Беседа с журналистами
16.05.2023
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/Ck765bBj
Темы:
Декларация независимости Государства Израиль. Стать истинным народом Израиля
Эпидемия одиночества. Рецепт от одиночества. Духовный корень улыбки
Опасность искусственного интеллекта, плюсы и минусы
День Иерусалима. Чем является для нас Иерусалим? Парад флагов в Израиле
Сняты ограничения, связанные с коронавирусом
Вопрос (Дуди): Журналисты организации "Каббала для всех" беседуют с равом доктором Михаэлем Лайтманом. Начнём с первой темы — Декларация независимости Государства Израиль. 75 лет назад, 14 мая 1948 года, в 16:00 Бен-Гурион прочитал Декларацию независимости Государства Израиль, которая была подписана членами Народного совета. Церемония принятия Декларации независимости транслировалась по радио для всего народа.
Сегодня этот исторический документ политические партии вытаскивают из "подвалов” памяти, чтобы использовать его как доказательство правильного выбора своего пути и своего видения Государства Израиль.
Что Вы думаете о Декларации независимости? Не пришло ли время изменить ее?
М. Лайтман: Возможно, следует ее пересмотреть, но пока то, что есть, ─ есть, и мы должны это принять как основу существования государства. На протяжении тысячелетий еврейский народ жил большой надеждой на создание своей страны.
Чего нам не хватает сегодня? Понимания народом Израиля своей сути, того, как он должен реально существовать и вести за собой всё человечество, ведь такова его историческая роль. Нам следует стать, как написано, "светом для народов мира”, понять, что это такое, и в каком направлении двигаться, чтобы реализовать свое предназначение. Всё это необходимо выяснять.
По правде говоря, современный народ Израиля не слишком понимает, о чем идет речь, что он должен сделать, чтобы выполнить требование Творца, Природы, мира. Поэтому нам предстоит еще многому учиться, выяснять и применять это все на практике.
Ведущий: В Декларации написано, что “Государство Израиль будет основано на принципах свободы, справедливости и мира в свете видения пророков Израиля”. Соответствует ли современный Израиль видению пророков?
М. Лайтман: Конечно, нет. Прежде всего нам еще предстоит узнать, как действительно стать в будущем правильной основой и народа Израиля, и всего человечества.
Быть истинным народом Израиля означает быть светом для народов мира, то есть показать всему человечеству путь общего исправления мира.
Следует понять, что такое народ, кто называется евреем, что означает “быть еврейским народом”, как к этому прийти. Понимаем ли мы это? Нет. Приближаемся ли к этому? Конечно, нет. Согласны ли мы с этим? Тоже нет.
Значит, предстоит большая работа, и она целиком и полностью возложена на нас, потому что исправление должно стать изменением нас самих. И только затем мы сможем повести за собой народы мира.
Ведущий: В Декларации также написано, что Государство Израиль будет поддерживать полное социальное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы и пола. Гарантировать свободу религии, совести, языка, образования и культуры. Логичен ли такой подход к равенству?
М. Лайтман: Да, это логичный подход, это основа народа Израиля. Нам нужно только осознать, что означают все эти слова. Пока что я не уверен, что из миллионов израильтян найдется хотя бы пара сотен тех, кто понимает, о чем идет речь.
Ведущий: Значит, Вы призываете, прежде всего, изучить эти понятия? То есть научиться видеть в них не красивые фразы, а именно практическое руководство к действию?
М. Лайтман: Эти красивые слова произносят уже многие годы, и ясно, что уже никто не воспринимает их всерьез. У нас нет таких примеров в истории. А есть народ, который не знает программы, цели своего существования, формы, которую должен обрести. Более того, нет четкого понимания, что он имеет обязательства перед всем миром. То, что касается народа Израиля, - всегда очень проблематичная тема.
Ведущий: Почему народ Израиля отвергает или игнорирует программу и цель своего существования?
М. Лайтман: Игнорирует, потому что не знает. Это вообще не соответствует его желанию, его взгляд устремлен куда угодно, но не к тому, кем он обязан быть.
Дело в том, что мы должны достичь определенной формы, и в этом заключается наша ответственность перед всеми людьми в мире. Поскольку мы не выполняем свою функцию, они инстинктивно не согласны с нами, ненавидят, отторгают, не хотят воспринимать нас как всех, потому что мы ─ другие.
И опять-таки, всё дело - в учебе. Как пишет Бааль Сулам в своих статьях, пока мы не поймем, кто мы такие, что обязаны показать человечеству, пока не обретем нашу правильную форму - стать светом для народов мира, мы будем оставаться просто некоей группой людей в изгнании.
Ведущий: По поводу народов мира. Два пункта Декларации призывают к миру арабов Израиля и соседних стран, несмотря на их враждебность в то время, когда был принят этот документ. О чем говорит горький опыт наших отношений с арабами в течение этих 75 лет? Нужно ли менять свою позицию? Или мы все равно должны стремиться к миру?
М. Лайтман: Не таким образом, как сейчас. Всё зависит от того, изменимся ли мы сами, и как будем рассматривать себя, свою роль в развитии человечества. Пока мы правильно и полностью не осознаем этого, то не увидим изменений со стороны всех народов. И все наши усилия не принесут никаких результатов.
Ведущий: Хотелось бы услышать Ваше мнение еще об одном пункте Декларации независимости. Он призывает евреев в диаспоре объединиться вокруг создания Израиля. Сегодня евреи диаспоры практически вредят еврейскому государству. Должен ли измениться наш подход к ним?
М. Лайтман: Это тоже зависит от нас. Здесь есть группа людей, которая называется народом Израиля. Если она правильным образом направит себя к цели творения, к Высшей силе, изучит и узнает, для чего существует, то наступят перемены. Но так будет только при условии, что мы исправим себя и связь между нами. Тогда изменится отношение народов мира к нам.
Ведущий: Значит, есть группа людей, от которой всё зависит. Есть программа творения, источники и инструкция. Что заставит народ измениться?
М. Лайтман: Евреи - по крайней мере, живущие в Израиле, - не понимают, чего от них хотят народы мира, а также, чего они должны требовать от себя. Чем дольше мы существуем, тем более туманным становится вопрос, в чем состоит цель нашего существования и пути ее реализации.
Необходимо правильное разъяснение всему народу Израиля, независимо от того, где он живет, а также всем народам мира, в чем состоит роль Израиля.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: Эпидемия одиночества.
Вопрос (Хаим): Глава службы общественного здравоохранения США в докладе, представленном президенту Байдену, впервые объявил одиночество эпидемией. Данные, сравнивающие период с 2003 по 2020 год, до начала коронавируса, показывают, насколько ухудшилась ситуация. Количество времени, проведенного с друзьями, уменьшилось на треть, пребывание вне дома сократилось почти вдвое. Взаимодействие с людьми, которые не являются нашими друзьями, имеют ту же тенденцию.
Недавние исследования показали, что отсутствие социальных связей способствует росту заболеваний крови, высокого кровяного давления, сахарного диабета. По степени вреда это сопоставимо с воздействием более 15 сигарет, выкуренных в день.
Также оказалось, что, вопреки ожиданиям исследователей, с уменьшением возраста одиночество увеличивается. Среди людей в возрасте от 18 до 24 лет 80 процентов чувствуют себя одинокими по сравнению с примерно 40 процентами людей в возрасте 66 лет и старше.
Как можно объяснить это непрерывное возрастание чувства одиночества у людей?
М. Лайтман: Одиночество не зависит от того, сколько людей окружают тебя физически, от того, сколько часов в день ты смотришь телевизионные программы и прочее. Оно также не связано с тем, в каких кругах ты вращаешься.
Одиночество – это отсутствие возможности наполниться впечатлениями от общества, от окружения. Можно каждый день быть среди миллионов людей, но чувствовать себя одиноким. Можно жить, скажем, в Манхеттене или в каком-то малолюдном месте – не имеет значения.
Всё зависит от того, как человек относится к окружению, к людям, к народу, к нации, в какой мере надеется на свою добрую связь с обществом, а общества – с ним.
Ведущий: Значит, что же называется одиночеством?
М. Лайтман: Одиночество – это внутреннее ощущение человека, который не чувствует себя в доброй, взаимной, даже, возможно, дружественной связи с окружением.
Ведущий: В приводимых данных много говорится об отсутствии социальных связей. Человек как будто все больше чувствует себя изолированным. Но некоторые наслаждаются одиночеством. В чем же разница между тем, что ты один, и тем, что ты одинок?
М. Лайтман: Быть одному и быть одиноким – дело внутреннее. Если я один и ни в чем не чувствую недостатка, то я - один, но не одинок. Можно жить в большом городе, быть связанным с окружением через телевидение и другие средства коммуникации, и даже самому являться частью этих СМИ, но чувствовать себя одиноким. Все это – внутреннее ощущение. У одних оно развито сильнее, у других вообще отсутствует.
Ведущий: Что это за внутреннее чувство? Как можно его определить, описать?
М. Лайтман: Оно зависит от того, насколько ты нуждаешься в ближнем, и насколько окружение готово включиться в связь с тобой.
Ведущий: Почему чувство одиночества наносит такой ущерб здоровью? Там описывают очень сложные вещи: кровяное давление, проблемы с сердцем.
М. Лайтман: Да, это верно, потому что человек – социальное создание и нуждается в обществе. В процессе нашей эволюции мы развивались так, что должны быть в соединении с другими людьми. Всё наше восприятие реальности формируется, как результат связи с окружением.
Однако именно в наше время со всеми средствами коммуникации и возможностями связи между людьми, многие в мире ощущают себя одинокими. Отсюда и болезни.
Может быть и так: человек живет в провинции и его окружает лишь несколько десятков людей. Он не выезжает оттуда, чувствуя, что это – его место, и его все там устраивает. Для него важно ощущать, что он имеет какое-то отношение к данной территории, и людям, которых он видит за пределами своего двора, он небезразличен.
Ведущий: Правильно ли сказать, что одиночество – это, по сути, разъединение людей?
М. Лайтман: Да, - это его чувство обособленности от окружения, когда оно не раскрывает навстречу ему объятий, не желая его принять, проявляет равнодушие. Не то, чтобы окружение его ненавидит, а просто оно наполнено безразличием к каждому из сограждан. Таково современное общество.
Ведущий: Почему именно молодежь чувствует себя более одинокими, чем пожилые люди? Ведь пожилые часто живут одни и многих их друзей и родственников уже нет.
М. Лайтман: По своей природе молодые люди хотят быть в связи со всем миром, видеть возможности, перспективы, раскрывающиеся перед ними, находиться в кругу друзей, в постоянном движении. А на деле им приходится существовать в лишенных смысла состояниях и возможностях. Даже, живя в большом городе, в конечном счете, они ограничивают свою жизнь домом, работой, и еще есть несколько мест, чтобы приобрести все необходимое, - на этом круг замыкается.
Это совсем не то, чего человек ожидает. Здесь нет прямой зависимости от количества людей, которые его окружают, все обусловлено отношением, проявляемым интересом, сердечной теплотой. Они чувствуют, что никому до них нет дела. И я не вижу, что в этой сфере мы продвигаемся к чему-то хорошему.
Ведущий: Как можно наполнить эту потребность? Как им почувствовать себя соединенными, а не изолированными?
М. Лайтман: На самом деле, все зависит от добрых, правильных отношений между людьми, чтобы каждый шел навстречу другому, зная, что и тот заинтересован в связи с ним. Следует изучать виды взаимосвязей между нами. Я, например, чувствую себя счастливым человеком.
Все зависит от раскрытия сердец. Если человек раскрывает сердце другому, то чувствует, что у многих вокруг сердце открыто навстречу ему.
Ведущий: И он не должен опасаться, что может пострадать от этого? Именно этого люди всегда опасаются. Потому их сердце закрыто.
М. Лайтман: Это – пустой, обманчивый страх. Нужно немного открыть глаза и уши, раскрыть сердце. Необходимо в какой-то мере быть готовым к связи с другим, который тоже заинтересован в тебе.
