Беседа с журналистами

03.10.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/FK2SIdVq

Темы:

Всемирный энергетический кризис.

Рост насилия в арабском обществе.

Президент Байден теряет доверие американского народа. Что ждет Америку в будущем?

Причина роста дорожно-транспортных происшествий.

Поможет ли человечеству теория "дружественного выживания"?

Вопрос (Ронен): С начала года на мировом рынке цены на нефть выросли на 50 процентов, это пик за последние три года, и как следствие, поднялась стоимость топлива. В США стоимость природного газа, - альтернативного источника энергии, подскочила в 2.5 раза. А в Европе только за последние месяцы - в 10 раз, и многие считают, что эта тенденция продолжится, то есть цены будут расти.

Последствия энергетического кризиса уже реально ощущаются во всем мире. В Великобритании не хватает бензина для автомобилей. Китай вводит квоты для своих производителей на использование топлива и энергии, уже закрывается часть предприятий, отключают производственные линии. В Германии не хватает угля и других источников энергии. Цены на бензин растут. Кроме того, выясняется, что использование "зелёной" энергии: воды, ветра, ─ тоже не решает проблему.

Причина нехватки традиционных источников энергии объясняется экспертами так: с одной стороны, спрос превышает предложение, поскольку экономики восстанавливаются после эпидемии коронавируса, активизируют производство, на которое требуется больше ресурсов. С другой стороны, компании по добыче нефти и производству бензина сократили объемы в период жесткого карантина, и теперь им не удаётся возвратиться к прежнему уровню.

В данной ситуации, как обычно, есть выигравшие и проигравшие. Больше всех выиграли США - крупный производитель и экспортер энергии. В неплохом положении Россия ─ самый большой поставщик газа в Европу, а также Израиль, который достиг независимости в области производства и экспорта энергии. В этих странах потребители пострадают в наименьшей степени. Китай и страны Европы понесут самый большой ущерб. К тому же, приближается зима, а вместе с ней – дополнительный спрос на энергоисточники.

Каково Ваше мнение по поводу энергетического кризиса и его последствий?

М. Лайтман: Если человечество произведёт перерасчёт, сократит промышленность, прекратив производство ненужной продукции, на утилизацию которой потом также требуется энергия, ─ тогда всё образуется. Просто мы должны двигаться в сторону разумного потребления. Тогда и увидим, насколько раздуто производство, имеющее единственную цель - дать возможность небольшому числу людей накапливать такие огромные суммы денег, которые они практически не в состоянии реализовать.

Я очень надеюсь, что нынешний кризис заставит человечество произвести правильный, глубокий, всеобъемлющий расчёт и прекратить выпуск товаров, в которых нет необходимости. Тогда мы будем действовать согласно закону природы: "насущное не порицается и не восхваляется".

Ведущий: Но пока что мир продолжает развиваться по существующим законам. К чему это приведет?

М. Лайтман: Согласно данному "сценарию", нас ждет серьезный кризис. Зима будет очень трудной, даже для тех стран, которые, казалось бы, находятся в выигрыше. Сейчас та же Россия радуется, что в преддверии зимы европейцы по ценам, завышенным в несколько раз, купят у неё газ, идущий по газопроводам, проложенным в Балтийском море. Но на этом укрепят свою власть и богатство лтшь несколько российских олигархов, а народу ничего не достанется.

Ведущий: Бааль Сулам пишет, что земной шар достаточно богат, чтобы обеспечить нас на поколения вперед.

М. Лайтман: Но только при условии, если мы ведём себя правильно, находимся в равновесии с природой. Это требует постепенного разумного исправления в согласии между всеми, после чего мы и почувствуем, что недостатка ни в чем нет.

Пока же есть люди, очень довольные сложившейся ситуацией, ведь они зарабатывают на ней во много раз больше, чем прежде. Но для остальных это, безусловно, станет большой проблемой и может резко снизить их уровень жизни.

Повторяю, что всё мировое производство ─ это растрачивание природных ресурсов. Если подумать об их более рациональном использовании, то мы смогли бы вдвое сократить промышленное производство без ощутимых последствий для людей.

Ведущий: Сегодня энергетический рынок делится таким образом: доля нефти составляет 30 процентов, угля ─ 26 процентов. Природный газ, месторождения которого открыли и в Израиле, составляет 23 процента, атомная энергия ─ 5 процентов, и на все новейшие, "зелёные" энергии приходится примерно 5-6 процентов.

Считаете ли Вы, что мир способен перейти на "зелёные" энергии? И изменит ли это что-то?

М. Лайтман: Не считаю, что "зелёная" энергия может существенно войти в жизнь, она ведь неустойчива. Скажем, ветряные мельницы работают только при наличии ветра. Что касается атомной энергии, доля которой немного возросла, тут тоже есть проблема: внутри Земли происходит множество процессов, землетрясения, извержения вулканов, которые могут привести к очень опасным последствиям.
Человечество должно думать не о том, как взять еще больше, а о том, как сократить потребление.

В противном случае природа наведёт порядок своими силами, и для нас это будет нехорошо и неприятно. Лучше самим ограничиться необходимым, чем сделать это под давлением природы. Думаю, зима будет трудной, особенно для Северной Америки, Европы, России. Цены на энергию вырастут в несколько раз. Проблема, как пережить эту зиму.

Но дело не только в зиме. Надо учитывать, что энергетический кризис снижает покупательную способность людей, и поэтому вся индустрия туризма и развлечений тоже сократится. Люди должны понять, что у них нет выхода и сделать правильные выводы.

Когда дети маленькие, то получают от родителей всё и почти неограниченно. Но в зрелом возрасте они производят новый расчёт, чтобы понять, что имеют, сколько могут потратить, как развиваться, - и всё это с учётом будущего. Так и мы, повзрослев, должны стать рациональными людьми и оптимально развивать энергоснабжение, чтобы обеспечить жизнь новых поколений.

Человечество должно рассчитать, как снизить потребление энергии и главным образом - за счёт сокращения производства товаров, в которых нет насущной необходимости. Кажется, Китай уже работает в этом направлении: закрываются заводы, и, возможно, они намеренно входят в кризис.

Ведущий: Какова роль Израиля на мировом энергетическом рынке? У нас хорошая ситуация, мы энергетически независимы, даже продаем на экспорт. Соседние страны заинтересованы в нашем природном газе.

М. Лайтман: Не знаю, надо ли сохранять ресурсы на будущее или продавать сейчас. Мы должны позаботиться о себе, чтобы нам хватало и на нынешний период, и на некоторое время вперёд. Следует сделать правильный расчёт, и если один источник энергии разрушается, то его должен заменить другой, например, гидроэлектростанции, которых у нас нет. Поэтому я не думаю, что мы являемся энергетической державой и что у нас есть что продавать.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме - растущему насилию в арабском обществе. С начала года на территории Израиля было убито не менее 100 арабских граждан, в среднем почти по одному каждые три дня. На днях в Кфар-Касем был зарегистрирован серьезный инцидент, когда полицейские, которые искали подозреваемого в нападении на территорию муниципальной охраны, были жестоко избиты до необходимости в медицинской помощи.

Похоже, что израильская полиция и службы безопасности уже не являются сдерживающим фактором против преступных организаций и банд. Имея на руках большое количество незаконного оружия, они фактически являются организаторами и исполнителями большинства убийств.

Как должны действовать власти Израиля, законодательные органы, полиция, чтобы искоренить преступность и жестокое насилие в арабском секторе?

М. Лайтман: Система отношений между еврейской властью и арабским населением – настолько разносторонний и тонкий механизм, что трудно об этом говорить. Не думаю, что здесь можно что-то сделать. Пока что правительство еще способно как-то справляться и действовать так, чтобы граждане меньше страдали. Но ущерб, конечно, будет, и арабское население представляет собой активный потенциал для террора и беспорядков.

Сегодня насилие открыто распространяется в Рамле, Лоде, Акко, Яффо и других местах традиционного проживания арабов. Это с одной стороны. С другой стороны, нужно искать решение на местах. А у нас нет данных, достаточных для того, чтобы понять устремления и планы криминальных организаций и всех, кто зарабатывает на беспорядках. Ведь за каждого убитого платят с одной или с другой стороны - тут всё очень запутанно.

Военного или властного решения проблемы я не вижу. К тому же каждый раз принимаются законы, позволяющие укрепляться той группе арабского населения, которая противится миру.

Ведущий: Новое исследование показывает, что 92 процента израильских арабов поддерживает вмешательство службы безопасности (ШАБАК) с ее современными возможностями поиска и конфискации незаконного оружия в арабском секторе. Должно ли государство использовать все средства, чтобы прекратить преступления?

М. Лайтман: Со всем уважением к ШАБАКу, это невозможно. Мы вкладываем огромные силы и средства, и не думаю, что есть в мире еще страна, имеющая такой механизм, способный выполнить подобную работу. Но, вместе с этим, отмечаем рост насилия.

Перед нами противник, располагающий телефонами, средствами связи, складами оружия и прочее. И даже арабское население, которое само страдает от этого, не выступает против преступных организаций. Кроме того, террористические группировки весьма разнообразны и постоянно находятся в разборках между собой, что тоже осложняет обстановку.

И все они действуют против Государства Израиль в нескольких направлениях. Первое: внести сумятицу и страх, чтобы ослабить Израиль. Второе: заставить нас увидеть, что нет выхода, и надо изолировать места проживания населения, которым не можем управлять. Третье: они захватывают и заселяют всё новые и новые территории, против чего правительство Израиля ничего не может сделать.

Тут есть много действительно сложных проблем, которые требуют решения.

Ведущий: Силы безопасности снимают с себя ответственность и предпочитают не вмешиваться в жизнь арабского сектора, утверждая, что их культура опирается на другие ценности и ментальность, например, месть и убийство за честь семьи, споры между кланами и прочее. Каково Ваше мнение? Может быть действительно не вмешиваться?

М. Лайтман: В таких разборках, конечно, лучше не участвовать. Пусть сами сводят счеты. В их делах между собой я желаю им успеха с обеих сторон.

Но есть другие проблемы, - они уже касаются Израиля, и тут необходимо наше вмешательство. Скажем, бедуины заняли весь Негев, многие районы на севере и т.д. Хотим мы или нет, но тем самым они перекраивают границы между территориями Израиля и Палестинской автономии.

Ведущий: Успешное государственное решение проблем в арабском секторе вызовет положительное отношение арабов к евреям?

М. Лайтман: Это зависит не от арабов, а скорее от евреев, от того, насколько они соединены, связаны друг с другом. Евреи должны почувствовать себя одним народом, а не собранием рассеяния, которому грозит опасность от всего мира, и оно обязано себя защищать. Между нами должна быть тесная связь без огромных различий между разными группами населения, ненавидящими друг друга: правые и левые, религиозные и светские и т. д.

Нам не хватает взаимного осознания себя как единого народа внутри одной страны, одной территории. Мы не чувствуем, что это наше, и многие евреи, живущие в Израиле, готовы упаковать чемоданы и уехать.

Ведущий: Нужно развивать в народе национальную гордость?

М. Лайтман: Национальная гордость – это более продвинутый этап. Я говорю хотя бы о том, чтобы мы восприняли себя как один организм, имеющего одну цель и жизненную необходимость в объединении, от которого зависит наше будущее. Всего этого у нас нет, и мы не занимаемся этим.

Посмотри на наше правительство! Его состав таков, что вообще нельзя сказать, что оно способно существовать. Это враждебные друг другу группы интересантов.

Но если мы укрепим единство народа, то немедленно удостоимся помощи Высшей силы и почувствуем успех везде и во всем.

Ведущий: Это также подействует на арабское общество?

М. Лайтман: Да. Как раз в арабском обществе есть много людей, готовых к тому, что мы будем сильными. Они понимают, что благодаря нам у них есть свобода религии и возможность нормально жить и развиваться. В конечном счете, именно это их пока удовлетворяет. Они также видят, что соседние арабские страны не так успешны в производстве, науке и медицине.

Ведущий: Очень много израильских арабов поддерживают Ваши взгляды и пишут на арабском, что любят Вас и ту мудрость, которую Вы пропагандируете.

М. Лайтман: Прежде всего, я не думаю, что это нечто исключительное, потому что наука каббала не противоречит ни иудаизму, ни исламу. Когда, будучи за границей, я заходил в арабские мечети, то не чувствовал ничего, противоречащее иудаизму.

В конечном счете, это та же Высшая сила, которая не имеет никакой формы.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: Америка теряет веру в президента Байдена.

Вопрос (Хаим): По данным исследовательского центра Пью – самого авторитетного института статистических исследований США, склонного скорее к демократическому лагерю, Байден стремительно теряет доверие у американцев. За четыре месяца его рейтинг упал с 60 процентов довольных его работой и 40 процентов недовольных до 44 процентов довольных и 56 процентов недовольных.

Эта тенденция существует также в таких показателях, как удовлетворённость уровнем развития экономики, внешней политикой, вопросами иммиграционного кризис. Но прежде всего есть сомнения в способности президента объединить американский народ. Эта тема стала особым критерием, который в последнее время подвергается тщательному анализу вследствие социальной дезинтеграции в США. Общественность теряет доверие и к остальным избранным, но наиболее явно это проявляется в отношении президента.

В прогнозах на ближайшее будущее американцы настроены также пессимистично. В предыдущем исследовании по поводу улучшения состояния экономики в будущем только 33 процента были оптимистичны, а сейчас – лишь четверть из них.

Вы не раз заявляли, что силы, стоящие за демократической партией, не действуют в интересах американского народа, и всё больше людей начинают понимать это.

Считаете ли Вы, что разочарование американского общества может изменить их взгляды?

М. Лайтман: Это зависит от многих факторов. Ситуация не может так быстро измениться, люди не сразу поймут, что их обманывают, особенно хорошо это получается у демократов. Они мастера запутывать людей и облачаться в различные образы, как волк в овечью шкуру.

Кроме того, среди избирателей много латиноамериканцев, афроамериканцев, которые поддерживают демократов, чувствуют их близкими себе. Хотя не думаю, что они хороши для них, если заглянуть в перспективу.

Во всём мире демократия хороша на словах, а на самом деле является причиной кризисов, спадов во всех областях жизни. Америка всё-таки очень капиталистическая страна, а демократические лозунги используются только для победы на выборах, и затем следует неправильное управление государством.

Все американцы – эгоисты, националисты, по духу им более близки республиканцы, что бы они ни говорили. Если исключить красивые слова, философию и идеологию, которая ничего не поддерживает, если отвлечься от студентов и представителей других групп, которые выходят на улицы и устраивают беспорядки, то увидим настоящее население, которое всё-таки относится к правому лагерю.

Ведущий: Исследование показывает спад доверия не только к президенту, а также к представителям и демократатов, и республиканцев. К чему приведет падение доверия масс к власти?

М. Лайтман: Так происходит во всем мире, во всех странах, на всех территориях. И не только в политике, но и в финансовой сфере, в культуре, в системе образования – во всём. Если выбрать десять основных направлений развития человечества, все они деградируют, у них нет будущего.

Это не удивительно и случилось не сейчас. Разумеется, вирус и явления, которые появятся с приходом зимы, а также извержения вулканов и другие удары природы могут очень сильно ускорить наше развитие. Но в любом случае нам стоит серьёзно задуматься о будущем мира в его дальней перспективе и рассчитать, как мы будем продвигаться в сторону объединения, пусть даже маленькими шагами.

Мир не успокоится, пока мы не достигнем равновесия между всеми людьми и в конечном итоге – между человечеством и неживой, растительной и животной природой. Иначе мы причиним себе очень большой вред, и будет очень тяжело восстановить всё заново.

Надо снова и снова объяснять будущее с точки зрения природы и того, что в ней происходит. Так, в природе существует разница в давлении, в тепле и в холоде, в различных других природных факторах. Но в целом все они стремятся к равновесию между ними, то же самое должно быть достигнуто и в человеческой цивилизации.

Человечество обязано прийти к равновесному состоянию: не может быть, чтобы Россия движется в одном направлении, Китай - в другом, Япония, Америка, Европа, Южная Америка – каждый смотрит в свою сторону. Необходимо прийти к балансу между их идеологиями, которые постепенно исчезнут, а вместо них останется только денежный расчёт. Мы должны показать миру, что в будущем человечество станет как одна страна.

Как один человек с одним сердцем, так и одно государство для всех. Система, которая работает в равновесии, в гармонии: где и чем обеспечивать, в чём развиваться, то есть все будут пользоваться земным шаром как единым домом для всех.

Ведущий: Как объяснить эту идею, которая по сути очень гуманистическая, но при этом не выглядеть глобалистом, желающим завладеть всем миром?

М. Лайтман: Эта идея исходит не от человека, к такому существованию его обязывает природа. Мы видим, что хотим мы или нет, в любом случае приближаемся друг к другу. Это может происходить или через войны, различные другие проблемы, или более мягким способом – через деловые связи, как написано в Торе: идите и зарабатывайте друг от друга. И тогда волк будет жить рядом с овцой, и всем будет что поесть.

Ведущий: Ещё вопрос о США. В недавно опубликованеом статистическом исследовании о ФБР утверждается, что в 2020 году число убийств возросло на 30 процентов по сравнению с предыдущим годом. Если добавить к этому данные, о которых мы говорили выше, создаётся впечатление, что Америка движется в сторону анархии или к какому-то краху.

М. Лайтман: Есть такие периоды в жизни каждого государства. Так люди проверяют, что им подходит, что хорошо, чем стоит заниматься, поэтому не думаю, что процесс будет продолжаться. Американцы всё-таки очень практичные, у них есть много внутренних ресурсов, силой и деньгами они в состоянии остановить развитие всех этих тенденций. Иначе говоря, ситуация не кажется мне угрожающей.

Американцы любят думать только о себе и жить в своей собственной стране, им действительно нет дела ни до Европы, ни до России, ни до Израиля и ни до чего другого. Они проявляют интерес к другим странам, чтобы позаботиться о себе.

Они всегда в дискуссиях, там много людей, много денег, развитое производство, наука, они не чувствуют потребности во всём мире. Напротив, весь мир хочет к ним присоединиться. Ни один учёный в мире, если ему предложат хорошие условия, не предпочтёт Америке другую страну.

Ведущий (Хаим): Так США переживут кризис и сохранят свои силы?

М. Лайтман: Несомненно. Нет никого, кто в самом деле угрожал бы им. Америка может позаботиться о себе и лишь делает вид, что ей важно происходящее с другими. На самом деле ей безразлично.

Американцы не считаются ни с чем в мире. Они не желают связи с ним, поскольку получили такое воспитание, что все самое важное находится на их территории. С одной стороны — Канада, с другой — Мексика, с запада и востока ее омывают два океана. Америка чувствует себя довольно уверенно.

А все эти беспорядки? Им позволяют выходить на улицы и кричать, чтобы потом называть это демократией. Я отношусь к таким событиям очень спокойно. В нашей жизни это можно сравнить с поведением ребенка, подобного волнам. Он бегает и кричит, и не соглашается, а потом успокаивается и утихомиривается.

Ведущая (Норма): До сих пор мы слышали, что Америка разваливается. А сегодня ваш тон изменился — намного больше оптимизма. Почему?

М. Лайтман: Все относительно. Мы говорили о разрушающейся Америке, потому что поднимались левые силы, желающие развала. Но происходят изменения. Левые в Америке немного ослабили свои позиции по сравнению с тем, какими были в последние полгода-год.

Кроме того, мы видим, что Байден — не глава правительства, Трамп был намного сильнее и мощнее, с более толковой программой. За этими силами — правой и левой, стоит много людей, силы армии, промышленность, разные другие сферы. Они играют между собой. И я считаю, что более успешный из них Трамп.

Ведущая (Норма): От чего зависит развитие ситуации и происходящие сейчас изменения?

М. Лайтман: В наше время очень быстро меняется мир. Равновесие в нем зависит от всего: климат, коронавирус, любые иные вещи. Мир стал более чувствительным ко многим дополнительным условиям, чего не было ранее, поэтому изменения могут происходить изо дня в день.

Ведущий (Дуди): Наша следующая тема: Рост дорожно-транспортных происшествий.

Ведущая (Шели): Сентябрь этого года был одним из самых аварийных за последние годы в Израиле. Погибли 32 человека, что составляет в среднем более одного человека в день. Были ужасающие случаи с десятками раненых, включая детей.

