Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 96

1 ноября 2012 г.

О. Леви: Мы говорим сегодня о здоровье. Прежде всего, о беременности и родах.

Н. Мазоз: Тема зачатия, беременности, рождения волнует нас всех, мы смотрим на это как на некое чудо, на нечто удивительное, происходящее в организме.

Это процесс формирования жизни. И беременность, и роды – это все этапы, и нам хотелось бы узнать, как вы это видите, согласно вашему представлению о реальности. Что вы можете рассказать нам по поводу особенного процесса формирования жизни?

М. Лайтман: Прежде всего, это действительно чудо, что вообще происходит процесс развития, что что-то выходит из чего-то.

На неживом уровне это происходит за счет вхождения энергии, изменяется материя и так далее. Когда из неживого материала выходит растение – это непонятно, потому что здесь появляется новое качество. Как из неживого уровня появляется растительный?

Это новый уровень жизни, существования. Кроме существования здесь идет жизнь, то есть развитие личное, индивидуальное и общее, окружающее. Но еще не общественное, не социальное. Однако мы видим, что у природы есть некая программа и есть сила, которая развивает. Потому что на растительном уровне пока нет свободы выбора, как развиваться. Все это – за счет инстинктов и закона, который действует на всех уровнях растений, и направляет их, вынуждает их к определенному развитию.

Тут есть сочетание неживого уровня, растительного и животного, потому что без неживого уровня неоткуда произрастать, без животного уровня растения не могут связываться между собой. Выходит, что все ступени жизни – и неживая, и растительная, и животная – зависят друг от друга, связаны вместе. И самые развитые зависят от предыдущих уровней. Это с одной стороны.

С другой стороны, если неживой уровень как бы не зависит от окружающей среды, то растительный уровень зависит от очень широкой среды: без Солнца, без Луны, без воды и без воздуха, без многих окружающих условий растение не вырастет, не породит следующее поколение растений. Все зависит от того, в каких условиях оно находится.

Животное находится в зависимости: оно развивается в определенные периоды, сезоны. Это полностью зависит от неживого и растительного уровней. Животные очень чувствительны к окружающей среде.

Мы разделяем Адама от неживого, растительного и животного уровней. И, по сути, в своем развитии мы относимся к животному уровню. И получается, что все мы находимся в одной системе, во взаимной зависимости. Развитие жизни на всех этапах (уровнях), кроме уровня «человек», зависит от сезонов, от окружающих условий.

Человек также зависит от этих условий. Но за счет своего развития над неживой, растительной и животной природой, он создал для себя относительную свободу от окружающих условий. В рамках такой свободы он может существовать, будучи в некоем отрыве от жестких условий природы.

Что интересно – процесс развития, создания жизни, ее возникновение передается и растительному, и животному уровню: растения порождают другие растения, а животные порождают живые организмы.

В них есть некая часть от силы Творца, от того, что находится в основах Вселенной, в основах природы. И часть этой всеобщей силы, которая управляет природой, ведет ее в определенном направлении. Согласно нашей истории, есть постепенное развитие, есть причина-следствие все большего развития к какой-то цели, о которой мы пока еще не знаем и пока не говорим о ней.

В этом развитии есть виды, которые исчезают, есть виды, которые возрождаются, развиваются. Вдруг в этом мире появляются какие-то создания, они обновляются и так далее. Животное развивает животных, и на животном уровне развивается новая жизнь. Внутри этого животного уровня есть механизм, который должен объяснить нам подход природы к жизни, чего желает природа, развивая жизнь.

Абсорбция семени и формирование его в материнской утробе, развитие зародыша в чреве матери относительно тела, зародыш, роды, а затем годы вскармливания, заботы воспитания, пока он вырастает и сам становится большим, и продолжает жизнь. Если мы научимся углубляться в этот механизм, если мы хотим изучить программу творения, силу творения, то должны увидеть здесь, понять, что хочет природа от всего, что она сотворила.

Нам больше неоткуда научиться этому без фантазий, без того чтобы строить разные теории. В этих созданиях, в растениях и животных есть сила порождающая, развивающая. Ради чего? Возможно, мы сможем исследовать не только процесс, который проходим в отношении силы творения, Творца, находящегося в этом, а также – ради какой цели мы развиваемся.

Потому что, согласно этапам внутриутробного развития, родам, периодам вскармливания и воспитания, – есть очень четкий последовательный процесс для того, чтобы это новое создание вывести в жизнь.

