Беседа с журналистами
13.12.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/CZNXJ9a8
Темы:
Турция пробуждается к духовному. 2.
Сила объединения между людьми – нескончаемый источник энергии.
Илон Маск и его война за свободу информации. Власть во имя власти.
Постсионизм в Израиле.
Вопрос (Дуди): Журналисты организации Бней Барух беседуют с доктором равом М. Лайтманом о событиях недели. Первая тема: Турция пробуждается к изучению науки каббала.
Недавно мы вернулись с каббалистического конгресса, который проходил в Турции и оставил очень хорошее впечатление. Что, по Вашему мнению, вызвало пробуждение этого народа к духовному? Почему он произошел именно в Турции?
М. Лайтман: Турция – древняя страна, она связана со всеми государствами этого региона и с древних времён до наших дней находится на пересечении многих культур и исторических событий. Это развитый народ, который причастен ко всему, что случалось на протяжении веков и происходит сегодня. Поэтому наши отношения с Турцией очень отличаются от других стран Магриба.
Кроме того, наш товарищ и мой ученик на протяжении многих лет - Мутлу, вернувшись на свою родину в Турцию, подготовил хорошую, интересную, большую группу, которая серьёзно заинтересована в изучении науки каббала, быстро схватывает и воспринимает изучаемый материал.
Меня порадовало, что на конгрессе многие сидели с тетрадями и записывали какие-то вещи, задавали вопросы по существу, и, чувствуется, они намерены серьёзно овладевать каббалистическими знаниями и двигаться вперёд. Это была короткая поездка, но очень деловая и насыщенная.
Ведущий: Почему именно сейчас происходит такое пробуждение в Турции?
М. Лайтман: Не знаю, почему именно сейчас, но этот интерес я больше связываю с деятельностью нашего ученика, который переехал в Турцию и собрал вокруг себя группу. Кроме того, и сам турецкий народ заинтересован в различных формах продвижения, более или менее близких к духовному.
Он очень вовлечен в политику, экономику, международную торговлю, - во всё, что происходит в мире. Мы видим Турцию повсюду в мире: в культуре, образовании, науке, военной силе. Это, действительно, государство, которое уже давно сделало заявку на лидирующие позиции, так это и есть на самом деле.
Ведущий: Такой подход обусловлен духовным корнем турецкого народа?
М. Лайтман: Да, у них очень древний духовный корень. К тому же, богатое особенное высокое прошлое. И значимое настоящее.
Ведущий: Сегодня Турция буквально разрывается между множеством нарративов, между консервативным и современным подходом. И это очень заметно. Куда она больше продвигается, к Западу или к Востоку?
М. Лайтман: Она действительно разделена, но я не могу об этом говорить, потому что не имею достаточно данных о сегодняшней Турции. Это мощная, древняя страна — страна, которой есть что сказать другим.
Ведущий: Является ли Турция по своей сути частью мусульманского мира? Или турецкий народ является уникальным образованием, не зависящим от ислама?
М. Лайтман: Думаю, они находятся между одним и другим. Безусловно, по своей основе они принадлежат мусульманскому миру, но, если исключить религию, с позиций развития науки, международной торговли и всего прочего они больше относятся к Западу.
Ведущий: В работе конгресса принимали участие десятки молодых мужчин и женщин в возрасте от 20 до 30 лет. Почему просыпается именно молодая турецкая аудитория, чего на самом деле они хотят?
М. Лайтман: Они хотят понять процесс развития, каково в нем будущее Турции и мира, и, в особенности, будущее молодого человека, - такого, как они сами. Действительно, большинство участников конгресса были моложе 30 лет, и это просто поразительно. Они - студенты университетов, готовятся к профессиональной деятельности в различных областях и наряду с этим хотят узнать о науке каббала. Им важно понять, как они, эти молодые люди, могут реализовать себя и повлиять на весь мир.
Ведущий: Когда евреев изгнали из Испании, многие бежали в Турцию, и турецкий султан принял их с радостью, сказав, что король Испании — глупец, потому что изгоняет своих лучших подданных. Как Вы думаете, что заставило его так отозваться о евреях? Что он увидел в них?
М. Лайтман: Он знал евреев и раньше и поэтому с радостью принял тех, кого изгнали из Испании. Он понимал, что это внесёт большой вклад в развитие экономики его страны. Действительно, так и вышло.
Всегда, в любой земле, где жили евреи, они всегда продвигали развитие науки, медицины, культуры, — всёго, что требовало длительной учёбы и усилий. А также развивали отношения между странами и народами, включая торговлю, поскольку владели языками. И это давало определённый толчок всей стране.
Ведущий: Мы знаем, что до победы британцев в Первой мировой войне Земля Израиля находилась под властью Османской империи.
В то время Османская империя распространила в подконтрольных ей странах свою культуру, искусство, продукты питания и многое другое. Сегодня Турция вновь пробуждается и находится на перекрёстке нескольких континентов, стран и направлений в развитии. Какова ее роль в мире на данном этапе?
М. Лайтман: Сегодня ее влияние намного меньше, чем прежде, потому что в современном мире из-за многообразия средств коммуникации не так заметно то, что есть у Турции по сравнению с другими. Но всё-таки это видно. Они очень много вкладывают в промышленность, особенно в авиационную. Я не очень знаком с тенденциями ее развития, но слышу от многих людей, как израильтян, так и из других стран, что они находятся в хороших торговых взаимоотношениях с Турцией и тесном сотрудничестве в промышленности.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: Крупный прорыв в области ядерного синтеза.
Вопрос (Меир): С 1950-х годов ученые пытались получить возможность осуществлять контролируемый лабораторный процесс ядерного синтеза, то есть синтеза термоядерной реакции, которая естественным образом происходит на Солнце и других планетах. Эта сложная задача относится по сути к инженерной технологии, а не к теоретической науке. В своих исследованиях ученые пытвются ответить на вопрос, возможно ли на самом деле получить энергию в процессе ядерного синтеза в лаборатории?
Ядерный синтез, по сути, противоположен ядерному делению, которое происходит при ядерном взрыве. Этот процесс, если он осуществляется контролируемым образом, теоретически может производить доступную и практически неограниченную чистую энергию без выбросов парниковых газов, таких как двуокись углерода и радиоактивное излучение. И это фактически отличается от ядерных реакторов, производящих радиоактивные отходы.
Например, один стакан водорода, проходящего процесс синтеза, может обеспечить энергопотребление одного дома на многие годы, как считают эксперты. Бедные страны, например, смогут иметь почти неисчерпаемый запас энергии по очень низкой цене. Что Вы думаете об этом?
М. Лайтман: Об этом я понятия не имею. В мире есть заинтересованность и надежда, что однажды ученые добьются успеха и новый источник энергии найдет практическое применение. Но я даже не представляю, каким образом можно достичь этого. И если такое все же произойдет, то действительно будет великим подарком всему человечеству. Кто знает, может быть, когда-нибудь это и случится.
Ведущий: В продолжение Ваших слов, действительно, до сих пор количество энергии, полученной в результате упомянутых опытов, было очень невелико, ее едва хватало, чтобы вскипятить чайник, – так говорят эксперты. Изначально было понятно, что пройдет немало времени, пока это реализуется, если вообще такое произойдет.
Но именно сейчас, в эти самые дни, сделан значительный прорыв. Впервые, после почти 70 лет опытов, американским ученым удалось добиться хороших результатов. Эта тема наделала много шума в СМИ.
Как Вы относитесь к тому, что человек пытается имитировать процессы, происходящие в солнечном ядре, фактически управлять силами природы, сдерживать их, заставить служить себе?
М. Лайтман: Я не уверен, что это хорошо. Возможно, мы можем добиться успеха в будущем, но вряд ли это принесет пользу человечеству. Во-первых, есть много заинтересованных сторон, которые хотят нажиться на продаже нефти, газа и всего подобного. Вряд ли они захотят разжать руки и позволить передать человечеству такой великий дар, поистине безграничный источник энергии.
Судя по нашему прошлому и прогнозируемому будущему, не думаю, что настоящий прорыв в этом направлении произойдет раньше, чем человечество исправится на благо всего мира.
Ведущий: Если предположить, что человечество исправится, будет ли возможность использовать этот источник энергии?
М. Лайтман: Если человечество исправится, мы сможем реализовать все. Ведь мы подключимся не к этому конкретному источнику, а к высшей энергии, которая работает совсем по-другому. И тогда не будет никаких проблем с получением энергии просто из ничего.
Ведущий: В процессе синтеза на самом деле возникает связь, которая представляет собой слияние ядер атомов. Но, прежде чем достичь этого слияния, нужно преодолеть отторжение. Многие ученые очень скептически относились к шансам на успех процесса ядерного синтеза в лаборатории. На Солнце это происходит естественным образом, но не было уверенности, что в искусственных условиях можно получить энергию.
Так и относительно возможности восстановить добрые отношения между людьми. Многие сомневаются. Есть ли шанс на то, что человеческое объединение удастся? И тогда мы сможем решить все проблемы, и энергетические в том числе?
М. Лайтман: По моему мнению, не может быть успеха в получении ни одной энергии этого типа, пока человечество не добьется правильной связи между всеми людьми.
Ведущий: Да, но гарантировано ли исправление человечества? Мы обязательно к этому придем?
М. Лайтман: Мы неизбежно к этому придем, но когда это случится, что мы захотим достичь исправления, никто не может сказать. Пока же мы развиваемся в других направлениях, как раз с целью - отдаляться и противостоять друг другу, извлекать выгоду и преуспевать в том, что каждый пытается надавить на другого, подчинить себе его.
Ведущий: В результате процесса ядерного синтеза, происходит ли он естественным образом на Солнце или искусственно в лаборатории, выделяется энергия. Она не создается из ничего, а изначально скрыта и в процессе слияния только раскрывается и высвобождается.
Вопрос в том, какая энергия скрыта между нами, между людьми?
М. Лайтман: Это величайшая энергия. Во всех процессах получения энергии из атомов или в какой-то другой форме мы разделяем материю и упорядочиваем ее, возможно, в какие-то другие формы. Энергия, которая обусловлена отношениями между людьми, приведет к таким состояниям, что не будет предела ее получению. Все зависит от отношений между людьми.
Мы еще придем к условиям, что будем ограничены в извлечении энергии из неживой, растительной и живой материи, и тогда нам придется обратиться к доброй воле человека, к ее возможности все контролировать. Но до этого еще далеко.
Ведущий: Добрая воля, как Вы ее определили, – это вид энергии, которая на самом деле не включена во все, чего мы пытаемся достичь с помощью энергии неживого и растительного происхождения. Является ли она чем-то совершенно новым?
М. Лайтман: Да, это нечто совершенно новое. Но ее можно задействовать только при условии, что мы научимся управлять неживым, растительным и живым уровнями.
Ведущий: Какую пользу принесет нам энергия, источником которой станут отношения между нами?
М. Лайтман: Эта энергия безгранична, потому что находится на уровне "говорящий", и мы используем ее для активации сил природы, которые находятся между Творцом и творениями. Нам не нужно будет изменять материю, отпадет надобность в лабораториях, просто люди, которые смогут объединиться друг с другом, силой своей мысли получат энергию на благо всех. В отношениях между нами произойдут такие изменения, что реактор по производству энергии достаточно будет построить только в мыслях.
Там, в замысле творения, в связи между нами, во взаимопомощи, мы получим источник энергии, который сможет обеспечить нас всем.
Ведущий: Как нам добиться технологического прорыва в правильном и истинном управлении нашими связями?
М. Лайтман: С помощью объединения между нами. Только через объединение между собой в желаниях, мыслях, во взаимной помощи, поддержке и во внутренней связи мы сможем приблизить свои желания к Высшему желанию и соединить их вместе.
Тогда мы достигнем сил, которые удерживают материю в связи между всеми ее частями так, что откроем источник энергии, которая будет выше всего, что мы можем себе представить. Это будет сила духовного уровня. Она возникнет с нуля и засветит, нагреет и приведет нас в действие. И только силой мысли мы сможем с ней работать.
Вопрос (Хаим): Использование термина "энергия" меня немного путает. Это энергия, с помощью которой можно делать всё? Скажем, задействовать холодильник? Или необходимо два вида энергии: первая – та, о чем Вы говорите, и вторая – обычное электричество, которое мы используем?
М. Лайтман: Это не важно. Нет никакой разницы. Не суть, о каком виде и уровне энергии мы говорим. Речь идет о том, чтобы извлечь из материи ее внутреннюю энергию, которая находится в ней, исходя из замысла творения.
Ведущий: И нам не понадобятся станции, накапливающие энергию?
М. Лайтман: Нет, ничего не понадобится. Говорится о получении энергии без каких-либо материальных средств – только в мысли.
Ведущий: Потрясающе! И ее можно будет измерить так, как мы сегодня измеряем энергию, или это нечто иное?
М. Лайтман: И сегодня относительно энергии мы не очень понимаем, что именно происходит. Но в небольших объемах мы как-то научились этим пользоваться. Здесь же речь идет об энергии другого уровня. Я не думаю, что это скоро произойдет. Да и Высшие силы не дадут нам к этому приблизиться, потому что мы, как обычно, прежде всего начнем производить вещи, относящиеся к вооружению. Поэтому предстоит пройти очень длительный процесс, и цель может быть достигнута только после того, как человечество исправит себя.
Вопрос (Шели): Как человек достигает такого уровня контроля, чтобы управлять своими мыслями?
М. Лайтман: Человек к этому приходит, потому что хочет делать всё на благо людей. В противном случае его к этому не приблизят.
По мере своего объединения с людьми он получит разрешение использовать энергию, которая находится внутри материи. Для этого предстоит соединить две силы: самую высшую и самую низшую.
Вопрос (Хаим): Перейдем к следующей теме: Илон Маск и его война за свободу информации.
Миллиардер Илон Маск, купивший Twitter, уволил все предыдущее руководство и начал кампанию по разоблачению предубеждений, утаивания, "черных" списков и других манипуляций, которые проводила социальная сеть. Предыдущее руководство утверждало, что все делалось для того, чтобы избежать распространения ложной информации и ради сохранения свободы слова.
Например, он обнародовал информацию о преступлениях, совершенных сыном нынешнего президента США, которые были взяты из его собственного компьютера. Хотя и было заявлено, что это фейк, он все-таки обнародовал данные сведения. Он также раскрыл "черные" списки людей, политические взгляды которых не устраивали предыдущих владельцев сети. Он обнародовал подробности внутренних коммуникаций между высшими сотрудниками компании и их менее значимыми коллегами.
Twitter используют почти все, как для общения друг с другом, так и для получения информации. Когда пользователь сети видит уровень манипуляций, которые с ним проделывают, какие выводы он должен сделать из этого, в первую очередь?
М. Лайтман: Тут надо понять, что Маск – не простой человек. Несомненно, он знал обо всем, что там происходит, и сам использовал эти манипуляции, то есть он сознательно понимает и направление работы сети, и те преимущества, которые он получает, купив ее.
Не думаю, что он собирается исправлять мир, иначе его бы убили, как, скажем, Кеннеди или еще кого-то. Не понятно, какая там происходит борьба. Но то, что ему удается выживать, что его не убили и не загнали в угол, - это некий знак. Говорится тут или о счастливчике, или о чем-то еще.
Ведущий: Что касается Илона Маска, то ему ясно, что происходит. Идет война из-за того, что крупные компании, которые разделяли взгляды предыдущего руководства, сейчас не хотят размещать рекламу в Twitter, что приведет к большим денежным потерям.
Кроме того, Маск сам сказал, что покупает сеть, стоимостью 44 миллиона долларов, чтобы разоблачить коррупцию, т.е. он знал, на что идет. В отличие от обычных людей, миллиардов простых пользователей, которые считали, что могут сказать в Twitter все, а теперь видят, что им разрешено говорить только то, что им действительно разрешено.
Как-то должно измениться их отношение к сети? Как они должны реагировать на такой уровень мошенничества?
М. Лайтман: Мне не кажется, что люди среднего уровня развития и выше когда-то думали, что это нечто истинное, честное. Конечно, нет. Без сомнения, такие структуры, как FBI и другие, постоянно там присутствуют и используют социальные сети без ограничения.
Не нужно быть гениями, чтобы понять, как это так работает. Ясно, что всё находится в руках FBI и других служб, и мне не видится в этом ничего особенного. Пока человечество не придет к решению, что у него нет выбора, нет будущего, и продолжит каждый раз, как говорится, стрелять себе в ногу, ничего не изменится. Дело не в Маске или в ком-то другом – так направлено свыше, Творец все устроит и покажет Себя.
Ведущий: В прошлом на вопрос, какова цель этих манипуляций, Вы отвечали, что, в сущности, - это борьба за власть. В ней вся суть. Это верно?
М. Лайтман: Это верно и на сегодняшний день. Нет ничего иного, кроме власти.
Ведущий: Всегда, когда Вы это говорите, у меня возникает вопрос. Ну, хорошо, я хочу властвовать. Сейчас существуют пять, шесть, семь миллиардов людей, думающих так, как мне хочется. Я произвел с ними манипуляцию посредством социальной сети или чего-то подобного. Что я получаю от этого? Скажем, они думают, как я. Но что это дает мне? Что получают люди, которые управляют мыслями других и руководят ими?
М. Лайтман: Власть. Они делают это во имя власти и не более того. Ведь что происходит с человеком? Скажем, вместо обычной своей зарплаты ты получаешь в сто миллионов раз больше. Что дальше? Все твои мысли сосредоточены только на власти. Ты думаешь о том и об этом, что-то продать и приобрести, и контролировать, могут быть и другие направления. Например, вложить деньги в какой-то континент или армию. Это и есть власть.
Нет удовлетворения больше, чем власть над жизнью. Но не взирая на то, что в его распоряжении есть специалисты разных профессий, врачи, – кого только нет, - он не властен над жизнью. А он хочет только власти! Над чем? Над всем! Именно этого он желает. Нет у людей ничего большего, чем власть над миром. Еда, секс, семья, деньги, почет, знание. И это – все.
Кроме того, власть - это игра: у кого больше, у кого меньше, кто покупает, кто ломает, кто с кем соединяется. Это, как в казино.
Ведущий: Сегодня я видел сообщение, что ушел из жизни самый богатый человек мира. Он жил то ли в Катаре, то ли в Объединенных Эмиратах. Не помню точно.
И вот мы видим его дом, подвал, полный золотых слитков, позолоченный самолет, позолоченная яхта. Он сам, на нем множество всевозможных золотых украшений, и он – мертв. Это кажется настолько примитивным, что я даже не знаю, как об этом спросить.
М. Лайтман: Его богатство было уважаемо в глазах других людей. И он жил тем, как сильно они ему завидовали. Теперь, когда он мертв, никто ему не завидует. Но так и сказано: "Sic transit Gloria mundi" - Так проходит земная слава.
Ведущий: Вернусь к Илону Маску. Останется ли он стоять на своих принципах или уподобится предыдущему руководству?
М. Лайтман: Это мне неизвестно. На то есть воля Творца, что он будет делать. Если Маск действительно создаст компанию, которая сможет совершать полеты на Марс, на другие планеты, откроет нечто грандиозное, - он оставит свой след в истории. Но все может закончиться тем, что у него начнутся проблемы с разными компаниями и людьми.
Ведущий: Если бы у вас были десятки миллиардов долларов, бесчисленное количество золотых слитков, что бы Вы с ними сделали?
М. Лайтман: Даже не знаю. Прежде всего, я бы не хотел иметь большое состояние, потому что тогда, может быть, буду думать об этом с утра до вечера, а также ночи напролет до утра. Для чего? А так у меня есть чашечка кофе, есть несколько человек, с которыми я могу поговорить. Мы понимаем друг друга, и этого мне достаточно.
Тем более, что я уже стар. Люди увлекаются своим могуществом, богатством, начинают играть и воспринимают это как радость и образ жизни. Но все заканчивается, и мы знаем, как. Это действительно высшая благодать, что все умирают. Воистину высшая благодать.
Ведущий: Занялись бы Вы распространением науки каббала при наличии больших денег, неограниченного счета, открытого чека?
М. Лайтман: Я бы заплатил большие деньги, чтобы обеспечить преподавание каббалы во всех школах, в детских садах, в университетах, чтобы открыть много других каналов обучения. Организовал бы состязательность, назначил призы и так далее, чтобы привлечь людей к изучению каббалы в грубой форме: вам стоит это знать, потому что за это платят большие деньги. Мало-помалу некоторые из них также стали бы действительно изучать каббалу.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме - о постсионизме в Израиле.
Ведущая (Шели): Государство Израиль было создано семьдесят пять лет назад благодаря сионистскому движению, принявшему своим девизом: "Создание еврейского дома для еврейского народа в Земле Израиля". Сегодня – это уже другая страна. Во многих отношениях мы вступили в период постсионистских программ, влияющих на образ жизни и мышления.
Получается, что сионистская идеология выполнила свою задачу? И теперь мы начнем искать другие подходы, чтобы следовать им?
М. Лайтман: Все закончилось и давно, с момента уничтожения судна "Альталена" в порту Тель-Авива. Это мое мнение. Невозможно строить государство, которое существует между двумя частями, правыми и левыми, все время находящимися в разногласиях между собой, как в политике и в экономике, так и в построении человеческого общества, во всех сферах, в любой области. Поэтому все усилия заранее обречены.
Ведущая: Значит, сионизм умер во время событий на "Альталане"?
М. Лайтман: Я не знаю, начинался ли сионизм вообще. Если да, то, может быть, во времена Герцля в какой-то форме, но не более того. Истинный сионизм не может существовать без науки каббала. Две эти вещи должны идти вместе. Потому что каббала – это действительно реализация истинного сионизма, но мы еще не дошли до этого. Вот почему я не думаю, что мы находимся на пути сионисткого движения, и даже можем говорить об этом.
Ведущая: Какова связь между сионизмом Герцля и наукой каббала?
М. Лайтман: Герцль хотел построить дом для всего народа Израиля, для всех евреев, потому что видел, как ненавидят их народы мира и что нет у них места для жизни. Герцль считал, что все-таки возможно создать еврейское государство и связал все вместе: клочок земли, который исторически принадлежит евреям, тут совершаются молитвы у Стены Плача, а также многие другие вещи. А Высшие силы устроили ему такие условия, чтобы приехать в Базель и говорить там о государстве Израиль, о государстве евреев. Тем самым он сделал великое дело.
Вопрос: Вы сказали, что сионизм не возможен без науки каббала. Где эти два подхода пересекаются?
М. Лайтман: Каббала и сионизм не пересекались. И не пересеклись. Если бы это проявилось, то в связи с Бааль Суламом, с другими личностями, которые смогли бы поднять флаг сионизма на высокий духовный уровень. Но не получилось.
Ведущая: Чем каббала должна дополнить сионизм? Что сионизм должен позаимствовать у каббалы? Как объединить эти две вещи?
М. Лайтман: Речь не шла о духовном понятии. Речь не шла ни о Высшей силе природы, откуда все исходит, ни о том, что народ Израиля обязан прийти к состоянию “как один человек с одним сердцем”.
Одно сердце, не два и не три, и не десятки партий, как сейчас. Все это не было выяснено на самом деле. Будь в то время каббала развита и принята народом, то люди бы знали, что существует только одна доктрина, объединяющая евреев и раскрывающая им двери ко всему миру. Так, как написано у Бааль Сулама: “к белым, желтым, красным.. ”, - не важно к кому, ко всем. И тогда на деле построили бы Государство Израиль, государство всех и для всех.
Ведущая: Возможно ли было в Декларации Независимости или в начале пути установить такие цели, что мы желаем достичь объединения в одно сердце, несмотря на различия между нами? Или тогда народ настолько находился под влиянием перенесенной во время Шоа травмы, что не с кем было говорить и только сейчас это можно реализовать?
М. Лайтман: Несмотря на то, что Бен-Гурион и Бааль Сулам встречались, общего языка они не нашли. Насколько я знаю, Бен-Гурион не понимал Бааль Сулама, не видел пользы в его советах о построении государства. Бен-Гурион весь полностью был в партиях и во всяких движениях, что его портило.
Бааль Сулам стоял выше всего этого, не занимался политическими разборками, можно сказать, был повязан религиозными путами.
Ведущая: Сейчас народ и Государство Израиль находятся в состоянии, когда способны начать исправление? Пришло время объединить сионизм с “Возлюби ближнего как самого себя”?
М. Лайтман: Кто это сделает? Кроме учеников Бней-Барух, которые немного слышат и изучают связи каббалы и сионизма, нет никого, кто бы понимал, соглашался и продвигал это вперед. Нет тех сил, где соединение между людьми было бы важнее религиозных обрядов, в которых религия заключается только в соблюдении заповедей, а не в чистом принципе “Возлюбить ближнего как самого себя”.
Наверняка, в планах творения задуман еще какой-то виток, и, мне кажется, он произойдет достаточно скоро, перейдет к нам тоже, и мы примем участие в его реализации.
Ведущая: Какой виток? Еще одно изгнание?
М. Лайтман: Нет. Изменение. Мы примем объединение между людьми, между всем и вся, за Высшую цель.
Ведущая: Если вернуться к идеологии народа Израиля сегодня, то осталось ли место для сионизма? Или должно произойти некое разрушение всех ценностей, включая сионизм, и тогда из всего этого, как из семени, загнивающем в земле, должна вырасти новая идеология?
М. Лайтман: Сегодня народ не созрел ни для чего. Повернуть его в нужное направление можно только с помощью распространения. В самой активной и наиболее широкой форме мы должны держать свою линию и стараться, чтобы весь материал, который выпускаем, следовал одному направлению. Все, желающие знать про народ Израиля и его будущее, должны твердо понять, что без объединения всех вместе “как один человек” у нас нет никакого шанса избежать конца.
Вопрос (Норма): Каковы составляющие нового сионизма?
М. Лайтман: Я не считаю, что есть старый сионизм и новый сионизм, если вообще он существует. Мы должны прийти к состоянию, которое можно назвать сионистским.
Сионизм - не в том, чтобы находиться в земле Сион в Иерусалиме, рядом со Стеной Плача. Сионизмом называется то, что мы все направлены к выходу из “ради себя” на “ради отдачи”. Туда мы должны дойти.
Ведущая: То есть, это касается всякого еврея, не важно, где он находится?
М. Лайтман: Это касается не только еврея, но и всех людей, всего человечества. Нет разделения на евреев и народы мира. Есть только Человек, как пишет Бааль Сулам: ”Белому, красному, черному…” - всем. Это относится ко всем и каждому.
Человек обязан выйти из своего эгоизма и объединиться со всеми. И тогда он называется сионистом, потому что выходит из “ради себя” к ”ради отдачи”. А желание его называется “Страна Сиона”. Слово страна (эрец) происходит от слова рацон – желание, то есть стремление выйти из-под власти эгоистического начала.
Ведущая: Если это настолько универсальное правило, то почему так много евреев выступают против сионизма?
М. Лайтман: Они совершенно не понимают, о чем идет речь. Это и есть то, что мы обязаны распространять и объяснять.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак