Новости
с
Михаэлем
Лайтманом
9
февраля
2023
г.
Творец объявил нам войну?
Ведущий: Все-таки в неспокойное время мы живем. Так вот оглянешься назад, посмотришь – и пандемия, и война.
Сейчас еще мощнейшее землетрясение в Турции и Сирии. Я даже не буду называть цифру погибших, потому что она стремительно растет. Каждый день добавляют по две-три тысячи несчастных, погибших людей. И ко всему очень холодно. Как раз холода в это время ударили. Сейчас найти живых людей уже практически невозможно, наверное.
Когда идут войны между людьми, то, в принципе, может быть, можно прийти к какому-то согласию в какой-то момент, когда истощатся силы. А когда война объявляется природой, что тут делать?
Мы такие маленькие букашки! Мы развили науки, технологии, но не можем предвидеть того, что происходит. Ад там творится! Война, которую нам объявила природа, что с ней делать? Как с этим работать?
М. Лайтман: Я думаю, что никак, ничего не сделаешь. Ничего!
В Торе написано, что если ты будешь поступать правильно, по совести и так далее, то все будет в порядке. И Природа – Творец (в гематрии "тэва") будет к тебе нормально относиться, и все будет хорошо. Получишь вовремя солнце, вовремя дождь. В общем, все будет хорошо. Но это при условии, что ты будешь хорошим.
Ведущий: Вы сказали, что Природа – Природа с большой буквы – это равнозначно пониманию Творец. Гематрия этих двух слов на иврите одинаковая. То есть мы говорим с вами о Творце?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И вы говорите, если мы с Творцом будем хорошо, то и Он с нами будет хорошо.
М. Лайтман: Естественно. Выполняй Его заповеди и будешь видеть, как Он к тебе относится абсолютно подобно! Заповеди – это законы Природы.
Законы природы – это не физика, математика и так далее, то, что мы знаем из науки. А законы природы – это которые относятся к уровню отношения человека к миру. То есть это отношение людей между собой, отношение человека к неживой, растительной и животной природе. Это отношение человека к мирозданию, к космосу, ко всему. Вот это всё имеется в виду отношение человека к Творцу.
В общем, это должна быть просто любовь, правильное и сердечное отношение ко всему, что вне тебя. Ко всему, что вне тебя.
Ведущий: То есть любовь к себе у меня есть, тут уже никуда не деться.
М. Лайтман: Это эгоизм твой.
Ведущий: А к другому и к тому, что вне меня, вы говорите, что ее нет?
М. Лайтман: Нет, конечно.
Ведущий: Или она недостаточна?
М. Лайтман: Нет! Ее нет.
Ведущий: Как выйти из себя и полюбить что-то вокруг? Есть какие-то шаги, которые человек должен сделать? Мы сейчас говорим, в принципе, как сопротивляться или как остановить всю эту войну, которую природа объявила против нас. Если можно, дайте конкретные советы. Как выйти из себя и полюбить что-то вне меня?
М. Лайтман: Это и есть "возлюби ближнего как себя". Это и есть самая главная и общая заповедь всей Торы.
Ведущий: Когда вы говорите "ближний", вы подразумеваете только человека ближнего?
М. Лайтман: Вообще, в принципе, это отношение ко всему окружающему. Ты должен выработать в себе эту любовь и начинать ее дарить. Причем, не просто по расчету: вот это любить немножко больше, это меньше и так далее. Возлюбить! Возлюбить – это когда твое сердце говорит, как ты должен относиться.
Ведущий: С сердцем тоже не очень-то нам понятно.
М. Лайтман: Надо над этим работать. Это не просто переключить какой-то переключатель, это целый процесс – возлюбить кого-то вне себя.
Ведущий: Что такое полюбить?
М. Лайтман: Полюбить – это значит относиться к другому как к себе. Что может быть проще?
Ведущий: Это точно. А мы не можем этот шаг сделать.
М. Лайтман: Нет. Мы даже не понимаем как.
Ведущий: Как его сделать тогда?
М. Лайтман: Не знаю. Нам надо сначала просто посмотреть какое-нибудь кино, как человек любит себя, чтобы я мог с этого научиться, как я должен любить других.
Ведущий: То есть как бы скопировать даже?
М. Лайтман: Да. Вот покажите мне в каком-нибудь кино, как я люблю себя. Без всяких купюр. И я отсюда увижу, как я должен любить других. Чтобы у меня всегда стоял этот пример.
Ведущий: То есть я все время живу тем, что хочу что-то такое сладкое получить, хорошее, теплое, доброе, сердечное, чтобы так ко мне относились.
М. Лайтман: В основном, чтобы я был всегда прав.
Ведущий: Это вы правы, да. То есть я должен вдруг это отдать, сказать: "Ты прав"?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это серьезная работа. И природа успокоится тогда?
М. Лайтман: Конечно, успокоится! Потому что ты – самый главный зачинщик всего этого отрицательного процесса – себя из этой картины просто уберешь. Природа нас корректирует и ведет именно к этому нашему решению.
А природа – она реагирует на это. Она дала человеку на откуп этот мир, этот земной шар. И делай, что хочешь.
Ведущий: Но, в принципе, она такая – дающая, отдающая.
М. Лайтман: Она дающая, отдающая в той мере, в которой ты дающий, отдающий.
Ведущий: То есть вы здесь ставите знак равенства – буду я такой же, как она, будет все в порядке.
М. Лайтман: Человек должен прийти к подобию Творцу. И поэтому природа здесь не уступает.
Ведущий: Если свести все к короткому предложению, то получается, мы должны соответствовать Творцу и всё. Только как бы это сделать?! И она не успокоится, пока мы не придем к этому?
М. Лайтман: Нет! Об этом и сказано: "Поднимайтесь до уровня Творца".
Ведущий: Но вы в курсе, что сейсмологи сейчас уже предрекают, что это не будет останавливаться, а будет трясти, трясти и трясти. Там что-то с ядром происходит, что-то с Землей. Я не буду в технические данные вдаваться. Но они говорят, будет продолжать трясти и еще будут больше и больше места раскрываться, где серьезно будет трясти. Так они говорят.
М. Лайтман: Будто Творец играет с нашей Землей как с мячиком.
Ведущий: То есть это до той поры, как вы говорите, пока мы не примем это решение и не начнем двигаться навстречу к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Нам надо только принять это решение? От нас только это требуется?
М. Лайтман: Но согласиться! Принять – это значит согласиться. Это же не как на собрании – единогласно и потом пошел домой. А тут должно быть единогласное согласие всех людей жить по принципу "возлюби ближнего как самого себя".
Ведущий: Можно сказать, что все 613, 620 заповедей входят в одну эту заповедь?
М. Лайтман: Конечно.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.02.2023
Принцип новой жизни
Ведущий: Есть такая притча: муж и жена переехали жить в новую квартиру. Рано утром жена посмотрела в окно, увидела соседку, которая развешивала там постиранную одежду. И говорит мужу: "Соседка – очень плохая хозяйка. Посмотри, какая грязная у нее одежда". Муж не обратил на эти слова внимания, молчал.
И так каждый день она смотрела в окно, видела соседку и говорила: "Ай, какая неряха!"
И вдруг однажды она посмотрела утром в окно и видит, что соседка вывешивает чистую одежду. Она говорит мужу: "Вот видишь, эта неряха наконец-то научилась стирать". "Нет, – сказал муж, - просто я сегодня встал пораньше и вымыл наше окно".
По-моему, в этом вся наша жизнь. То есть мы смотрим на мир через свое "грязное окно" и поливаем его. Скажите, пожалуйста, почему мы не замечаем, что "окно грязное"? Мы критикуем других…
М. Лайтман: Потому что нам приятнее видеть то, что происходит у соседки. Поэтому мы не видим у себя.
Ведущий: В себя заглянуть мне страшно?
М. Лайтман: Нельзя.
Ведущий: То есть я все время смотрю, что там везде грязь, и вы должны ее убрать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А в какой момент мы замечаем, что "окно грязное"? Как нас к этому подведут, что это наше "окно грязное"?
М. Лайтман: Если нет "мужа"? Не заметишь.
Ведущий: Ведь в этом весь корень всех бед: и войны, и мы хотим переделать мир, и мы хотим переделать других. Вот эта маленькая притча – это вся наша жизнь.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Кого вы называете мужем в отношении нас, например?
М. Лайтман: Что кто-то сбоку, серьезный, находящийся с тобой на одном уровне или, даже может быть, повыше чуть-чуть, может указать тебе понять причину, почему грязный мир – он грязный в тебе.
Ведущий: Кто это может сделать? Кто тот "муж", который нам прочистит "окно", и мы увидим, что все дело было в нас?
М. Лайтман: Муж – это тот, который может подняться над женской сутью.
Ведущий: А мы – это женская суть? Вообще все человечество – это женщина?
М. Лайтман: Женщины. Да.
Ведущий: А можно сказать, что мы – женщина, а наш муж – Творец?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: То есть пока Творец не "протрет окно" и не скажет: "Посмотрите, все дело в вас", – ничего не сдвинется? Мы будем решать проблемы на уровне земли, убивать других, мучать других, пытать?
М. Лайтман: Да. И оправдывать себя.
Ведущий: Очень пессимистический у нас конец истории.
М. Лайтман: Это вся наша история.
Ведущий: Я должен увидеть, что все дело – во мне. Мы все время об этом говорим.
М. Лайтман: Это неважно. Даже если ты будешь видеть и слышать, все равно ты не захочешь это увидеть.
Ведущий: Все равно не запрошу? Так где же этот перевертыш все-таки? Где? Как?
М. Лайтман: Придет Свыше.
Ведущий: То есть то, что во мне этот эгоизм, который мешает мне видеть других, и во мне вся грязь, это грязное белье – во мне?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это может быть только Свыше, вы говорите. Почему вы все время говорите, что надо возлюбить ближнего?
М. Лайтман: Это заповеди. Это мы должны сделать, для того чтобы совпадать с законами природы. А как это сделать? Когда мы убеждаемся сегодня, что иначе мы не выдержим, не выживем, и что же нам остается?
Ведущий: Значит, мы должны оказаться на грани жизни и смерти? И тогда мы начнем понимать, что нужно относиться друг к другу с любовью?
М. Лайтман: Видишь, как все просто. 🙂
Ведущий: Но только один момент, что нас должны довести до грани, вот он пугает.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А разум наш?
М. Лайтман: Разум не поможет. Мы живем не разумом, а только лишь нашими чувствами.
Ведущий: Тогда грань человека – это ведь не обязательно между жизнью и смертью? Это может быть пустота, это может быть депрессия, какой-то внутренний крик.
М. Лайтман: Но эта грань такая, когда он чувствует безысходность. И тогда он начинает понимать, что все дело в нем.
Ведущий: Это понимание нам вкладывает Творец?
М. Лайтман: Да. Или если какая-нибудь группа из человечества все-таки возьмется и начнет все орошать любовью, орошать любовью все человечество.
Ведущий: То есть вы говорите, что нужен пример?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Великий каббалист Бааль Сулам пишет о последнем поколении. Это были его предсмертные записки. После всего непонятного, что он написал для людей, каббалистических трудов, он вдруг пишет такие понятные записки, которые называются "Последнее поколение".
Там он пишет, что должна появиться группа людей, которая возьмет на себя вот этот закон "возлюби ближнего", начнет жить по нему и распространит во всем мире.
Вы считаете это не фантастикой, не идеализмом?
М. Лайтман: Время делает свое. Я думаю, что всё-таки человечество от безысходности согласится принять этот принцип новой жизни.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.02.2023
Пингвины нам помогут?
Ведущий: Когда мороз опускается до минус сорока, и ветер дует со скоростью сорок метров в секунду, пингвины собираются в круг и по кругу потихоньку двигаются. То есть самые разогретые из середины круга меняются с замерзшими, которые стоят по краю. И так пока не закончится буря. Вот так они выживают благодаря заботе каждого о каждом в совершенно чудовищных условиях.
Мы, люди, можем перенять опыт пингвинов?
М. Лайтман: Нет, конечно. Ведь надо понять, что то, что мы видим в животном мире – это проявление законов природы, а не свободы выбора.
Ведущий: То есть это не свобода выбора пингвинов?
М. Лайтман: Нет, конечно. Я не меняюсь с кем-то, потому что считаю, что я должен ему уступить место. Я меняюсь с ним, потому что во мне сидит этот закон природы, и он мне указывает, что делать.
Ведущий: То есть инстинкт меня гонит поменяться?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть ему тепло и хорошо, а он идет на холод, на бурю и дает место другому погреться вместо себя. Вот этого в человеке, вы говорите, что нет?
М. Лайтман: Не может быть. У нас нет такого закона.
Ведущий: А мы можем это вырастить в себе?
М. Лайтман: Пожалуйста – возлюби ближнего, и все будет нормально.
Ведущий: В принципе, говорят, что есть ядро внутри Земли, вокруг которого она вращается. Вот этот закон вы, похоже, называете ядром всего, основой всего. И на все, в принципе, вы можете ответить этим предложением?
М. Лайтман: Но это же центральный закон Природы.
Ведущий: И в то же время вы говорите, что к этому прийти непросто.
М. Лайтман: Осознать, согласиться и принять как истинное разрешение всех наших проблем – это непросто.
Ведущий: Но в то же время рано или поздно мы обязаны будем к нему прийти?
М. Лайтман: Мы придем.
Ведущий: Его нельзя никак обойти?
М. Лайтман: Нет, конечно. Но пишется, что это будет через неимоверные страдания. А куда нам деться?
Ведущий: То есть мы сможем уйти из теплого места и дать его другому, чтобы он погрелся, только в одном случае – если это будет любовь между нами?
М. Лайтман: Да.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.02.2023
Эффект метронома в нашей жизни
Ведущий: Вы не раз приводили в пример эффект метронома: метрономы, которые двигаются вразнобой, через какое-то время вдруг начинают двигаться синхронно.
И тут есть одна очень важная деталь – метрономы должны стоять на одной основе. А если ставить метрономы, работающие синхронно, на разные основы, они через какое-то время разболтаются. То есть должна быть одна основа для метрономов.
И я хочу вас спросить. Человечество сегодня напоминает такие разнобойные метрономы, все двигаются в разные стороны. Скажите, пожалуйста, какую основу нужно подвести под все эти "метрономы", чтобы вдруг они начали через какое-то время гармонично двигаться вместе?
М. Лайтман: Это закон взаимной зависимости. Абсолютной взаимной зависимости. Каждого человека от всех и всех от всех.
Ведущий: Но сейчас все, в том числе и ученые, говорят, что сегодня человечество напоминает одну деревню, которая зависима друг от друга. Даже мы видим это.
М. Лайтман: Но я ведь не вижу мгновенного следствия, которое остановило бы меня от эгоистических действий. Поэтому не помогает.
Ведущий: То есть все это остается в теории? Ученые говорят – пусть говорят.
Каким должен быть наш шаг, чтобы мы пришли к этому закону? Это, в принципе, логичный закон, что мы все уже действительно находимся во взаимной связи: где-то война – страдает весь мир, где-то кто-то ссорится – страдает весь мир. Можно ли какой-то диктатурой зажать мир? – "вы находитесь во взаимной связи – всё!"
М. Лайтман: Нет. Это же не будет добровольное, сердечное выполнение закона. Таким образом можно всех людей поставить в шеренгу и все.
Ведущий: А вы хотите еще, чтобы это было добровольно и сердечно?
М. Лайтман: С осознанием, что без этого мы пропадем. Хотя бы так.
Ведущий: Когда приходит осознание? Когда мне уже невмоготу, тогда оно приходит?
М. Лайтман: Да, наверно так. Осознание, что иначе невозможно.
Ведущий: То есть сейчас нас подводят к тупику? Всё последнее время говорит, что нас все больше и больше подводят к тупику?
М. Лайтман: Да. Мы в хорошее время живем.
Ведущий: Великие каббалисты-мудрецы говорили: "Не хотели бы мы жить в это время". Вы считаете, мы в это время живем?
М. Лайтман: Приближаемся. Что будет дальше, это вообще трудно представить. Это будет такая учеба на себе, что, как говорится, "мама не горюй!".
Ведущий: Вы впрямую воспринимаете слова мудрецов далекого прошлого, что они не хотели бы жить в это время?
М. Лайтман: Да. И в прямом смысле, и в переносном, во всех смыслах.
Ведущий: То есть нас ждут непростые времена, если мы не одумаемся? А одуматься – это снова, как вы говорите, к любви к ближнему?
М. Лайтман: Да, ничего другого. Это закон, его надо выполнять.
Будем ждать, пока нас зажмет сверху любящая длань Творца.
Ведущий: То есть Он любящий заставляет нас стать любящими?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И тогда все закончится? Тогда начнется совершенно другое измерение?
М. Лайтман: Будем как метрономы. Это называется "будем на одной основе".
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 09.02.2023
Сердце, прокачивающее жизнь
Ведущий: Аркадий пишет: "Михаэль Лайтман, вы все время говорите о сердце, что надо сердцем почувствовать, сердцем понять, сердцем услышать. И все кивают головами, пишут возвышенные комментарии, как будто бы понимают. Но это непонятно. Скажите практически, что такое сердце, которое слышит, понимает, чувствует? А то все это напоминает философию, полностью оторванную от жизни".
М. Лайтман: Сердце, которое понимает, осознает все, чувствует, слышит, – это связанные сердца. Больше ничего.
Ведущий: Но ассоциации сердца у человека разные…
М. Лайтман: Убери всё, что мешает им быть в связи друг с другом, и ты получишь это общее сердце.
Ведущий: Когда вы говорите "сердце", вы говорите о чем? О желании?
М. Лайтман: О желании. Это не помпа.
Ведущий: Каким должно стать мое желание, чтобы соединиться с желаниями других?
М. Лайтман: Может, это и помпа – когда я накачиваю других. Живу для того, чтобы накачивать кровь, гнать свою кровь через других. И так каждый через всех.
Ведущий: Когда вы говорите "кровь", что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Живительную влагу. Это жизнь.
Ведущий: И когда вы говорите "жизнь", что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Жизнь – это ощущение связи со всеми и ради чего ты должен жить.
Ведущий: К чему мы приходим, когда начинаем так жить?
М. Лайтман: Подняться над собой, жить ради других, быть связанными всем вместе, и тогда мы поймем сердца всех.
Ведущий: Тогда это все будет как одно сердце. А кроме "сердца" – можно заменить это слово на что-нибудь?
М. Лайтман: Нет. Так уж мы привыкли, и так говорится, везде пишется.
Ведущий: Каббалисты пишут – "сердце". А почему именно сердце, а не мозги?
М. Лайтман: Оно ответственно за жизнь. Мы чувствуем в нем наполнение – сжатие, расширение. Мы живем согласно этому ритму.
Ведущий: А когда я говорю: "Сердце болит", – что я имею в виду?
М. Лайтман: Оно сжимается на самом деле, это очень серьезные нервные связи. И поэтому человек чувствует: больше, меньше, – работу сердца. Поэтому оно настолько серьезно.