Наблюдая этот процесс, эту тенденцию, может быть, мы поймем, и научимся тому, каков должен быть конец пути, какова цель. Изучая этапы развития, мы сумеем увидеть желательный результат, который от нас пока что скрыт. Но его можно раскрыть, именно наблюдая весь этот процесс.

Роды – действительно, удивительный процесс, это большое чудо. И неудивительно, что мы в этом чуде ничего не понимаем, несмотря на наше развитие, наши приборы и науку. Мы все равно сталкиваемся с большими проблемами, и еще не уверены, что правильно понимаем, что здесь происходит.

Прежде всего, потому что наше тело является желанием получать, и его основное внутреннее свойство – это самосохранение, стремление заботиться о себе, наполнять себя всем с помощью окружения. Мы видим это и на растительном, и на животном уровне: главное получить от окружения то, что для меня хорошо, и вывести из меня наружу то, от чего мне плохо. В этом и заключается суть жизни: насколько я в окружающей среде могу увидеть полезные вещи, благоприятные воздействия и насколько в себе обнаруживаю какие-то плохие вещи. Насколько я получаю хорошие и вывожу плохие вещи – в этом заключается смысл жизни.

Говоря о связи человека с окружающей средой на уровне неживой материи, на уровне как бы растительном, – мы имеем в виду, что я получаю питание от окружения.

Животный уровень – когда я связываюсь с окружением, находясь с ним в некой взаимосвязи, как животные. Мы видим, что животным необходимы два пола в двух отдельных телах, которые должны соединиться между собой и зародить новую жизнь.

А человеческий уровень – это еще больше. Там я должен связаться с окружением и получить от него не только инстинктивную любовь матери, скажем, к ребенку или связь со своей стаей животных. Для того чтобы правильно развиваться, человек должен получать от окружения духовное питание: чувство, воодушевление, разные примеры поведения. И затем отдавать окружению свой вклад, влиять на него, содействовать ему и так далее.

В нашем развитии мы видим, что, чем создание более развитое, оно все больше и больше связано с окружением, с разными уровнями. Иногда – с более высокими, иногда – даже со скрытыми, когда мы не видим точно, что происходит (например, начинаем понимать людей, которые выходят в космос, – насколько они изменяются, как на них влияет то, что они ощущают в космосе).

Об этом не очень говорят, но когда-то в юности я принимал участие в таком исследовании. Было очень интересно наблюдать изменения, которые происходят в человеке, когда он отрывается от человеческого общества даже на короткое время. Насколько это изменяет его и насколько это совершенно по-другому разворачивает его к обычной жизни, насколько ему тяжело вернуться и включиться в окружающую среду. Этот отрыв – очень существенный.

Поэтому отсюда мы должны отталкиваться в своем отношении к созданию новой жизни внутри матери. Нам неоткуда больше учить суть жизни, только отсюда.

Вся наша природа интегральна. Она замкнута, связана, и все, что в ней, находится во взаимной зависимости. Поэтому, говоря о развитии зародыша, мы должны думать о том, чтобы развитие, которое заставляет нас проходить природа, было совершенным относительно окружения. То есть окружению нужен этот зародыш, и тогда все, что зародышу необходимо в данный период, он получает от окружения.

Это очень зависит от отношения между супругами, от связи между ними, и как окружение относится к появлению новой жизни. Я до сих пор не понимаю, почему мы не вкладываем настолько в подготовку как женщин, так и мужчин, к тому, чтобы быть правильной семейной парой, той ячейкой, в которой развивается жизнь.

Мы изучаем матку как некую ячейку, в которой зародыш находится в самом надежном виде и получает все, что ему нужно, и преданную полную заботу. Там обычно нет промахов со стороны природы. Он все получает и из него выводится все лишнее. То есть о нем заботятся идеальным образом. Мы видим, что природа создала это условие – чтобы начало новой жизни происходило бы внутри матери, а не вне ее. Забота и развитие проходят в таких особых условиях, чтобы ребенок находился внутри материнского тела.

Из этого мы можем понять, какое окружение должно быть соответственно этому: эти «игулим», эти круги вокруг беременной женщины, которая развивает и растит в себе зародыша. Вот насколько окружение в исправленном виде должно быть благоприятным, подобным кругам: родственники, муж, те, кто помогают, заботятся, поддерживают и так далее.