Ведущая (Шели): Что нужно каждому человеку, чтобы не чувствовать себя одиноким?
М. Лайтман: Одиночество пришло к нашему поколению от природы, чтобы раскрыть себя, завязать связи, соединить сердца, быть полностью открытыми для всех и не бояться. Не насильно включаться в каждого человека, но подумать, как подать хороший пример, заинтересовать собой других. Нам нужно учиться больше улыбаться.
Ведущая: Вы сказали, одиночество обусловлено тем, что человеком никто не интересуется, он всем безразличен. Почему так важно внимание других?
М. Лайтман: Согласно природе мы – социальные существа, взаимозависимые, потому для нас важно, как к нам относятся.
Ведущий (Дуди): Рав, в чем сила улыбки? Что есть в ней, даже если она искусственная? В чем заключается духовный корень улыбки?
М. Лайтман: Улыбка — это открытость, ваша открытость другим. Через улыбку вы показываете, насколько хорошо относитесь к ним изначально.
Вместо множества слов именно улыбка открывает ваше сердце другим.
Реплика (Дуди): Мы перейдем к следующей теме: Опасность искусственного интеллекта.
Вопрос (Норма): Ряд видных деятелей в области американских технологий подписали письмо о прекращении как минимум на полгода разработки системы искусственного интеллекта, сославшись на ее серьезную опасность для общества и человечества. По их словам, созданы настолько мощные цифровые умы, что даже их создатели не в состоянии ими управлять и контролировать.
Кроме того, генеральный директор IBM объявил о заморозке найма 7800 сотрудников, которых заменит искусственный интеллект. Это 30 процентов должностей, не требующих встреч с клиентами. Такая тенденция существует и в других компаниях.
Как, по Вашему мнению, искусственный интеллект изменил мир?
М. Лайтман: Возможно, мир не настолько сильно изменился, чтобы все могли осознать эту проблему. Но люди, занимающиеся этим, близкие к созданию искусственного интеллекта и результатам этих разработок, действительно начинают опасаться, что он способен нанести ущерб всему человеческому обществу. Ведь машина способна абсолютно реалистично генерировать человеческую речь, в результате чего увеличатся киберпреступления, мошенничество и т.д.
В современном мире мы даже не всегда понимаем, кто определяет направление нашего развития: мы сами или машина.
Человечество вступает в период, когда ученые - создатели искусственного интеллекта способны разработать системы, которые во многих случаях заменят человека. Эти системы думают и работают лучше человека и могут выполнять его функции в ситуациях, о которых он даже не подозревает.
Я вижу в этом опасность, потому что они могут заменить человека без нашего ведома. Скажем, я звоню в какое-то учреждение и вместо того, чтобы связаться с людьми, на самом деле общаюсь с машиной. Здесь определенно есть большая проблема.
Ведущая: Как раз об этом следующий вопрос: каковы плюсы и минусы искусственного интеллекта? Есть ли преимущества?
М. Лайтман: Наверняка, в этом есть много плюсов. Когда нам нужно найти информацию или определить маршрут движения, связаться друг с другом и так далее, мы действительно можем заменить людей машинами.
Но вдруг сложилась ситуация, и мы не чувствуем, где находимся, к чему пришли. Не могу объяснить это, но люди боятся, что их могут полностью заменить машины. Наверняка, такая тенденция уже существует в самых разных местах: на улицах, в офисах.
Более того, во многих случаях мы сами предпочтем общаться с роботами, машинами, чтобы получить лучшее обслуживание. Почти во всех профессиях сегодня можно заменить человека на машину, даже своего доктора, учителя, – кого угодно. То есть, с одной стороны, мы беспокоимся, что машина полностью заменит человека.
С другой стороны, заманчиво работать с машиной вместо людей, от отношения, характера, настроения которых я зависим. Прихожу в суд – там машина, прихожу в школу – вместо учителя тоже машина. Это избавляет нас от множества проблем, возникающих из-за человеческого фактора. И это очень интересно.
Ведущая: Конечно, интересно, но выглядит как-то очень холодно.
М. Лайтман: Дело не в том, что холодно. Для меня это звучит очень, очень проблематично, потому что машины и их программное обеспечение, их общение с нами находятся в руках других людей, намерения которых нам не известны. Что с этим делать? Чтобы справиться с ситуацией, необходимо гораздо более развитое общество, чем мы имеем сегодня.
Вопрос (Дуди): Так в чем проблема? Почему бы не заменить человека машиной?
М. Лайтман: Речь не идет о машине, которая чинит мне туфли или управляет простыми операциями, или отвозит меня куда-то. Понятно, что скоро у нас не будет таких автомобилей, как сегодня, с рулем, навигатором и пр. Нет сомнения, это хорошо для нас, ведь машина делает все в прекрасной, удобной форме.
Проблема начинается на первоначальной стадии: кто планирует, программирует, создает, адаптирует новые машины, ведь каждая из них - это, в конечном счете, компьютер. Он должен соответствовать человеку, работать на его благо. И даже в этом случае, что выйдет из того, если миллионы и даже миллиарды людей начнут пользоваться подобными машинами? К чему это приведет людей, как изменятся связи между ними?
Строя подобные системы с многообразными функциями, мы передаем им возможность решения и не знаем, что может произойти дальше. Об этом написано много книг, статей, созданы фильмы, - и это действительно наша сегодняшняя проблема.
Вопрос (Норма): Почему это происходит именно в наши дни?
М. Лайтман: Пришло время подумать, как человек может быть выше всех машин, контролировать их в такой форме, чтобы исключить любую возможность влиять на людей в принятии решений. Нужно воспитать человека до такого уровня, чтобы он всегда был выше машин, выше компьютеров, выше всех искусствено созданных систем.
Ведущая: Так решение – в контроле? Что именно необходимо сделать, чтобы использовать искусственный интеллект в правильной форме?
М. Лайтман: Не думаю, что проблема заключается в этом. Вопрос должен стоять по-другому: ради чего нам нужны эти машины. Чтобы облегчить жизнь? Чтобы стать более свободными? Чтобы узнать секрет жизни? Здесь одномоментно возникает множество вопросов, вырастающих из нашего существования.
Ведущая: Как можно запрограммировать искусственный интеллект только на благо человека?
М. Лайтман: Есть единственное условие: тот, кто программирует, должен быть ориентирован только на благо и любовь к ближнему. И все его знания и действия направлены действительно только на пользу человечества и никогда не наоборот.
Ведущая: Помню, что еще лет десять назад Вы говорили, что в наши дни не будет достаточно рабочих мест, - именно это и происходит сегодня. Так чем людям заниматься?
М. Лайтман: Не думаю, что найти людям занятие, – это проблема. Значительно важнее увести их от того, чем они не должны заниматься. То, что необходимо сделать, – это привести людей к пониманию секрета жизни, ее цели, чтобы все более и более они обращались к поискам смысла жизни. И этому посвящали себя, свое время, силы и свой ум, - иначе ничего не поможет. В противном случае в течение нескольких лет нас приведут к тому, что остановить себя мы сможем только путем ужасных войн и несчастий.
Дуди: Переходим к следующей теме: День Иерусалима и Парад флагов.
Вопрос (Шели): На этой неделе Израиль отмечает День Иерусалима. Как каббалисты относятся к этому дню?
М. Лайтман: Город Иерусалим – это столица Израиля. Город Иерусалим – это столица мира. Иерусалим – на иврите “ир шалем, ир шалом”: совершенный город, город мира. Так мы должны учить, так мы должны объяснять всем. По своей сути это - особенный город, хотя сам он до сих пор не находится на уровне совершенства, и мы так не относимся к нему.
Пока это только символ, малая игра. Но в будущем, если мы сумеем поднять себя на уровень, соответствующий Иерусалиму, то ощутим, насколько Иерусалим – это не просто город и не место в горах Иудеи, нет. Иерусалим – это символ совершенного места, духовного центра мира.
Ведущая: Какова роль евреев относительно Иерусалима? Мы обязаны охранять его, отстраивать? Каким должно быть отношение еврейского народа к Иерусалиму?
М. Лайтман: Отстроить его здания – это не проблема. Проблема – выстроить человека, чтобы он знал, чувствовал то, что называется “ир шлема” - совершенный город, “ир’а шлема” - совершенный трепет. Это большая духовная работа, как и все, что есть перед нами. В течение многих лет, существуя здесь, мы не осознаем, где находимся, что есть в нас от этого. Поэтому в нашем отношении к Иерусалиму есть действительно проблема.
Вопрос (Шелли): Иерусалим сейчас является источником многих трений…
М. Лайтман: Верно. Это происходит из-за того, что мы, евреи, не работаем, не продвигаемся в направлении своей цели, не готовы сблизиться с духовным, Святым Иерусалимом.
Ведущая: День Иерусалима – это праздник, посвященный объединению Иерусалима, перехода всего Иерусалима под контроль Израиля в результате Шестидневной войны.
В чем истинная суть понятия “единение Иерусалима”? Это единение трех религий или объединение израильского народа здесь?
М. Лайтман: Единение Иерусалима - это объединение единого города под одной властью, под одним народом, который является источником всех вер и религий. Речь не идет о том Иерусалиме, каким он является сейчас.
Иерусалим станет духовным центром мира только тогда, когда сюда вернется духовность, и мы почувствуем святость этого места.
Ведущая: Парад флагов, или Танец флагов, - это традиция, которой отпраздновали окончание Шестидневной войны и возобновление иудейского суверенитета на наших священных территориях. С тех пор шествие с флагами стало частью празднования Дня Иерусалима.
Не кажется ли Вам, что Марш с флагами - своего рода вызов арабам со стороны народа Израиля? Может, он излишен и просто накаляет ситуацию? Или, наоборот, призван показать нашу радость от того, что мы видим Иерусалим под иудейским суверенитетом?
М. Лайтман: Конечно, хорошо, что мы объединили западную и восточную часть города и можем еще его расширять. Но должны ли мы это праздновать? Я не знаю. Что мы празднуем? Иерусалим всегда был наш и мы просто вернули его под свой контроль.
Нам надо закрепить это желанием своего сердца отдавать, объединением, любовью, - и из этого мы придем к истинному Иерусалиму.
Ведущая: Как Государству Израиль относиться к Дню Иерусалима сегодня, чтобы приблизиться к истинному пониманию сути единения Иерусалима?
М. Лайтман: Если мы не объясняем людям, что такое “объединение”, “обновление в наших отношениях”, то один день погоду не сделает. Нам нужно постоянно учить, что мы такое, кто мы такие, как нам объединяться, чтобы прочувствовать все те изменения, которые проходим. Именно они направят нас в сторону настоящего праздника как Иерусалима, так и Земли Израиля. Иначе этого не случится.
Дуди: Рав, последняя тема, которая касается коронавируса.
Вопрос (Хаим): Начиная с сегодняшнего дня, в Израиле снимаются все ограничения, связанные с коронавирусом. С этого момента он рассматривается как любая другая болезнь, и заболевшему нет необходимости надевать маску, изолироваться или принимать другие меры предосторожности. Данное заболевание переходит под определение гриппа.
Каков результат нашествия этой болезни во всем мире? Как она изменила нашу жизнь?
М. Лайтман: Она пришла нас чему-то научить. Мы научились находиться дома, меньше выезжать за пределы страны и так далее, то есть поставили себя в определенные рамки. Я, кстати, уважаю такие уроки, посланные нам сверху. И также рад, что больше нет никаких ограничений. Это с одной стороны.
С другой стороны, людям необходимо ощущение дозволенных границ. Так коням ставят на глаза шоры, чтобы ограничить обзор с боков. Тогда он меньше боится, не отвлекается на то, что происходит вокруг, и спокойно движется вперед.
Было бы неплохо каким-то образом ограничить людей. Тогда они допустили бы меньше ошибок, заблуждений, сократили бы беготню, поездки, полеты, безумные передвижения с места на место. Сделать жизнь чуть спокойнее внешне и более наполненную внутри.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак