мне принять то, что противоположно моему мнению. А вы сейчас сказали очень интересную мысль. Это нечто очень важное!

М. Лайтман: Я готов им заплатить за то, что они будут критиковать меня.

Н. Мазоз: Но это не добавит путаницы?

М. Лайтман: А как же мы хотим добиться успеха?

Н. Мазоз: То есть я не смотрю на то, что мне кто-то сейчас сказал даже противоположное тому, что я думала. А я не смотрю на это, как на помеху, напротив, я смотрю на это, как на помощь.

М. Лайтман: Это называется «помощь от противоположного».

Н. Мазоз: И что, каков следующий этап после того, как я услышала все мнения?

О. Леви: Не только услышала все мнения, я записал, что вы сказали. То есть недостаточно того, что я, Орен, приведу вам абсолютно все факты, что я все проверил…

М. Лайтман: Этого совершенно недостаточно.

О. Леви: После этого я должен это все дать и сказать Нице (до нашего обсуждения, которое приведет к принятию решения): «Давай, исследуй всё сама, я расскажу ей всё»…

М. Лайтман: Нет, не рассказывай, а сделай так, чтобы не было предвзятого мнения, а совершенно только свое. Прежде всего, она женщина, у нее другой стаж и другой вкус и так далее. Пусть будет так.

О. Леви: Ага, отлично. Тогда у какого количества людей я должен выяснить мнение?

М. Лайтман: Мужчины и женщины, молодые, пожилые.

О. Леви: То есть как можно более разнообразная группа?

М. Лайтман: Да, да. Женатые и холостяки. И также профессии – я не уверен, что в этой профессии, в этом исследовании есть только одна профессия. Может быть, социология, геронтология и кто знает, что... Потому что относится к фармацевтике.

О. Леви: Если как можно большее количество людей исследуют этот вопрос, это будет лучше.

М. Лайтман: Да. Вдруг мы раскроем, что то, что мы собираемся раскрывать, это раскрывается в совершенно ином виде для пожилого возраста или через разные механизмы другие, скажем, школы или еще что-то.

О. Леви: Я понял. Хорошо. Пошли люди и исследовали. Взяли неделю-другую и исследовали всю эту тему. Мы собрались все вместе и все-таки я, в конце концов, должен принять решение, это моя жизнь: я остаюсь в этой компании или оставляю ее. И я обращаюсь ко всем тем, кто исследовал эту историю, у каждого есть свой взгляд, и предполагаю, поскольку все люди разные, то у всех будут разные точки зрения. Да?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Хорошо. Так теперь каждый должен выложить перед всеми то, что он нашел в этом исследовании? Какой следующий этап?

М. Лайтман: Следующий этап – каково наше будущее? Мы должны понять из всех этих точек зрения, которые мы видим, что мы видим совершенно различное будущее, также и во всем, с разных углов зрения и далее, что является самым перспективным будущим.

О. Леви: Как мы получим ответ на вопрос, который вы подняли?

М. Лайтман: Какой вопрос?

О. Леви: Ну то, что вы сказали сейчас. Сейчас мне дали разные мнения.

М. Лайтман: Так может быть, здесь есть несколько решений. В зависимости, какое население, возраст, время, вклад – могут быть многие условия.

Н. Мазоз: Вы перед этим подчеркнули некоторую вещь, что запомнилось. Вы сказали относительно рабочей группы, что они обнаружат общее будущее для всех.

М. Лайтман: Это в общем. Но, может быть, мы сейчас развиваем что-то специфическое.

О. Леви: Сейчас я хочу вернуться к себе. В конце концов, я должен принять решение: остаться в этой компании или перейти в другую компанию.

Вы всё исследовали – отлично. Вы все дали мне свое мнение – отлично. Вы сказали, что будет много разных решений – тоже отлично. Но, в конце концов, я должен принять решение. Помогите мне это сделать. Какой следующий этап? Мы услышали все мнения, думали о нескольких решениях. И, скажем, здесь из всех этих обсуждений будет два-три вероятных решения. Но я, в конце концов, должен принять только одно решение: или остаться, или уйти. Как мы продвигаемся к принятию одного решения?

М. Лайтман: После того, как ты видишь, что перед вами стоит, тебе и твоим коллегам понятно, каким должно быть направление в этом развитии, ты видишь – то направление, которое вы сейчас исследовали, находится ли в том же направлении, в котором заинтересовано общество. Может быть, начальство так не думает, а как раз наоборот. И может быть, вы здесь находитесь в противоречии и в трениях с управлением, когда не понимаете друг друга. И тогда тебе стоит подумать, идешь ли ты согласно своему разуму и происходящему и есть у тебя места работы с лучшей перспективой, которые ты исследовал, или нет.

О. Леви: В конце концов, я хочу вас спросить, – скажите мне, это правильно или нет. После всего, что я сделал все эти исследования и услышал все мнения, и все вместе подумали о всех решениях, и, в конце концов, скажем, остались два решения. И я должен принять решение, потому как это касается моей личной жизни. Стоит ли мне в конце концов идти согласно своей интуиции?

М. Лайтман: Согласно интуиции не стоит. Интуитивно не принимаются такие решения, а только при хорошем их взвешивании, даже до миллиграммов. И здесь конечное решение должно быть таким – соответствует ли оно интегральности общества, которое развивается под воздействием силы природы в более интегральном направлении, в более замкнутом, и так далее.

О. Леви: Каждое решение я могу измерить согласно этой линейке?

М. Лайтман: Да. Это должно быть последним критерием.

О. Леви: Я хочу дать вам еще пример. Есть тут у меня еще на курсе пара, которая сомневается, стоит ли переезжать в другое место. Почему? Потому как одному из партнеров предложили работу с более высокой зарплатой, но в отдаленном месте. Но чтобы принять решение о переезде, нужно принять очень много соответствующих решений. Нужно заводить новых друзей, нужно найти детям рамки. Как здесь принять решение в интегральной форме?

М. Лайтман: Сказать тебе? Пусть посоветуется с женой.

О. Леви: Но так в этом-то и проблема, что они уже посоветовались. С одной стороны, у них нет денег. Если мы переедем в другое место, то мы решим эту проблему, потому что там будет более высокооплачиваемая работа. Но, с другой стороны, мы отрываемся от всего нашего социального окружения.

М. Лайтман: Послушай, там нет окружения? Нельзя его выстроить? Нельзя сделать что-то подходящее? Что он, в регион преступников вошел?

О. Леви: Нет, просто новый регион.

М. Лайтман: Ну так новый, есть возможности развиваться. Я не думаю, что это большая проблема. Если это мужчина молодой, перспективный, с женой, детьми, семьей, которая развивается, и я уверен, что с высокой зарплатой на будущее, я думаю, это лучше всего. И при нормальных условиях можно остальное развить.

О. Леви: Я понял. К сожалению, мы приближаемся к завершению передачи. Я хочу, чтоб вы нам подвели итог. Вы нам дали наивысший принцип, согласно которому мы должны рассматривать всё, и исходя из этого принимать решения. Каков этот самый главенствующий принцип?

М. Лайтман: Вы не очень-то удобные примеры приводите. Мы не видим в них интегрального направления развития общества.

Скажем, новое место. Никто не говорит, что там происходит, и что происходит здесь, как мы проверяем направление, вектор развития, темпы развития, характер развития. Мы не знаем, поэтому очень трудно это измерить. Может быть, там за несколько тысяч шекелей или долларов у него есть больше, но, по сравнению с этим, нет там никакой хорошей, правильной почвы ни для семьи, ни для жены. И так далее.

О. Леви: Как раз в этом-то и дилемма.

М. Лайтман: Так невозможно решить без данных.

О. Леви: Так, хорошо. Я скажу вам, что я понял, и вы мне скажете, где нужно уточнить.

Наше общее направление развития – к месту, где мы все соединены в единый механизм.

М. Лайтман: И в любом месте мы прежде всего проверяем: то окружение, к которому мы переходим, лучшее, более продвинутое, дает нам уверенность в будущем?

Н. Мазоз: То есть в следующем окружении, в которое мы перебираемся, там тоже должна учитываться возможность основы для построения хороших отношений и связей для людей?

М. Лайтман: Это уже должно существовать. Не то, что мы не переходим в пустое место и начинаем там строить бунгало.

О. Леви: То есть мне, как личности всегда в моих будущих состояниях стоит выбирать, чтобы они соответствовали этой интеграции?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Хорошо, доктор Лайтман. Большое вам спасибо. Спасибо, Ница. И вам спасибо, что были с нами. Всего доброго! Учимся жить хорошо.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/FXR6KRp3?language=ru

Набор текста: Алла Александрова, Галина Эпштейн, Алена Ларионова, Вера Калика

Проверка по звуку: Марина Каганцова, Рита Бейдер, Вера Калика, Алена Ларионова