Это необходимые вещи. И так было во всех древних культурах: к женщине, которая забеременела, относятся особым образом, помогают ей во всем, что нужно. К сожалению, в наше время это уже не пример….

Плод развивается, и мать и окружение должны быть сосредоточены на новой жизни, которая развивается в ней. А со стороны зародыша – мы должны лишь учиться: в каких условиях он должен развиваться, что мы должны ему обеспечить. У животных и у растений это происходит естественным образом. Мы же можем влиять на процесс развития, как в лучшую, так и в худшую сторону.

Человек может научиться и понять, брать пример с животного уровня и переносить это на уровень говорящий – как мы развиваемся внутри матери как зародыш, потом рождаемся и продолжаем развиваться вне тела матери.

Также мы должны понять, что все этапы развития жизни человека, который растет, становится взрослым, вкладывает в общество и окружение, которое он формирует вокруг себя, – все эти этапы пока все более и более искусственные.

Они предоставляются для нашего выбора. Пример природы периода беременности мы должны продолжить только лишь в развитии ребенка. Но продолжить тот же подход и на время вскармливания, и на период младшего возраста, вплоть до взросления, до, скажем, двадцатилетнего возраста и далее, даже когда мы уже взрослые.

Мы должны брать пример с той же материнской утробы, но только в более широком смысле, и стараться построить такие отношения между нами, как мать в ее отношении к плоду – он получает уверенность, заботу, защиту и взаимную связь.

Конечно, не точно таким образом, потому что к развитию естественному добавляется и развивающееся эгоистическое желание каждого, тяга к отдалению. Но мы должны постараться, несмотря на человеческий эгоизм и уже не такую близость между нами, как между матерью и ребенком, не говоря уже о матери и зародыше. Мы должны брать пример, потому что отношение должно быть практически таким же, буквально таким же.

Идеальное общество должно представлять собой материнскую утробу относительно всех своих членов. И они сами создают эту утробу, формируют ее и живут в ней, как единый организм зародыша внутри этого механизма сил, взаимосвязей, сети взаимоотношений. Это похоже на материнскую утробу по отношению к ним.

Это то, что мы должны понять, что природа требует это от нас: на примере развития на животном уровне, перевести это развитие с определенным усовершенствованием на говорящий уровень, на общественный уровень. В этом развитии мы видим четкий пример того, что мы должны делать.

Как и там, у нас есть развитие по дням и неделям. Когда человек развивается, он проходит разные изменения в пути, каждый этап которых подобен формам животного – пока не обретает форму человека. Насколько он связывается с маткой, матка воздействует на него. Все впитывание им жизни (согласно исследованиям), насколько он впитывает от матери и вообще от окружения все, что происходит. Насколько она находится в разных настроениях, в напряжении, слышит музыку или воспринимает какие-то окружающие условия, уже не говоря о питании и отдыхе, о том, в чем она нуждается как просто живое тело. Я говорю о культуре, о духовном, о человеческом уровне – насколько это воздействует на зародыш человека. Мы должны взять в расчет, что питание включает в себя все воздействия.

Действие самого рождения, насколько сложно родить, подтолкнуть плод к новой жизни. Здесь действуют противоположные силы. Удивительно наблюдать, насколько в этой матке, в этом мышечном мешке, развиваются силы противодействия зародышу и выталкивают его наружу вместо того, чтобы оберегать. А он должен отделиться от того места, где все время получал питание и силы, я бы даже сказал, трагическим путем выйти в новую жизнь.

В новой жизни строится к нему отношение – окружающих людей к человеку. На этом заканчивается развитие животного организма внутри животного организма. Далее все зависит уже от системы отношений к нему на уровне «человек». Насколько развито общество, насколько есть определенные отношения – все это он начинает ощущать очень остро. Это организует всю его жизнь, и от этого зависит вся его жизнь.

Он входит к людям, здесь есть и мать, и отец, и родственники. Ребенок сразу становится очень зависим от общества. Здесь связь происходит через мать и через систему питания, вскармливания до двух лет – это называется, что он находится в периоде вскармливания. То есть он должен почувствовать: материнское тело как будто бы все время непрерывно его сопровождает, – то, что не происходит в наши дни в нашем обществе. Это действительно проблема, и мы должны изменить ситуацию.

Я надеюсь, что люди раскроют, что, прежде всего, необходимо подготовить и отца, и мать к этому процессу беременности, для чего, зачем происходит между ними сексуальная связь. Мы должны передать матери все необходимое знание о заботе: не заботе о ребенке на животном уровне – то, что ему необходимо как живому организму; а как осознанно начать сразу воздействовать на него, создавать для него хорошее настроение, общаться – все это он впитывает.

Нам кажется, что он совершенно не чувствует то, что происходит вокруг, но он весь – слух, зрение и все его органы чувств работают очень обостренно. Когда у него раскрываются органы слуха, зрения, обоняния и так далее, он все меньше и меньше способен воспринимать от окружения, чем в первые его часы и недели жизни. Тогда он все время как бы не знает, где находится, он весь в вопросе, весь во впитывании.

Это совершенно обратное тому, что мы думаем. Потому что мы действуем согласно нашим органам чувств, а наши органы чувств как раз таки нас закрывают и изолируют в узких рамках этого мира.

Поэтому нужно объяснить родителям, что мы живем в интегральном мире, что вся Вселенная находится здесь, вокруг нас, и влияет на всех нас. Просто мы с нашим ограниченным отношением не осознаем это. Я думаю, что здесь очень много того, что можно добавить молодым парам в объяснении, что такое настоящая подготовка к родам и воспитанию младенца.

Здесь мы снова должны обратиться к человеческому обществу – о том, что мы рождаемся каждый раз в новом состоянии. На сегодняшний день мы (общество) прошли внутренние, внутриутробные этапы развития – мы развивались как неживой, растительный и животный уровни. Прошли эти этапы, как зародыш в чреве матери. Хотя развитие и не было таким спокойным и таким безболезненным, но оно было инстинктивным. Мы вроде бы развивались по своей собственной свободной воле, потому что находились под властью одной жизни: как выжить, как развиться, как больше впитать, как быстрее, все больше и больше. Это очень похоже на вскармливание через пуповину – то, что получает плод в материнской утробе.

Когда зародыш выходит из матки, то с его стороны начинается период выяснения. Он уже решает, хочет он есть или нет, вкусно ему или нет, заинтересован он или нет. То есть он постепенно начинает требовать дополнительной, разнообразной заботы. Мать берет на себя все эти действия, которые он пока не способен сделать: добыть пищу, правильно приготовить ее, позаботиться о своем теле. Ребенок пока ничего сам не умеет и потому нуждается в ней.

То же самое и в нашей общественной жизни сейчас. Мы находимся на пороге рождения. Мы рождаемся в этот новый глобальный мир, в мир интегральный, на новом этапе, которого не было прежде. Поэтому сейчас мы начинаем получать добавку новой силы. Если прежде мы развивались только исходя из нашего желания, и природа вынуждала нас развиваться напрямую, то сейчас мы поневоле начинаем потихонечку понимать, что получаем новую силу, кроме силы получения, – силу отдачи.

Почему? Потому что мы сейчас раскрываем новое общество. Человечество начинает обнаруживать себя замкнутым, интегральным обществом, в котором все зависимы друг от друга. И зависимость может быть только взаимная, чтобы мы развивали между собой связь отдачи и получения, а не только: «Я хочу получать».

Я должен понять, что моя жизнь строится в отдаче так же, как и в получении, и в отдаче еще до получения, потому что, если я не отдам, то и не получу. В нас начинает развиваться новое осознание новой силы, отношений в новом обществе – взаимность, поручительство, которую мы прежде не осознавали.

Что же делать? Прежде всего, мы обнаруживаем себя как младенца, который только родился. Новорожденный нуждается в заботе и поэтому мы, прежде всего, должны сами создать, развить свое окружение. То есть акцент, вся наша зависимость, все наше доброе будущее зависит от того, как мы сможем развить окружение. Это уже не матка, а отношение матери, это более широкая сфера, более широкий круг людей, теперь окружение будет заботиться о нас.

То есть наше будущее зависит только лишь от создания окружения. Чтобы оно было теплым, заботящимся, дающим безопасность, оберегающим, обучающим нас – как мать относительно новорожденного ребенка.

У нас теперь нет никакой возможности сделать что-то иное, свое, что нам хочется, а наоборот, придется учиться у природы, и таким образом продолжать человеческое развитие. Соответственно этому мы увидим, что роды – это некое чудо, и мы не знаем, как они пройдут, родится или не родится, каким образом – в этом процессе возможны разные родовые травмы, много других проблем и пр.

Но если мы организуем общее окружение таким образом, чтобы все происходило в гармонии, то, конечно же, мы не почувствуем никаких проблем и неисправностей в этом действии – земного рождения.

Потому что все зависит от нас, друг от друга – эти системы связаны. Интегральны – это значит, что все взаимосвязаны на всех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом. Все эти уровни в одной экологии, в одной природе влияют друг на друга. Поэтому проблем у всех много, они очень разные: и родить детей, и воспитать их, и увидеть их преуспевающими в жизни, и вообще завязать связи между ними как супругами, чтобы у них образовалась правильная семья.

И не говорите, что «вот такая современная семья», – нет! Мы снова должны это изучать – от животного уровня до уровня «говорящий». Какая семья должна быть? Изначально она существует для того, чтобы продолжать род, и поэтому должна обеспечить правильное окружение, правильную ячейку, правильное место для развития детей. Сегодня есть родители, но есть огромное количество неполных семей, и так далее – эти вещи мы должны исправить.

Ни одно искажение не может быть исправлено, кроме как с помощью окружения, которое порождает его в новом исправленном виде. Поэтому нельзя молодых людей заставить, чтобы они женились и организовывали семью как матку, чтобы она заботилась о детях, но более широкую относительно той естественной матки, которая находится внутри матери.

Здесь должно быть общественное, широкое согласие и подход к этому всего общества. Если мы изучим это одно явление, исходя из другого, тогда преуспеем, а если нет, то природа заставит нас страданиями. Мы будем страдать, пока не поймем, что нет выбора, и мы должны изучить нашу жизнь, изменить ее и так продвигаться.

Мы хотим, чтобы все существовало правильно, но мы не можем это сделать на прежней основе. Мы видим детей, которые неправильно развиваются, потому что их окружение неправильное. Их окружение неправильное, потому что более широкое окружение неправильное – оно не развивает детей, которые находятся внутри. Мы должны все время заботиться о матке, об окружении и о том, чтобы человек, как результат, стал продуктом такого окружения.

Если мы будем следовать такому пути, то всегда будет выходить, что мы заботимся о чем-то более продвинутом, более широком. И всегда в нем будут изменения, уже вынужденные изменения к лучшему: либо это человек относительно окружения, либо это группа людей, либо весь мир и семьи внутри. Так мы должны заботиться обо всем этом, видя в природе общую матку.

В человеческом обществе мы достигаем тех же объемов и исправляем отношения между нами так, что включаем в себя наше отношение к природе, к неживому, растительному и животному уровню и к людям – ко всей нашей жизни.

Если мы начинаем заботиться об этом все вместе, ко всем вместе находящимся внутри, как зародыш в чреве матери, то приходим к полному исправлению – это, в сущности, называется «окончательным исправлением».

Итак, научиться от отношения матки к зародышу (там есть чему научиться на всех этапах внутриутробного развития: девять месяцев внутриутробного развития) тому, как постепенно мы должны выстраивать окружение, все более и более заботящееся и правильно формирующее общество и каждого человека. В свою очередь, это окружение формируется за счет нашей общей заботы. И так с животного уровня мы поднимаемся на уровень «человек».

Если мы не будем постоянно заботиться о более широком окружении, то нет никакой возможности прийти к исправлениям ни в семейной жизни, ни в подготовке супругов, ни в процессе беременности, ни в периоде вскармливания и т.д. – в глобальном смысле.

Поэтому возможно дать какие-то подсказки: сделайте в семье так или так. Каждый человек может чему-то научиться таким образом, но, в общем, это искажение не исправится, пока мы не достигнем в этом глобального исправления.

Я вижу фильмы, где показывают зародышей в материнской утробе, как они развиваются. (Я учил это еще в институте, изучал биокибернетику и физиологию, психологию, анатомию.) Ну и что? Что им с этого? Думаю, что, если бы мы учили людей хоть немного, произошли бы какие-то перемены.

Мы должны видеть в этом духовный компонент, отношение природы к развитию жизни, отношение матери-природы – как она заставляет тело, которое называется «мать», заботиться о создании новой жизни. Так и все человечество, как мать, должно заботиться о том, что развивается в нем, в человеческом обществе.

Если бы мы готовили просветительские фильмы, фильмы воспитательного порядка, мы бы продвинулись в общем подходе к жизни.

Н. Мазоз: (Начнем по порядку.) Еще до беременности существует предварительный период, пробуждающий в женщине, да и в мужчине тоже, желание продолжения.

М. Лайтман: Мы вышли из равновесия, и не знаем, каким образом люди жили раньше, когда они были ближе к природе. Такие же проблемы у мужчин и у женщин, которые хотели бы завести детей? В древние времена даже месячные у женщин проходили в один и тот же период, согласно лунному циклу – у всех в одно время. И точно по тем же этапам происходило все, и плод развивался так же.

Сегодня мы должны прийти к врачу и спросить, а он берет анализы, делает ультрасаунд и прочие тысячи проверок. Для чего? Исправленное тело точно знает – забеременело или нет, начинается беременность или нет. Произошло кардинальное изменение систем. Исправленное тело чувствует из недели в неделю, что с ним происходит внутри, потому что это его забота.

А мы, поскольку наш эгоизм вырос над животным уровнем, стал уровнем говорящим (уровень «человек»), не исправили его до уровня «говорящий» в хорошем, добром отношении ко всем: «возлюби ближнего, как самого себя». И получается, что мы на этом уровне прекращаем ощущать себя, нам не хватает такого же отношения к плоду, и мы не чувствуем, что происходит. «Доктор, я беременна или нет?» Как это? Как такое может быть? Или: «На каком я месяце?»

Н. Мазоз: Даже раньше, когда во мне созрела яйцеклетка.

М. Лайтман: Да. И рожать, и как, и что – все эти вещи воспринимаем совершенно неправильно, такое отношение не соответствует природе. Поэтому, если будем запаздывать в нашем исправлении, чем дальше мы будем продвигаться, тем больше и больше проблем у нас в этом будет. Мы уже видим, как много семей с одним родителем, также и вся тема беременности и родов неправильная.

Исправление этого – только в исправлении отношений между нами. Этим мы исправляем желание, которое называется «человек». Оно растет в нас над уровнем «животное», и в этом мы начнем чувствовать, что исправляем себя. Начнем чувствовать другого, ближнего и также начнем чувствовать себя, то, что происходит в нас, какое отношение к жизни в нас развивается. Мы начнем чувствовать жизнь явно.

О. Леви: Какая связь между тем, что мы начнем развивать хорошее отношение к ближнему, и возможностью почувствовать процессы, которые происходят в наших телах?

М. Лайтман: Если бы мы остались на животном уровне, то ощущали бы все, как животные: согласно сезону мы бы производили случку, рождали потомство, и все было бы нормально. Но кроме животного уровня в нас растет эгоистическое желание использовать окружение, а не быть с ним в гармонии. Животные находятся в инстинктивной, обязательной гармонии, естественной со всей природой, хотя они поедают друг друга, но это согласно командам природы – это не их выбор.

А мы наоборот. Согласно нашему выбору, мы идем вслед за нашим эгоизмом и развиваем жестокое отношение друг к другу, и это отрывает нас от ощущения ближнего. Это перекрывает все мои естественные чувства.

Я не чувствую, как животное, приближающееся цунами. Почему? Я не чувствую, что через два дня рядом со мной произойдет извержение вулкана. Почему?

В Азии произошло цунами, но там не пострадало ни одно животное, все убежали в горы. Все собаки, все кошки, все. Ни одна собака не осталась рядом со своим хозяином. Все убежали. Сила выжить сработала в них, а люди не почувствовали ничего, даже когда видели волны, которые приближались – они не поняли, что это.

Мы настолько оторвались от природы в нашем эгоизме, что не находимся с ней в связи. С животного уровня поднялись на уровень «человек» в силе зла, а не в силе добра. Потому что, чтобы соединиться с тобой, с природой, с неживым, растительным и животным уровнем, и с человеческим уровнем так, как я должен быть связан – интегрально, взаимно, – я не связан.

Я строю стены, я не хочу ничего получать от других, не хочу быть с ними в связи – только брать от них. Я создаю некий фильтр вокруг себя и чтобы только всё ко мне – от меня наружу ничего. И получается, что я теряю необходимые чувства. Мне нужно создать для природы тысячи приборов, чтобы проверить: окружение полезное или нет, чистое или нет, или, может быть, настолько все плохо, что скоро я пострадаю. Я этого не чувствую, а животные чувствуют.

О. Леви: Но это природа. Вы говорите, что мы потеряли ощущение, что происходит в нашем теле. Привели пример, что женщина беременеет, но не чувствует этого, не чувствует, на каком она месяце.

М. Лайтман: Да. Когда я отталкиваю внешнюю жизнь, не хочу принимать ее в расчет – это также осложняет, и я чувствую отношение к жизни во мне более затушеванным, нечетким, неясным.

Она должна пройти тысячи проверок, анализов. Какие анализы? Когда мы связываемся друг с другом? Почему я должен связаться с этой женщиной, а не с этой?

В природе все ясно – один подходит к другому, понюхал его: «Подходит». И все. Или максимум, попробовал на вкус мочу – ведь внутри есть целая лаборатория, и самец знает, что она подходит, и что она хочет родить, и так далее, и всё нормально.

Посмотри, что происходит у нас? Это не потому, что мы развиты больше. Мы развиты во зле, а не в добре. Иначе я бы чувствовал человека не только согласно тому, подходит ли мне его тело, а подходит ли мне его внутренний мир. Именно это и есть то дополнение, которое должно быть на уровне «человек». А поскольку у нас этого дополнения друг другом нет, мы не можем существовать нормально.

Моему телу удобней быть рядом с женщиной; она занимается собой, я собой, мы друг друга дополняем, можем нормально поладить. Почему же не ладим? Потому что на уровне «говорящий», на уровне «человек» в нас вырос уровень эгоистический, мы оба эгоисты. И теперь никто из нас не может связаться с другим. Отсюда все эти неисправности, и это влияет на все нижестоящие уровни.

Так и сказано: когда человек исправляет себя на уровне «человек», все уровни – неживой, растительный и животный – присоединяются к этому уровню, как в человеке, так и во внешней природе.

О. Леви: Вы считаете, что сегодняшний человек (мужчина, женщина, неважно) может возобновить процессы ощущения своего тела, как он его чувствовал в прошлом, – чувствуя, что происходит внутри тела?

М. Лайтман: Прежде всего, мы знаем, что есть особые техники – это техники, это не исправления, но эти техники помогают людям почувствовать друг друга. Экстрасенсы.

О. Леви: Я имел в виду другое: плохая связь между людьми привела к тому, что мы потеряли возможность ощущать и ближнего, и себя самих в наших телах. Вы считаете, что это возможно, если я улучшу свое отношение к Нице, то тем самым усилю свое ощущение того, что происходит в моем теле – я почувствую мое тело?

М. Лайтман: Ты почувствуешь ее на всех уровнях: неживой, растительный, животный, говорящий – в ней.

О. Леви: Что такое «неживое, растительное, животное, человеческое»?

М. Лайтман: Все тело, его функционирование. Говорится: «видит весь мир от края до края», то есть видит всю природу как единый, взаимный, интегральный механизм со всем, что происходит на всех уровнях.

Мы должны достичь этого. Это называется наука, мудрость, божественная, что называется, то есть, природная. И это происходит с человеком. Насколько мы исправим отношения между нами, начнем ощущать себя связанными воедино, настолько начнем входить в ощущения, которые происходят на уровнях «неживой», «растительный» и «животный».

Мне не понадобится врач. Врач – это неисправность, потому что в нас неисправности. Мне не понадобится ничего знать с помощью приборов, науки. Для чего? Наука будет внутри меня.

Мне не нужна физика, биология, зоология – ничего. Я развиваю органы чувств, связываюсь с природой естественным образом. Я вижу и чувствую, что происходит за тысячи километров отсюда, за тысячи световых лет, и что происходит в сердце человека, и что находится в растении, и в животном, настолько, что я нахожусь вместе с этим в одном механизме, настолько, что я управляю всей природой.

И любое действие, движение льва, лани и птицы, рыбы – все это связано со мной. И если мы уравновесим себя с природой, все это будет в единой гармонии, и мы почувствуем каждый элемент.

А сейчас мы не чувствуем ничего, мы полностью притуплены, у нас нет этих органов чувств. Это называется ощущать уже над животным уровнем. Все наши органы чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, – все это относится к животному уровню. А здесь отношения должны быть другими – это относится уже к уровню «говорящий», к уровню «человек».

Где этот уровень «человек» внутри нас? Его совершенно нет. А на этом уровне мы достигаем состояния всей природы: я ощущаю, что это все мое, я нахожусь в слиянии со всем – это называется «достичь слияния с Творцом». Это познание и полное ощущение всех деталей. Я не испытываю никакой путаницы и трудностей, потому что это все «я».

О. Леви: Это была первая беседа о беременности и родах, где мы, действительно, раскрыли новую и очень широкую перспективу.

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/DjxkvZ4P?language=ru