Беседа с журналистами

24.07.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/FUjcadZJ

Темы:

1. Решение продовольственного кризиса.

2. Бойкот детьми своих сверстников.

3. Несколько поколений под одной крышей – новая тенденция в США.

4. Человечество стоит перед выбором: коллективная ответственность или самоубийство.

5. Природные катаклизмы: можно ли их предотвратить?

6. Что есть человек?

7. “Мухи с тобой не считаются”. Или - "Убей комара!"

Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы: Мировой продовольственный кризис.
Война в Украине, наносящая ущерб мировой житнице, климатические катаклизмы, приводящие к потере урожая, эпидемия коронавируса, гражданские войны, ─ всё это способствует усилению продовольственного кризиса.

Его распространение по миру приведет к миграции семей в поисках еды, а также к резкому ухудшению экономического положения в странах, которые не в состоянии обеспечить себя продовольствием. Ведь уже в текущем 2022 году 276 миллионов жителей планеты испытывают острую нехватку продуктов питания.

Прогнозы показывают, что мир идет к чрезвычайной ситуации. Так ли это?

М. Лайтман: Мы, безусловно, идём не по хорошему пути, а по так называемому пути страданий. Но в наших силах не только сократить проблемы, но, возможно, даже устранить их. Это зависит от взаимоотношений между людьми, а также от нашего отношения к планете, к войнам, то есть ко всем проблемам, которые мешают нормально жить. Всё обусловлено связью между людьми.

Ведущий: Это проблема характерна только для "третьего мира"? Или продовольственный кризис коснётся также и западных стран?

М. Лайтман: Он, конечно, произойдёт повсюду, но на западе знают, как себя защитить, в отличие от слаборазвитых стран, где нет сил, нет той мощи, чтобы обезопасить себя. Им тяжелее объединиться и бороться с нехваткой продовольствия.

Ведущий: Пострадает ли Израиль от продовольственного кризиса?

М. Лайтман: Думаю, мы справимся. Израиль ─ маленькая страна с небольшим населением. У нас есть связи и люди, способные понять и решить проблемы, которые могут возникнуть.

Ведущий: Выход из продовольственного кризиса связан с организацией сельского хозяйства, развитием технологий, защитой окружающей среды. Уже говорят об улучшении сортов сельскохозяйственных культур, чтобы сделать их более устойчивыми к засухе, вредителям и высоким температурам.

М. Лайтман: Погода, как и все условия на Земном шаре очень меняются, и нужно быть готовыми к этому и использовать все возможные средства. Когда я жил в Реховоте, у меня были друзья, которые работали в институте сельского хозяйства. Они занимались выведением культур, не очень чувствительных к жаре и к недостатку воды.

На самом деле, человек способен преодолеть всё, кроме одного: заботы каждого лишь о себе. Ведь любая страна думает только о себе, все остальные ей безразличны, её волнует лишь прибыли, как дороже продать тем, кто страдает. И это именно та проблема, то препятствие, которое приводит к ещё большим бедам.

Мы можем пережить периоды засухи и любых других неблагоприятных обстоятельств. Но главное, что мешает, ─ это отсутствие правильной связи между людьми и странами, из-за которой страдать будут все.

Ведущий: Если установить правильную связь между людьми, и каждая страна будет заниматься технологическим развитием….

М. Лайтман: Нет, не каждое государство в состоянии это сделать. Откуда появятся такие условия, как, скажем, в Израиле со всеми нашими технологиями, применяемыми в сельском хозяйстве? Такого нет в других странах, причём даже в самых развитых.

Ведущий: Почему мы способны представить тысячи технологических решений, но в мире, где все есть в изобилии, не можем сотрудничать и правильно распределять ресурсы между странами, чтобы вместе преодолевать нехватку продовольствия, например?

М. Лайтман: Потому, что весь мир действует в соответствии со своим эго, которое желает получать, зарабатывать на других, невзирая на то, что они страдают. "Пусть страдают, а мы на этом увеличим свои доходы", - таково отношение между странами.

Но если бы мир подходил к этим проблемам сообща, поставив перед собой одну цель ─ пережить удары, поднявшись над ними, тогда всё бы получилось. Вне всякого сомнения.

Ведущий: Но даже для выживания, чтобы обеспечить себя самым необходимым, страны не способны сотрудничать друг с другом. Почему?

М. Лайтман: К этому нет никакого стремления, каждая страна находится внутри своего эгоистического интереса, руководствуется своим политическим и экономическим расчетом. Весь мир, вся планета похожи на яму, наполненную змеями, каждый хочет заработать за счёт других, нанести им ущерб, зачастую даже без особой выгоды для себя.

Ведущий: Чтобы начать думать о серьёзном решении и сотрудничестве в преодолении продовольственного кризиса, надо признать, что мы эгоисты и нам больно быть такими?

М. Лайтман: Признать, что мы эгоисты, ─ это правильно, тут нет проблемы. Но чтобы нам было от этого больно?! "Пусть болит у того, на кого я наступил, но не у меня. Я должен быть сильным, чтобы бороться, защищать своё эго, использовать его повсюду, где только можно".

Каждая страна накапливает внутри себя не только необходимое, но и даже более того, чтобы при возможности продать это страдающим государствам и заработать на них. Всё действует согласно закону простого эгоизма.

Никому нет дела до того, что люди умирают от голода. Никому это неважно.

Ведущий: Но ведь есть международные организации, озабоченные положением в слаборазвитых странах. Мир уже подходит к глобальной мысли, что нужно думать обо всех, хотя бы в экономическом плане?

М. Лайтман: Конечно, нет. Несмотря на существование различных международных организаций, производителей пищевых продуктов, мир к этому совершенно не готов. Мы еще услышим в течение ближайшего года о том, как страдают люди. Мы увидим, сколько будет сожжено высококачественного зерна и сколько людей умрет.

Ведущий: Неспособность к сотрудничеству приводит к тому, что в одних странах люди голодают, а в других ─ полное изобилие. Как исправить ситуацию? С чего начать? Каково решение продовольственного кризиса?

М. Лайтман: Мое решение простое. Мы должны взять весь урожай, все существующие виды продовольствия и поделить поровну между всеми душами на Земном шаре. Объедини все страны, правительства, такие организации как ООН, ЮНЕСКО и прочие, и увидишь, способны мы это сделать или нет.

Ведущий: Так каково же на самом деле решение?

М. Лайтман: Прежде всего, обучить людей, как себя вести друг с другом, с природой, с общей силой, которая находится над нами. Все это мы должны изучить.

Ведущий: Перейдем к следующей теме. Социальный бойкот в группах детей.

Вопрос (Шели): На этой неделе опубликована статья о детях, которые страдают от бойкота сверстников и не имеют ни одного друга, чтобы вместе провести время в каникулы. Эту статью распространили во многих группах WhatsApp, среди матерей, и думаю, читая ее, люди с трудом сдерживали слезы.

Речь идет о хороших детях из интеллигентных семей, которые просто не понимают, почему никто не дружит с ними. Ведь единственное, чего они хотят, - это общаться с другими детьми.

Каково отношение науки каббалы к бойкоту?

М. Лайтман: Отношения между детьми - это следствие поведения взрослых. Мы далеки друг от друга, сводим всевозможные счеты, злимся, ведем войны.

Вся наша среда раздроблена, разобщена, разбита. Каждый относится к другим с гордыней и расчетом. Например, в Израиле до сих пор есть различие между сефардами и ашкеназами и их детьми: эти умные, а те - нет, одни богатые, а другие - бедные, т.е. происходит оценка по всем возможным параметрам. Эго заставляет нас разделиться на 1000 частей.

Ведущая: Ситуация, в которой общество отталкивает от себя какого-то ребенка, представляет собой большую опасность. Каковы последствия этого действия?

М. Лайтман: Последствия страшные. Я уверен, что потом это вернется к нам бумерангом в виде противоположного воздействия.

В любом случае такое отношение остается в человеке и затем в каком-то виде проявится. Или он отдаляется от общества, или, наоборот, набирает силы и возвращается, чтобы ответить обидчикам. Они не хотели с ним быть, так он возвращает им плохое отношение.

Во многих случаях люди, которых отвергали в детстве, вырастая, отрицательно относятся к человеческому обществу. И это, якобы, справедливо, поскольку они не получили хорошего примера.

Ведь если общество не хочет их принимать, отталкивает, пренебрегает, смеется над ними, то мир для них рушится.

Ведущая: Обычно бойкот начинается с одного или двух ребят, которые кого-то не любят, т.е. с маленькой группы, а затем вдруг весь класс начинает в этом участвовать. Что за сила втягивает в это остальных детей?

М. Лайтман: Все эгоисты, всем нравится использовать чужую беду. А если на кого-то нападают все, то еще больше.

Ведущая: Бывают ситуации, когда матери поддерживают бойкот. Они говорят: "Я приглашаю весь класс, а этого ребенка - нет. Куда делась их чуткость?

М. Лайтман: Всё зависит от воспитания каждой матери в отдельности и всех вместе, а не от того, чтобы исправить конкретную ситуацию. Эти ограниченные люди даже не понимают, насколько испорчено их состояние.

Ведущая: Мы сейчас находимся в период "меж теснин", накануне Девятого Ава. Есть известная история о Бар Камце, который, будучи изгнан богачом с пира, отомстил обидчику так, что из-за этого, в конце концов, был разрушен Храм.

Вы думаете, что и сегодня такие вещи, как бойкот, могут разрушить общество?

М. Лайтман: Пренебрежение к возможности приблизиться к ближнему – самое плохое, что может быть. Мы постоянно в нем находимся, даже не чувствуя этого отторжения, пренебрежения.

Вопрос (Шели): Очень часто дети просто боятся заступиться за того, кого бойкотируют, чтобы тоже не оказаться в роли отверженных. Что делать?

М. Лайтман: Нам нечего делать, надо перестраивать систему воспитания и образования.

Ведущая: Есть несколько каналов, в основном в интернете, которые пытаются вынести тему бойкота на публичное обсуждение. Также какой-то институт пытается помочь детям во внеурочное время. Но практических результатов пока не видно.

Что Вы скажете об этом?

М. Лайтман: Все эти вещи не помогали, не помогают и не помогут. Нам нужно найти истоки проблемы во всем обществе, во всем мире и лечить не симптомы, а причины болезни. До начала формального образования, с двух-трех лет дети должны получать примеры объединения в играх, во всем, что у них есть. Этим можно добиться хороших результатов.

Ведущая: Может ли организация "Каббала народу" каким-то образом залечить эту рану, называемую бойкотом?

М. Лайтман: Конечно, вы можете. Попробуйте придумать для детей двух-трех лет такие игры, чтобы каждый не стремился победить другого, а хотел бы вместе, помогая друг другу, побеждать всевозможные помехи в игре.

Мы объединяемся именно потому, что преодолеваем преграды, которые мешают нам быть вместе. Сейчас все детские игры направлены на то, чтобы побеждать. Давайте сделаем по-другому, создадим что-то противоположное тому, что у нас есть. Иначе будем страдать в будущих поколениях все больше и больше.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: жизнь нескольких поколений под одной крышей.

Вопрос (Норма): В США наблюдается новый феномен, который напоминает о прошлом.

Согласно новому исследованию, в 2020-2021 годах 68 процентов лиц в возрасте от 25 до 34 лет жили в доме родителей. Это на 9 процентов выше по сравнению с 1971 годом. Поколения молодых людей в США сталкиваются с ростом студенческих расходов и дороговизной жилья, и жизнь под одной крышей с родителями рассматривается как лучшая и даже единственная альтернатива.

Куда, по Вашему мнению, ведет эта тенденция?

М. Лайтман: Я думаю, это хорошо. Почему у каждого должна быть отдельная собственная квартира? Молодая пара может жить с родителями, но, конечно, им нужна отдельная комната. Надо организоваться так, чтобы, согласно воспитанию, нашим свойствам, мы могли бы жить с родителями. Сегодня есть квартиры с комнатой для ребенка и помещением для родителей, есть отдельные туалеты, и тому подобное. Это хорошо, но квартира должна быть разделена таким образом, чтобы вместе с личным пространством оставалась еще и какая-то форма близости. И так можно жить.

Рабаш рассказывал мне, как они жили: была одна большая комната, в углу лежали матрасы, вечером разбирали их и клали на пол, у каждого было свое место, - так спали. Так это было принято на протяжении тысячелетий у человечества.

Ведущая: Что изменилось, почему мы больше не можем так жить?

М. Лайтман: Наше эго хочет чувствовать себя изолированным от других. У него есть свое место и свои стены, своя комната, в которую никто не входит. Эгоизм продолжает расти, и мы не можем с ним справиться, нас не учат, как совладать, как исправить его.

Ведущая: Что такое исправленная форма?

М. Лайтман: Исправленная форма – это результат нашего воспитания: мы все находимся в одной семье и близки друг другу. И не страшно, если живем в одной комнате, все зависит от отношений между людьми.

Ведущая: Удивительно, что с этим явлением столкнулись в США, где независимость является одной из самых важных ценностей в жизни.

М. Лайтман: Да. Именно США являет собой пример того, как каждый ребенок требует свою комнату, затем свою собственную квартиру или дом. Так они растут.

Все зависит от полученного воспитания. Скажем, в России такого никогда не было. Вся семья как-то устраивалась в двух- или трехкомнатной квартире.

Рабаш рассказывал, что родители его жены, коренные иерусалимцы, были очень обеспеченными по тем временам. У них имелась двухкомнатная квартира, одну комнату они сдавали на съем. Когда Рабаш женился на их дочери, они отдали им эту комнату для проживания. В то время – это было огромным подарком. Так что бывает по-разному.

Ведущая: Молодые люди, живущие в одном доме с родителями, не должны быть в постоянной зависимости от их доходов и прочих удобных условий, которые они там получают.

Какую ответственность они обязаны взять на себя, чтобы научиться заботиться обо всех?

М. Лайтман: В этом вся проблема. Считаю, что, занявшись воспитанием в этом направлении, мы очень быстро сможем вернуться к правильному состоянию. Тогда каждый почувствует, что нет никакой проблемы находиться всем вместе в большой семье, в обществе, где все близки друг другу.

Ведущая: Вследствие дороговизны жизни, включая стоимость съемного жилья, мы наблюдаем подобную картину и в Израиле. Является ли это тенденцией возврата к семейной жизни, присущей человеку от природы?

М. Лайтман: Нет, у нас это - от безвыходности. Все искажения возникают из-за нас самих. Эго не дает возможности человеку устроить свои дела реально, нормально. В Китае, например, мы видели целые районы, застроенные тысячами многоэтажных зданий, никем не заселенных. Так что весь мир пребывает в разных перекосах.

Ведущая: Во времена Авраама люди жили большими семьями.

М. Лайтман: Да, это был один шатер. Сказано, что Авраам женил Ицхака, и тот привел свою жену, и они жили все вместе. И она училась у Сары готовить еду и делать все так, как привык ее муж. Тогда было принято, что невестка приходит жить к свекрови и учится у нее.

Сегодня даже представить себе такое невозможно! Какая девушка согласится выйти замуж за парня, который собирается привести ее к своей матери, чтобы она жила там и училась, как его обслуживать.

Ведущая: Как будет выглядеть общество, где вся семья, все три поколения живут в одной квартире?

М. Лайтман: Проблема заключается в наличии желания. Я считаю, что нет необходимости стеснять себя до такой степени. И если мы хотим заботиться о молодом поколении, то сможем сделать это путем правильного воспитания.

Кроме того, есть много места на Земном шаре, тысячи квадратных километров, чтобы построить огромное количество домов и квартир. Все зависит от нашего желания организовать людей к лучшей жизни.

Ведущая: В современном мире увеличивается количество проблем, усиливается экономическое давление. Можно ли сказать, что эта мировая тенденция заставляет нас установить более тесные семейные связи? Ведь благодаря трудностям мы обнаруживаем, что больше зависим друг от друга.

М. Лайтман: Нам необходимо справиться с небольшими трудностями, в которых видны лишь признаки, возможность уладить их с помощью взаимного желания и сотрудничества. Но затем природа приведет нас к таким проблемам, что придется сильно страдать и искать решения под давлением и с большими муками.

Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: Человечеству грозит коллективное самоубийство.

Ведущий (Хаим): Несколько дней назад на фоне пожаров и экстремальной жары во всем мире и, в частности, в Европе, Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш предупредил, что человечество стоит перед тяжелым выбором. Концентрация парниковых газов, повышение уровня моря и температуры воды в океане достигли новой рекордной отметки. Половина человечества находится в зонах опасности: наводнения, засухи, экстремальные шторма и пожары, от которых не застрахована ни одна страна. Продолжается наша зависимость от топлива, производимого из ископаемых.

Гуттериш сказал, что выбора нет: либо коллективное действие, либо коллективное самоубийство. Решение находится в наших руках: "Больше всего меня беспокоит, что, стоя перед лицом мирового кризиса, мы не можем работать вместе как единое общество. Государства продолжают игру обвинений друг против друга вместо того, чтобы взять ответственность за наше коллективное будущее. Нам нужно доказать, что революция в области возобновляемых источников энергии уже началась".

Нам действительно грозит некое коллективное самоубийство?

М. Лайтман: Да, мы готовы к самоубийству. Наше эго не даст нам заботиться о ближнем, не даст делать коллективные расчеты. Сказано у пророков: "Будем пить и есть, ибо завтра умрем". Но я – после тебя.

Мы действительно приходим к ситуациям, в которых Земной шар перевернется. И на этом все закончится.

Ведущий: Что значит "перевернется"? Полюса перевернутся? Что перевернется?

М. Лайтман: Мы приближаемся к ситуациям, когда действительно такие катаклизмы как ураганы, цунами, извержения вулканов и землетрясения, произойдут вместе, в таких спокойных местах, где никогда не думали, что такое может быть. И сбежать будет некуда. Только в землю.

Таким я вижу наше будущее. Безусловно, если не будем следовать науке каббала и всему, что учим, то нас ожидают такие катаклизмы со стороны природы, что не сможем выйти из них.

Ведущий: Генеральный секретарь ООН говорит о революции в области возобновляемых энергий: нужно начать их производство, которое не загрязняет земной шар.

М. Лайтман: Он говорит несуразности. Скажем, извержение вулкана в одном месте поднимает такое количество пепла, что приводит к огромным изменениям в атмосфере и пр. Какое отношение это может иметь к советам, которые дает ООН? Пусть приведут нам пример, где это возможно.

На самом деле, цель этих разговоров - получить деньги и распределить между теми, кто будет голосовать за него. Ничего, кроме этого. Мы не можем назвать ни одну операцию или практическое действие в какой-то стране мира, когда представители ООН действительно спасли население, человечество от чего–то ужасного. Продолжаются игры в одном направлении: "Давайте деньги, а мы уже знаем как все организовать".

Из практики всех прошлых лет мы знаем, насколько нечиста эта игра. ООН не может помочь ни в чем. Она отлично организована, все могут прийти туда и спорить, и обсуждать, но в конечном счете эта организация существует, чтобы под ее прикрытием представители разных стран могли собраться и делать всевозможный бизнес между собой.

Ведущий: Генеральный секретарь ООН говорит, что необходима коллективная ответственность, что мы не берем на себя ответственность за наше общее будущее, а вместо этого обвиняем друг друга.

Климатический кризис, опасность коллективного самоубийства может ускорить процесс объединения в мире?

М. Лайтман: Если мы говорим о будущем, то единства не видно, а наоборот, -противодействия, столкновения, выступления одних против других. Эгоизм человека находится в основе природы, поэтому ничего не поделаешь. Посмотри на Европу – насколько одни против других, и все вместе, как змеи в одном гнезде.

Никто не сможет уступить другому. Наш эгоизм выше природы, и он вынуждает нас следовать принципу: пусть прежде умрет он, а потом я.

Ведущий: Так для чего создан мир, если его цель – прийти к уничтожению?

М. Лайтман: Чтобы человек раскрыл, что только одним путем, поднявшись выше своего эгоизма в соответствии с методикой науки каббала, мы сможем спастись от коллективной смерти.

Народ Израиля должен молиться только о нашем единстве. Нет иных решений. Если объединятся израильтяне, евреи, то все будет хорошо, не объединятся - будет плохо.

Ведущий: Бааль Сулам пишет, что придут в мир беды, и евреи пострадают первыми.

М. Лайтман: Если придут беды из-за Исраэля, то, безусловно, первым получит удар Исраэль.

Вопрос (Дуди): Есть еще одна тема. На прошлой неделе произошло трагическое событие: во время большой вечеринки на частной вилле в бассейне образовалась воронка, которая втянула в себя молодого 32-летнего парня, он скончался на месте. Этот человек был очень популярен в своем кругу. Товарищи погибшего выставили в интернет письма, в которых он рассуждал о смысле жизни.

Один из его вопросов: Как измеряется человеческое “Я” на закате жизни? Он пишет: “Кто есть я без своего статуса, без достижений или своих побед, кто я без своей работы? Кем вы станете в тот день, когда, проснувшись одним прекрасным утром, найдете себя без всего этого?”.

Что есть человек без всех ярлыков, которые его определяют?

М. Лайтман: Это и есть человек. То, что он имеет внутри себя, то, что он из себя представляет, то, что он из себя сделал. Критерий один: насколько человек приблизил себя к осознанию зла и даже, может быть, к состоянию "сделать добро”, насколько он способствует объединению между людьми.

Ведущий: Это и есть тот большой вклад, который человек может вложить в себя и в других на протяжении жизни?

М. Лайтман: Да. Насколько он объединял людей - это главное. И это то, чем, в основном, занимается наша организация.

Ведущий: Есть еще одна коротенькая тема. На нашей встрече мы говорили о больших проблемах: катастрофах, засухах, потеплении, пожарах. Но ведь также существуют маленькие, казалось бы, незначительные создания, которые могут нас вывести из себя: например, комары. В чем заключается роль насекомых в создании?

М. Лайтман: Не дать человеку полностью успокоиться. Чтобы ты знал, как спрятаться, как построить дом, чтобы защититься от них. “Они с тобой не считаются”, - так Бааль Сулам пишет о мухах. Попробуй с ними справиться!

Ведущий: Что это дает мне почувствовать? Помеху, которая должна куда-то вести?

М. Лайтман: Да. Направить человека к состоянию гармонии со всем миром, со всей природой. И тогда все проявления природы будут считаться с тобой и вести себя дружелюбно по отношению к тебе.

Ведущий: Рабаш говорит: У мудрецов написано, что человек создан позже всех животных для того, чтобы в момент проявления гордыни ему сказали: “Комар существовал раньше тебя”. Пока что не видно, что комары предотвращают человеческую гордыню. Почему?

М. Лайтман: Ты не встречал такого человека. Кроме того, существует коллективное наказание, ведь мы живем таким образом, что даже праведники страдают из-за действий всех людей.

Ведущий: О чем Вы думаете, когда к вам приближается комар, чтобы укусить?

М. Лайтман: Нужно его убить. Ничего не поделаешь, если он не дает мне спокойно жить. Правда, есть такие, кто дал бы ему ужалить себя и напиться крови. Они считают: “каждому нужно дать свое место, давайте примем всех, положим еду для мышей, чтобы они продолжали размножаться”.

На самом деле, существует мнение: “ Есть право на существование у каждой твари, и нам нельзя убивать, лишать ее жизни”. В этом тоже что-то есть. Тут - целая философия.

Ведущий: Вы сейчас представили две крайности:” Нельзя никого убивать”, а с другой стороны - “Убей его”.

М. Лайтман: Люди должны выжить, чтобы сделать исправления в природе, в мире, в человеческом обществе. Поэтому нам можно убивать “неживое”, “растительное”, “животное” и пользоваться ими, чтобы существовать и привести мир к желаемому исправлению.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редактор: Алефтина Постернак