В Судный день погиб 12-летний мальчик. Совсем недавно в смертельную аварию попали четыре члена одной семьи и водитель автобуса, который въехал в их автомобиль. Только что два мотоциклиста разбились с разницей в один час. В аварии в Хайфе мотоциклист получил тяжелые травмы, а пешеход, девочка 14 лет, - травмы средней тяжести. Что с нами происходит?

М. Лайтман: В отличие от других народов мы не прошли периоды рабства и тяжелого внутреннего режима, поэтому у нас есть проблема. Что происходит с молодыми? Если мы не воспитаем их правильно, под очень сильным давлением и в жесткой форме, а не так, как принято у евреев,- относиться мягко, то возникнет проблема.

Не знаю, каким образом воздействовать на нарушителей. Наказаниями, штрафами? В какой мере это возможно? Ведь они сказываются на семье и вообще на окружающих, но нет иного выхода. Необходимо воспитывать, что включает в себя обязанность учиться, проходить экзамены, ограничить скорость автомобилей и так далее.

Ведущая (Шели): Как то, что народ Израиля не страдал от рабства, связано с его безумным поведением на дорогах?

М. Лайтман: У нас в крови нет чувства страха, что я боюсь кого-то, прислушиваюсь к чьему-то мнению. Напротив, я — умный, я — свободный, и не говори мне, что делать. И это — в крови, в природе, поскольку мы достойны быть в руках Творца, чтобы Он отдавал нам приказы, чтобы Он показывал нам, что делать, а мы старались выполнять в соответствии с нашей внутренней зрелостью.

Если мы не формируем ее в себе, если не получаем воспитание, чтобы сохранять Высшие законы природы, то, как написано: "Когда Израиль падает, он падает ниже всех народов мира". Поэтому не удивительно, что такое происходит, будет еще хуже.

Ведущая: Катастрофа, которую пережил народ Израиля во время Второй мировой войны, ничего не добавила в его генетику?

М. Лайтман: Ничего, совершенно ничего. Посмотри на людей, потерявших треть своего народа! Кто сегодня об этом думает? Никто, потому что мы никогда не были одним народом, не обязывали один другого. Поэтому реакция лишь одна: "Не указывай, что мне делать! Отстаньте от меня!". Вот то, что есть в каждом. Гордыня, раздутое эго, и буквально пренебрежение всеми всех.

Ведущая: Что означает быть народом в руках Творца?

М. Лайтман: Есть закон "Возлюби ближнего, как самого себя", и каждый должен стараться его выполнять. А если не будет, то почувствует от окружения, насколько оно его осуждает, не согласно с его пренебрежительным отношением к обществу и стране.

Ведущая: И все-таки, какой урок можно извлечь из сложившейся ситуации? Последние аварии, действительно, ужасные. И во многих из них пострадали дети и молодежь.

М. Лайтман: До этого никому нет дела. Что-то произошло в Хайфе или на какой-то дороге с кем-то? Со мной этого не случится, я не учусь на чужих ошибках. Нет такого чувства, что это имеет отношения к моей семье, к моему народу. Скажем, если что-то случается в семье, ты это чувствуешь, иногда больше, иногда меньше. У нас этого нет, потому что мы — не народ. Нет связи, нет единства, нет общего, что связывает нас.

Общим между нами может быть лишь правило: "Возлюби ближнего, как себя". Потому что мы — искусственно созданный народ или, сказать иначе, духовный народ. И в меньшей мере — собрание изгнанников.

Вопрос (Дуди): Не очень понятно. Скажем, происходят дорожные аварии во Франции, в России, в Индии – не важно, где. Там эта чувствительность находится у них в крови?

М. Лайтман: Они более чувствительны. Хотя государства эти очень большие, но при этом они больше ощущают, что это касается их, каждого из них. Здесь же можно без конца наполнять еврейские головы тем, что происходит, но человек уезжает с места аварии и тотчас же все забывает, как будто это его не касается.

Мы – не семья. С этим невозможно ничего поделать, если люди изначально не воспитаны так, что живут в стране, как в семье. Дело тут не в том, насколько хороши наши законы, наше существование упирается в то, что народ не ощущает себя народом.

Вопрос (Шели): Скажем, едешь по трассе в Германии, то чувствуешь гораздо большую безопасность, другие водители уважают тебя, не "подрезают". Женщина с коляской приближается к пешеходному переходу, - машины останавливаются за десятки метров, чтобы дать ей перейти дорогу. Откуда в них эта чувствительность – от страха или чего-то другого?

М. Лайтман: Это результат воспитания. Мы же не чувствуем связи ни между собой, ни вообще между людьми. В наших глазах любой человек в мире ничтожно мал в сравнении со мной. В каждое мгновение я решаю заново: позволить пешеходу перейти дорогу или нет, потому что этого нет у меня в крови.

Нет в моей природе того, чтобы принимать во внимание ближнего. Наоборот, я хочу пренебречь им. Только с помощью постепенного, длительного воспитания на основе: "Возлюби ближнего, как самого себя", - возникнет какой-то порядок.

Ведущая: Какие шаги нужно предпринять, чтобы начать уступать друг другу, ощущать себя близкими?

М. Лайтман: Писать, как прийти к правильному воспитанию, почувствовать, что мы – братья, мы – народ, зависим друг от друга и должны показывать один другому пример. Доброе будущее зависит от нашего сближения, от ощущения, что мы все принадлежим одному народу.

Можно воспитать в людях эту связь с помощью Высшей силы. Всем 70 народам мира Она дала ощущение связи между собой и внутри них, а нам - нет, мы отделены от всех. Но мы станем народом, как только выстроим себя, как народ. Мы пока что - лишь собрание евреев из разных стран, при этом каждый чувствует себя в галуте, в изгнании.

Реплика (Дуди): Перейдем к последней теме: Дружественное выживание.

Вопрос (Норма): Ученые обнаружили, что способность к сотрудничеству и созданию крепких связей способствует выживанию рода. Обычно мы думаем, что выживают самые сильные и агрессивные организмы. Но исследователями утверждается, что в эволюции побеждают именно виды с дружественными отношениями. Более того, они считают, что такой подход и есть истинная суть учения Дарвина. Те виды, которые проявили наибольшую способность к отождествлению себя с другими, оказались самыми процветающими и произвели больше потомства.

Что Вы думаете о таком революционном подходе к теории эволюции Дарвина?

М. Лайтман: Этот подход - самый древний, в нем нет ничего нового. Действительно, все зависит от степени близости между людьми. Если мы хотим снизить число дорожных аварий, катастроф, проблем в правительстве, семье и пр., нужно воспитывать в себе и людях эмоциональную близость, включение друг в друга. И тогда нам будет легче понять другого и привести себя к однородному обществу.

Но это должно быть особое воспитание, которое действительно направляет нас на объединение и единство. Только в результате этого мы почувствуем большие изменения во всех областях.

Ведущая: Наука каббала является источником всех наук. Насколько теория эволюции Дарвина близка к ней?

М. Лайтман: Дарвин иногда касается вещей, которые действительно следуют из каббалы, а иногда – весьма далек от них. Это ученый, и он действительно хотел систематизировать все данные, которыми располагал.

Ведущая: Как открытие американских ученых может способствовать развитию человечества? Может ли это помочь нам увидеть в перспективе, что успех зависит именно от добрых отношений, а не от силы?

М. Лайтман: В этих исследованиях нет ничего, что могло бы повредить. В конечном итоге есть вывод, и это то, что нам нужно. Чем больше мы объединимся, станем равными, займемся совместными исследованиями, тем ближе подойдем к пониманию истинного положения, о котором говорит лишь наука каббала.

Главное, чтобы широкая публика поняла, каковы причины провалов, неудач во всем, чем занимается человечество. Ведь мы идем путем страданий, и каждый раз, когда делаем что-то не в соответствии с законами природы, то сталкиваемся с проблемами.

Они немного встряхивают нас, и нам даже кажется, что мы исправляем свои взгляды, свое поведение. Но на деле этого не происходит, потому что мы не хотим принять научную методику для исследования, для понимания истинных законов природы, как пишет Бааль Сулам, и продвигаться в соответствии с ними.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак