Из
ТВ
программы
"Новости
с
Михаэлем
Лайтманом"
30
ноября
2023
г.
Не будь слоном, привязанным к столбу
Вопрос: Часто слоны просто привязаны к столбу тонкой веревочкой. Они не в клетках, не в оковах, но не убегают при этом.
Хозяева слонов говорят так: "Когда слоны очень маленькие, мы связываем их той же веревочкой. В этом возрасте ее достаточно, чтобы слоны не убежали. И когда они вырастают, они верят в то, что не могут просто убежать и никогда не пытаются освободиться".
Мы с детства, вероятно, привязаны тонкой "веревочкой" к этому миру, и мы не пытаемся убежать. Что это за "веревочка"?
М. Лайтман: Привычка.
Вопрос: Или я знаю, что я не смогу убежать?
М. Лайтман: И это тоже.
Вопрос: А что больше все-таки?
М. Лайтман: Я думаю – что не смогу убежать.
Вопрос: То есть нас подавляет этот мир?
М. Лайтман: Да, изначально.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы боимся сделать шаг? Мы знаем, что где-то есть свобода, но все-таки боимся сделать этот шаг.
М. Лайтман: Для этого нам надо преодолеть себя. То есть все свои привычки, отношение к миру, между собой – это всё надо как-то аннулировать.
Вопрос: А мы боимся?
М. Лайтман: Да. Животный инстинкт, как у слонов.
Реплика: Тут у нас есть дом, нас покормят, а там неизвестно что. Но вы же призываете вырываться как-то, делать этот шаг.
М. Лайтман: Это не я призываю, но великие мудрецы каббалы говорят о том, что нам надо вырваться из этого притяжения, подняться над ним. И тогда мы увидим другой мир и самих себя по-другому, и вообще всю жизнь, всю вселенную.
Вопрос: Они сделали этот шаг?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Как у них хватило смелости сделать этот шаг?
М. Лайтман: Это было дано им от природы. Это не их смелость.
Определенным людям это дается сверху, свыше, из их внутреннего состояния, содержания. А всем остальным можно следовать их советам и накопить в себе определенный запас энергии, которая дала бы им возможность вырваться из этого притяжения.
Реплика: Если пытаешься вырваться из этого притяжения, идешь за каббалистами, идешь за тем, что они говорят, и не получается, не получается, не получается – годы!
М. Лайтман: Это накопление. Это процесс аккумуляции необходимой энергии, усилий, которые в итоге дадут нам возможность выйти за пределы земного притяжения.
Вопрос: А как не отчаяться, потому что прошло много времени?
М. Лайтман: А у нас нет другого источника покинуть этот столбик, к которому мы привязаны "веревочкой".
Вопрос: То есть, несмотря на время, несмотря на то что уже отчаяние пришло, ты продолжаешь пытаться делать этот шаг?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос: И все равно вопрос: как не отчаяться?
М. Лайтман: А другого выхода нет.
Вопрос: А ты должен прийти к этой мысли, что другого выхода нет?
М. Лайтман: Да, другого выхода нет. Повезет, если можно так сказать, накопишь силы и вырвешься, разорвешь "веревочку" и побежишь, как маленький слоненок, по полю жизни. А если не повезет, то останешься на "веревочке" до следующего раза.
Вопрос: Разве это не обидно – вот это слово "повезет"?
М. Лайтман: Потому что мы не знаем всех законов мира и поэтому так говорим.
Вопрос: А что поможет удвоить, утроить силы?
М. Лайтман: Это мы изучаем. Это наше объединение, изучение законов Высшего мира. В итоге накапливаем определенный запас энергии, чтобы вырваться на свободную орбиту.
Вопрос: То есть однозначно побег группы – он круче, чем побег одиночки?
М. Лайтман: Да, наиболее вероятней.
Вопрос: Но побег одного человека тоже возможен?
М. Лайтман: Мы видим это по древним каббалистам и даже в недалекое от нас время – как Бааль Сулам и другие. Они смогли вырваться из эгоистического, земного притяжения.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, а почему мы верим им, что это действительно так? Ведь ты же не вырвался еще.
М. Лайтман: Потому что иначе суть земной жизни теряет под собой всякое основание.
Вопрос: То есть земная жизнь имеет смысл, только если мы этот шаг делаем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И для этого она и существует?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: То есть вы говорите: смысл жизни – сделать этот шаг и оторваться от этой "веревочки"?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Что это за пространство, куда мы входим, когда отрываемся?
М. Лайтман: Это свободное пространство, в котором мы можем действовать согласно его законам, законам этого свободного пространства.
Вопрос: Какие они?
М. Лайтман: Это свобода. Свобода от земного притяжения – от эгоизма.
Вопрос: Земное притяжение – это эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И когда я освобождаюсь, что там?
М. Лайтман: Свободные поступки, свободная жизнь, свободное парение. Действительно, как слоник в воздухе.
Вопрос: То есть сейчас все мои поступки эгоистичные, и меня ведут, и я тут не свободен? А там?
М. Лайтман: А там ты свободен.
Вопрос: Я ведь подспудно этого хочу, правда?
М. Лайтман: Я не думаю, что так уж мы этого хотим.
Реплика: Каждый говорит о свободе, как-то ее представляет.
М. Лайтман: А я не знаю, зачем ему свобода. И он сам не знает. Просто хочет удрать от своей "веревочки". Почему? Вполне возможно, от детской глупости. А что там дальше, мы тоже еще не знаем.
Вопрос: Но свобода – это свобода от эгоизма?
М. Лайтман: Да.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.11.2023
Нам нельзя находиться в покое
Реплика: Орел сидел на дереве, отдыхал, ничего не делал. Маленький кролик увидел орла и спросил: "А можно мне так сидеть, как вы, и ничего не делать?" "Конечно, почему нет?" – ответил тот.
Кролик сел под деревом, стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила его и съела. Мораль: чтобы сидеть и ничего не делать, вы должны сидеть очень-очень высоко.
М. Лайтман: Да, но я не думаю, что это решение вопроса. И у орла есть проблемы, и у него есть враги, и он тоже должен защищаться и представлять себе другие условия.
Вопрос: То есть он все-таки одним глазом посматривает по сторонам?
М. Лайтман: Обязательно. Ни одно живое существо не может существовать вот так, не заботясь ни о чем.
Вопрос: Когда я могу позволить себе находиться в покое?
М. Лайтман: Только если, не про тебя будет сказано, ты мертвый.
Вопрос: Это покой?
М. Лайтман: Да.
Реплика: Но вы же все время говорите, что Творец находится в покое. И мы так или иначе должны двинуться к этому покою.
М. Лайтман: Для нас это состояние мертвое, потому что мы должны умертвить себя, свой эгоизм.
Вопрос: Вот это вы имеете в виду?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: То есть я должен умертвить свой эгоизм? И вся моя дорога – она к тому, чтобы умертвить его?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Но мы же все "кролики"? Нам в покое находиться никак нельзя, везде опасность: справа, слева, везде?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: То есть вы говорите: опасность существует именно потому, что мы как бы привязаны к этому эгоизму. Как стать не кроликом?
М. Лайтман: Для этого нам надо точно знать, что нас ожидает, чем мы должны пожертвовать и как быть свободными. То есть мы должны изучить четко природу своего мира, природу высшего мира и пути перехода из одного состояния в другое.
Вопрос: Это, в принципе, и есть воспитание?
М. Лайтман: Да. Это непросто. Я должен себя переделать, стать человеком высшего мира.
Вопрос: С чего начинается этот покой?
М. Лайтман: С того, что возлюби ближнего как себя. А это уже высота орлиная.
Вопрос: То есть позволить себе какой-то начальный, минимальный покой мы можем, если мы придем к этому правилу – возлюбить ближнего как себя?
М. Лайтман: Если хотя бы теоретически его примем.
Вопрос: А вы считаете, мы даже теоретически его не приняли?
М. Лайтман: Нет, конечно!
Реплика: Мы о нем говорим все время.
М. Лайтман: Говорим.
Вопрос: Тогда что такое принять его хотя бы теоретически?
М. Лайтман: Принять его – то есть начинать искать пути овладения этим законом, этим условием, как выйти из своего эгоизма, как подняться над своей природой.
Вопрос: То есть именно любить, а не ненавидеть? Мир, а не война, добрые отношения, а не злые. Хотя вы все время говорите, что природа человека другая.
М. Лайтман: Ничего не сделаешь. Особенно в наше время, мы уже приближаемся к этому. Мы должны всё-таки как-то себя настраивать на переход на следующий уровень.
Вопрос: По вашему ощущению, в идеале человечество уже находится на этой ступени и задержалось на предыдущей, или еще нет?
М. Лайтман: Нет! Мы еще не находимся ни на какой ступени!
Вопрос: Мы не осознали это, но, может быть, мы на ней находимся?
М. Лайтман: Нет. Мы, наоборот, начинаем осознавать, на какой-таки ступени мы находимся, что она далека от идеала.
Вопрос: То есть нам, поскольку природа наша другая, надо сделать шаг в пропасть. Правильно?
М. Лайтман: Это не шаг в пропасть. Это необдуманные поступки, они никем не приветствуются. Наоборот, мы должны четко понимать, что перед нами, и абсолютно рационально сделать шаг вперед.
Реплика: То есть я знаю, что передо мной "возлюби ближнего как самого себя", и только к этому иду.
М. Лайтман: Да.
Реплика: Помех будет много со всех сторон, естественно.
М. Лайтман: Мы можем всех их преодолеть, если мы.
Вопрос: Если не я, а мы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Человечество может решить вот так в какой-то момент? От больших страданий, от чего хотите.
М. Лайтман: Я не представляю себе.
Реплика: Тогда маленькая группа может?
М. Лайтман: Маленькая группа может. А человечество – я не представляю.
Вопрос: Это заразительно, если маленькая группа к этому придет?
М. Лайтман: Это и является миссией еврейского народа: стать такой группой и показать всему человечеству, что это возможно.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.11.2023
Чему надо научиться у волков
Реплика: Говорят, что человек человеку волк. Но прочитал я об устройстве волчьей стаи и позавидовал.
Например: "Вожаком становится тот, кто берет на себя ответственность в организации охоты и защищает каждого своего собрата. То есть стая интуитивно подчиняется более сильному и ответственному, вне зависимости от возраста".
Что значит сильный и ответственный руководитель, если мы сразу это на нас примерим?
М. Лайтман: Это такой человек-волк, который может объединить всех и убедить всех, что именно объединение является их законом и способом обеспечить свое существование.
Вопрос: То есть, если такой руководитель проведет это в обществе, то "стая" состоится?
М. Лайтман: Да. Признает его вожаком.
Вопрос: И она будет в порядке?
М. Лайтман: Да.
Реплика: Второе: "Чем сильнее и опытней вожак, тем активнее он пресекает все свары, тем меньше раздоров и агрессии в стае, тем дружественнее атмосфера и сплоченнее группа".
"Пресекает свары" – это ведь могут быть достаточно жесткие методы.
М. Лайтман: Так это закон любого общежития, даже звериного. Я уже не говорю о человеческом.
Вопрос: То есть он должен быть и жесткий, и мягкий в то же время?
М. Лайтман: Мягкий – я не знаю. Но он должен быть очень четкий, уверенный в себе и проявляющий свою волю.
Вопрос: То есть все свары, все недобрые отношения, наговоры, все это пресекать?
М. Лайтман: Конечно.
Реплика: Жестко? Его не будут любить.
М. Лайтман: Его будут бояться, это самое главное. А потому будут уважать и слушаться. С волками жить – по-волчьи выть.
Вопрос: Третье: "Вожак ведет стаю, выводит соплеменников из-под облав, планирует и начинает охоту, первый бросается на врагов и на добычу".
Что значит быть первым во всем?
М. Лайтман: Принимать на себя все удары, все задачи, которые рождаются и возникают перед его стаей.
Вопрос: Мы говорим о человеческом обществе? Вы об этом говорите сейчас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: То есть он первым принимает на себя все удары? Он переживает за всё это?
М. Лайтман: Это как бы его личная семья.
Вопрос: То есть вы воспринимаете руководителя как отца? И общество – это моя семья?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А если, как сейчас у нас, если там профукали что-то, он берет ответственность на себя?
М. Лайтман: Если он не берет ответственность, его тут же убирают. Среди зверей такого нет. Он должен взять ответственность на себя.
Вопрос: Четвертое: "Передвигаются волки цепочкой. Первые три волка старые и больные. За ними идут пять самых сильных волков. Далее часть стаи, которую они защищают, и еще пятеро сильных волков. Последним идет вожак, который следит, чтобы никто не отставал".
Быть лидером – это не значит быть впереди стаи, а следить, чтобы все дошли?
М. Лайтман: Это самое главное. То есть заботиться о сохранности всех.
Вопрос: И стариков, которые впереди идут?
М. Лайтман: Абсолютно обо всех! Именно по этому его и оценивают.
Вопрос: Это и есть сила руководителя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Это возможно вообще?
М. Лайтман: Как видите, среди волков есть. Людям посложнее.
Реплика: Да, ты все-таки держишься за кресло, тебя выбирают и так далее.
М. Лайтман: Человечество во многом испортило себя за эти тысячи лет.
Реплика: Там работает инстинкт, а у нас – разум.
М. Лайтман: Там работает четкое внутреннее понимание необходимости.
Вопрос: Там, в стае? То есть они по природе живут?
М. Лайтман: Да. Такова природа наша и окружающего нас волчьего общества, и поэтому мы только таким образом можем действовать и сохранимся.
А мы здесь вообще никто и ничто. Каждый смотрит, куда бы удрать, ничего на себя не брать, и остальные пусть, как угодно, меня это не касается.
Реплика: То есть мы пришли к тому, что вожак, руководитель должен видеть всех и идти последним за ними.
М. Лайтман: Да. Вот мы и должны создать такую "стаю", когда к нам будут приходить и проситься, именно под наши законы. Мы – имеется в виду группа.
Вопрос: А будут приходить, потому что поймут, что все в заботе друг о друге?
М. Лайтман: Да и другого пути нет. Для того чтобы сохранить себя, растить детей, обеспечить уверенность старикам, женщинам, детям, мы должны именно так себя вести.
Реплика: Пятое: "Волк всю жизнь живет с одной волчицей и никогда ей не изменяет. И если даже во время охоты волк или волчица погибают, то одинокий супруг не ищет замену, а остается один на всю оставшуюся жизнь". Представляете?!
М. Лайтман: До этого нам еще очень далеко.
Реплика: Представляете – выбираешь на всю жизнь! Вот видите, у волков получается.
М. Лайтман: Нам есть чему учиться.
Вопрос: Что это такое, когда вот так ты решаешь?
М. Лайтман: У них – это природа. А у нас это наша эгоистическая природа, которая нас сводит с ума.
Вопрос: Но когда ты решаешь и вот так живешь, значит, ты как-то сумел обуздать свою эгоистическую природу, что ты на всю жизнь выбираешь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Но вы же говорите: "Надо так выбирать на всю жизнь"?
М. Лайтман: Так надо.
Вопрос: И держаться?
М. Лайтман: И держаться, но ты видишь, как получается у нас.
Вопрос: Шестое: "О волчице. Когда волку-мужу угрожает опасность, волчица закрывает его шею, что может быть и для нее очень опасно, но она об этом не думает.
А в человеческом общежитии что значит жене прикрывать своего мужа, оберегать его?
М. Лайтман: Я не знаю чувств волчицы. О человеке – это значит, она понимает, что она от этого зависима, и это самая главная ее задача. Пока он жив, силен, то она и дети защищены.
Жена, любящая своего мужа, считает, что если может быть что-то плохое с ним, то она готова разделить с ним это и без всяких раздумий.
Вопрос: Седьмое: "Волчица, готовясь рожать, строит себе уютное жилище. Но она не думает о своем уюте, а думает об уюте своего будущего поколения".
Что значит будущей маме не думать о себе?
М. Лайтман: То есть она живет ради своих детей, внуков и так далее.
Вопрос: Это мы говорим уже о нашем мире?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Я не думаю о себе, а думаю о них. Что это означает?
М. Лайтман: Ради них, ты поступаешь ради них.
Вопрос: Я себя полностью отменяю, абсолютно?
М. Лайтман: Да. Ты делаешь то, что, возможно, хорошо будет для них.
Вопрос: А вы можете сказать первое, что хорошо будет для них?
М. Лайтман: Ты, возможно, меняешь место жительства, место работы. И всё для них. Любимую работу ты можешь оставить ради них.
Вопрос: Восьмое: "О волчице с приплодом заботится вся стая во главе с вожаком. Приносят ей пищу. Полностью забота о ней и о будущем потомстве всей стаи".
Что значит "обществу заботиться о матерях"? Я уже говорю о человеке, о человечестве.
М. Лайтман: Сделать все для их безопасности, надежности и их будущего. Тогда они будут растить своих потомков, и стая, общество будет обеспечено следующим поколением.
Реплика: Девятое: "Когда мать уходит на охоту, няньки стерегут малышей и играют с ними. Отношение к малышам в стае самое нежное. Любой взрослый всегда готов поделиться с ними пищей, поиграть, поучить правилам охоты или субординации. Именно поэтому волчья стая такая сплоченная и эффективная".
М. Лайтман: Я хочу к ним. 🙂
Вопрос: То есть это процесс воспитания? Когда всё общество приходит… Не о своих детях!
Скажите, пожалуйста, когда я могу оторваться от своего ребенка? Тут говорится, что я забочусь и о чужом, о другом ребенке, вся стая заботится о нем. В каком случае это возможно?
М. Лайтман: Когда ты понимаешь, что все вы – это одно общее целое. Каббалистические принципы.
Реплика: Абсолютно! Что без этого я пропаду. Вот этот соседский ребенок для меня так же важен, как мой собственный ребенок.
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Это выглядит очень нереально для человека. Но это должно быть так, правда?
М. Лайтман: Должно быть так, конечно!
Вопрос: Десятое: "Стая может ухаживать за инвалидом, покалеченным или старым зверем. Его кормят пережеванной пищей как щенков и даже могут ловить у него блох".
Но есть тут добавка все-таки: "Но в голодный год стая не может взять на себя обязанность по выкармливанию пожилых животных. И пожилые принимают это".
Скажите, пожалуйста, это тоже вопрос выживания?
М. Лайтман: Это вопрос выживания и необходимости для стаи. И поэтому есть такие особи, которые жертвуют собой ради жизни всей стаи.
Реплика: Давайте выстроим: они заботятся об инвалидах, пожилых…
М. Лайтман: Обо всех.
Вопрос: И мы должны заботиться о пожилых?
М. Лайтман: Да. Но если есть такие условия, что невозможно заботиться о слабых…
Вопрос: Вот это очень тяжелый вопрос на самом деле! Как выбирается?
М. Лайтман: Выбирается тот, кто дает бо́льшую пользу для будущего поколения.
Вопрос: То есть молодые и сильные?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: То есть все равно стоит принцип – выживание стаи, выживание общества?
М. Лайтман: Да.
Выводы: нам, конечно, есть чему поучиться у волков. Нам надо что-то сделать для того, чтобы мы исправились; чтобы мы обязательно подумали над организацией нашего общества: каким образом его перестроить и сделать более здоровым, и какие программы воспитания мы должны принять на себя, – для своих детей, для своих внуков, для будущего поколения.
Перед нами несколько поколений, и мы должны ради них изменить порядки в обществе.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.11.2023
Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова