Беседа с журналистами
10.11.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/CLeXzaNb
Темы:
Еврейский погром "Хрустальная ночь". Прошло 83 года. Что изменилось?
Соединиться с Высшей силой.
Обстановка в школах после коронавируса. Жестокость учеников.
В университетах становится меньше мужчин.
Вопрос (Хаим): "Хрустальная ночь" ─ так назывался еврейский погром в Германии и Австрии, организованный ночью с 9 на 10 ноября 1938 года. Были разгромлены дома, синагоги и предприятия, принадлежащие евреям. В результате этих событий погибло не менее 400 евреев. По меньшей мере, многие позже умерли в концентрационных лагерях, другие покончили жизнь самоубийством.
В 83-ю годовщин погрома в Вене был открыт Мемориал в память 65 000 евреев Австрии, уничтоженных во время Шоа (Катастрофы еврейского народа).
Теперь, когда в Европе и во всём мире растет антисемитизм, именно в Австрии открывается Мемориал, чтобы увековечить память евреев – жертв Шоа. В чем важность этого события?
М. Лайтман: Я не вижу тут ни отрицательного, ни положительного смысла, потому что этим мы не исправили причину ни Хрустальной ночи, ни других подобных явлений. Этим не начинаются и не заканчиваются проявления антисемитизма, и думаю, что такие события могут повториться в любую секунду.
Ни мы, евреи, ни наши ненавистники ничему не научились из истории. Никто не понимает и не ищет истинную причину повсеместно растущего антисемитизма. Мы всегда заняты поисками виновных, желая указать на кого-то конкретно, однако обратиться следует только к себе.
Не исправляя себя, не стремясь к объединению между собой и со всем миром, евреи не ведут мир к единству и добру. Поэтому причина остаётся, и "Хрустальная ночь" продолжается. Мы остаемся в той самой "ночи", произошедшей с нами тысячи лет назад и продолжающейся до сих пор.
Ведущий: Эта "ночь" отмечена несколькими особыми моментами, как: изгнание евреев из Испании, например. И, конечно, Шоа и ее проявление - Хрустальная ночь, то есть событиями, которые произошли относительно недавно. Может быть, стоит помнить и как-то увековечивать их?
М. Лайтман: Конечно, стоит, поскольку это - возможность ещё раз рассказать о необходимости и путях исправления. Ведь чтобы не повторились такие события, нам нужно, наконец, исправить связь между нами. Если мы, евреи, будем связаны между собой не вследствие ударов, а в правильном устремлении, то в мере этого объединения мы увлечём за собой всех в мире. Но просто отмечать какое-то событие типа Хрустальной ночи или чего-то подобного, - это ни на что не влияет.
Необходимо массивное и постоянное разъяснение и, прежде всего, самим себе, почему это происходит с нами, почему уже тысячелетия евреи продолжают находиться в "ночи". Выяснение причины, даже без объяснения всем народам мира, воздействует на них в той же мере, в которой влияет на нас.
Ведущий: Мы видим, что в мире существует необходимость помнить о Катастрофе. Например, случай со старшим футбольным судьей Международной футбольной ассоциации, который отказался присутствовать на мероприятии, посвященном антисемитизму из-за роста числа антисемитских инцидентов на футбольных полях. Он мотивировал свой отказ тем, что евреи, как всегда, манипулируют своей историей. Организация, которая пригласила его приехать и выступить на конференции, сообщила в Международную федерацию, что этот судья - антисемит. Разве легитимность памяти о Шоа не очевидна для любого разумного человека?
М. Лайтман: Нет, потому что и для нас это не очевидно. Мы не понимаем истинную причину антисемитизма и не хотим устранить, исправить ее. Мы должны показать всему миру, как евреи, ставшие одним народом исключительно за счёт того, что Высшая сила соединила воедино представителей 70 народов мира, могут быть единым народом.
Ведь сегодня мы продолжаем держаться как один народ именно за счёт антисемитизма. Так нас воспринимают в мире. Кто или что нас удерживает вместе? Антисемитизм, всё больше и больше распространяющийся во всех странах. Если мы не будем пытаться найти истинную силу, которая соединяет нас, не объясняя это миру, не подавая пример другим народам, то антисемитизму придётся расти, чтобы выстроить в нас стремление к цели, к объединению. Ведь антисемитизм - это единственное, что сегодня нас объединяет. Мы сбивается в кучу, словно стадо овец, окружённых волками.
Негативное отношение к евреям со стороны народов мира проявляется только для того, чтобы привести нас к объединению. Можно сказать, что это исходит от природы, от Высшей силы, именно так мы должны это видеть. Если мы не откроем причину происходящего, то не поймём ни силы, которые воздействуют, ни себя, ни нашу цель, ни весь мир. Поэтому нечего требовать от народов мира. Они действуют посредством силы антисемитизма, которая приходит к ним свыше, и так держат нас, вынуждая быть объединёнными.
Ведущий: А если бы в мире не было антисемитизма?
М. Лайтман: Мы бы полностью растворились среди народов мира, как десять колен Израилевых. Поэтому, если мы, представители двух оставшихся колен Израилевых, хотим понять, что происходит, то нам следует познать реальность, в которой существуем, правильно "нарисовать" эту картину. Ведь именно Творец, Высшая сила, с помощью антисемитизма через народы мира вынуждает нас держаться как один народ.
Наша проблема не в том, чтобы повсюду кричать об антисемитизме. Есть цель творения, и мы должны послужить примером всему миру. Правильно объединившись между собой, мы повели бы за собой и все наши десять колен, которые должны раскрыться, и всё человечество. А отсюда уже дорога к контакту с Творцом, к объединению с Ним. Но поскольку мы не понимаем и не хотим это признать, Творец пока что продолжает учить нас таким образом.
Ведущий: В этом действительно всё дело. И если спросить евреев, то не думаю, что большинство из них будут против ассимиляции среди народов мира. Почему так устроено?
М. Лайтман: Потому что перед нами стоит задача, мы не можем от неё отказаться, это не зависит от нас. Творец всё-таки поддерживает часть народа и к тому же присоединяет к этой части народы мира. И эта группа всё равно признает свой посыл, свою цель и будет продолжать. Ведь, в принципе, в этом заключается суть нашего существования.
Ведущий: Наши усилия сохранить память о Шоа среди всех народов могут предотвратить катастрофы в будущем?
М. Лайтман: Я вообще не рассматриваю здесь Катастрофу. Конечно, с человеческой точки зрения мне очень жаль, что уничтожены шесть миллионов евреев, и сам я из семьи, пережившей Шоа, из тех мест, где нацисты устроили резню евреев.
Но те, кто изучает науку каббала и хочет правильно понимать нашу историю, должны видеть это иначе. Ведь нами управляет Высшая сила. Если мы не реализуем свое предназначение среди народов мира, то управление свыше будет проявляться именно в форме, направленной против евреев.
Ведущий: Что касается изучающих каббалу, ─ это одно дело. Но большинство народа просто не хочет страдать от антисемитизма.
М. Лайтман: Понятно, что люди не хотят страдать! Но такой подход никуда не ведёт, надо изучить причину несчастий и способы гарантировать себе будущее без катастроф.
Правильный путь – это объединение между нами, евреями. Дело не в том, чтобы обняться с нашими соседями-арабами, принять их в стране, в правительстве и еще заплатить им за это. Этим мы не приблизим ни мир, ни спасение, а наоборот отдалим его.
Вопрос (Хаим): Кто должен стать инициатором этих действий по объединению: правительство, народ, еврейские общины или все вместе?
М. Лайтман: Сообщество "Бней-Барух" ближе всех к пониманию ситуации и к решению проблемы, поэтому оно должно пропагандировать идею и пути правильного исправления мира.
Надо постараться, прежде всего, с помощью замечательной группы журналистов и вообще всех людей, окружающих нас, заняться распространением. Ведь в итоге разъяснения причин Катастрофы еврейского народа люди придут к пониманию того, что делать, чтобы не допустить повторения. Более того, наша цель - не только предотвратить будущие трагедии, но и заглянуть далеко вперед: откуда это исходит и куда направлено.
Наша цель - объединение народа Израиля, которое должно стать центром объединения всего человечества. Этим мы соединяемся с Высшей силой.
Ведущий: Очень многие евреи испытывают негативное чувство по отношению к Израилю из-за политики израильского правительства. Конфликт с палестинцами пробуждает злобное отношение к ним в странах их проживания.
М. Лайтман: Евреи чувствуют, что их ненавидят, ощущают себя овцами в волчьей стае и считают, что в этом виноват Израиль. Сегодня во всем обвиняют существование Государства Израиль. А что было до его создания? Например, когда нацисты устроили тотальное уничтожение евреев? Или еще раньше, на протяжении всей нашей истории?
Мы должны объяснять, что все происходящее не случайно, что отношение к нам зависит от того, выполняем ли мы свое предназначение, приближаемся к исправлению мира или нет.
Ведущий: Насколько важно Израилю сохранять связь с евреями диаспоры?
М. Лайтман: Государство Израиль должно понять свою руководящую роль, рассказать о ней евреям в Израиле и в диаспоре, и вообще всему миру. Этим мы обязаны заниматься, а не другими тысяча и одним событием, в каждом из которых мы успеваем поучаствовать.
Мы в Израиле должны заниматься внутренним объединением общества и показать пример евреям других стран и вообще всем людям, - только этого, по сути, подсознательно ждет от нас мир. А все остальные занятия - не наше дело. Успех во всех других областях не спасет нас и не поможет ни в чем.
Ведущий: Если мы преуспеем в объединении, что произойдет?
М. Лайтман: Все народы мира помогут нам продолжить это, через нас поймут, что именно народ Израиля должен реализовать, и таким образом придут к исправлению.
Вопрос (Дуди): Перейдем ко второй теме: в чем смысл жизни? Илан Рамон, первый израильский астронавт в составе команды космического корабля "Колумбия", к сожалению, погиб в 2003 году, когда шаттл потерпел крушение при входе в плотные слои атмосферы при возвращении на Землю. Когда ему было 23 года, он написал письмо о предназначении человека и о смысле жизни и отправил его профессору Йешаяху Лейбовичу. Его вопросы остаются актуальными для многих людей и в наше время.
Илан Рамон пишет: "Я долго бился над многими необычными вопросами, суть которых сводится к тому, в чем заключается предназначение человека в современном мире? И чем больше появляется вопросов, тем больше возникает противоречий и неясности. Как Вы воспринимаете мир, в котором мы живем? Как объясняете смысл жизни? В чем предназначение и цель существования человека и каков путь достижения этого предназначения?".
Что бы Вы ответили человеку, задающему такие вопросы?
М. Лайтман: Мы изучаем, что предназначение нашего мира и человека в нем - прийти к объединению между нами и раскрыть в центре этого объединения Высшую силу, от которой произошла вся вселенная, все силы, материя и т.д. Разбившись вначале, но затем с помощью нашей работы, наших усилий, которые начинаются снизу и направлены вверх, мы соединяемся и становимся подобными Всевышнему, познаем добро и зло.
Мир разбит, и он не будет исправлен до тех пор, если мы не притянем его к исправлению.
Ведущий: Каково предназначение человека в этом разбитом мире?
М. Лайтман: Задача человека – привести этот мир к связи, к соединению с Высшей силой. В этом заключается цель нашего существования, а соединение между людьми должно произойти через различные процессы во всех народах, во всех странах, на всех территориях. Это случится, как только они окончательно разочаруются во всем окружающем их мире. Можно сказать, что практически люди уже очень приблизились к такому восприятию.
Как пишет Бааль Сулам, мы были и в крайне правом, и в крайне левом состоянии, но в конце концов должны принять, что объединение превыше всего и оно является нашей целью.
Поскольку у людей нет силы объединения, мы должны изучить, как притянуть ее свыше, о чем и говорит наука каббала, а далее объяснить это всем.
Ведущий: Как понять, что человек достиг цели, выполнил свое предназначение?
М. Лайтман: Тем, что он способен повлиять на объединение между людьми, используя их стремление к Высшей силе – главной высшей силе объединения, доброй и творящей добро, желающей только единства и любви между людьми.
Ведущий: Что такое соединение человека с Высшей силой?
М. Лайтман: Стараясь соединиться между собой, в центре объединения людей мы раскрываем Высшую силу, которая специально нас разъединяет, чтобы мы приложили усилия и соединились вопреки нашему эгоизму.
Мы должны объединиться как один человек с одним сердцем, чтобы не осталось ничего, что может нас разъединить. А помогут нам в этом силы отторжения, которые покажут, как соединиться наилучшим образом.
Ведущий: И еще один из вопросов израильского летчика Илана Рамона: Почему, чем больше появляется вопросов, тем больше выявляется противоречий и неясности?
М. Лайтман: Потому что человек, только начавший задавать вопросы о смысле жизни, пока не имеет никакого отношения ко всему этому процессу. Он понимает, что, возможно, объединение может помочь. Но если к нему не стремиться, то любая связь, которую мы пытаемся выстроить между собой, в конечном итоге рушится и приводит людей к еще большему противостоянию.
Ведущий: Вопросы, вроде бы, простые, каждый человек и даже ребенок в свое время задает их, но ответы трудные.
М. Лайтман: Они не трудные, они направлены против нашей природы, чтобы мы потянулись к ней, а Высшая сила, в свою очередь, ответит нам.
Ведущий: Откуда у человека появляются такие вопросы?
М. Лайтман: От безысходности. Человек видит, что мы находимся в мире, где все рушится и противодействует друг другу, - и этому нет конца. Но в итоге он все-таки услышит ответ, если мы сумеем достичь слуха и сердца каждого. Делай то, что на тебя возложено, и это произойдет.
Вопрос (Шели): Складывается впечатление, что сегодня человек совсем не верит в существование Высшей силы, которая может ему помочь. Если бы верил, то легче находил бы ответы на свои вопросы. Почему это так?
М. Лайтман: Люди действительно не видят этого. Высшее управление требует от нас, чтобы мы раскрыли Высшую силу с нуля.
Есть люди, которые задаются вопросами о смысле жизни, а есть такие, кто к этому даже не приближается. Все зависит от типа человека, от уровня его развития.
Ведущая: Cледующая тема: жестокость в школах после коронавируса. В последнее время много говорится о мрачной, жестокой и очень угрожающей атмосфере в школах после продолжительного периода карантина. По данным Центра помощи детям (горячая линия 105) с начала учебного года в школах произошло 1738 случаев сексуального насилия, 943 - проявления жестокости, 252 - суицидальных намерений и 70 случаев членовредительства, – и это только согласно официально зарегистрированным данным.
Рассказывается, что в классах очень сложная обстановка: ученики не усваивают учебный материал, совершенно не воспринимают учителей, выбрасываютшкольную мебель из окон, дерутся, угрожают ножами, отрезают друг другу волосы, – есть множество тяжелых историй. Причем, речь идет об обычных детях, а не о неблагополучных подростках. Одна из учителей говорит: "Ощущение такое, что находишься в приемном покое больницы с 38 ранеными учениками и неизвестно, кем заниматься в первую очередь. Тут пятеро раненых, там пятеро с тяжелыми ожогами, - я просто сломалась".
Министерство просвещения объявило чрезвычайное положение и оповестило о программе борьбы с проявлением жестокости в школах, представило план комплексной работы по борьбе с подобными случаями, а также мероприятий по поддержке преподавателей и учеников. Что происходит с детьми?
М. Лайтман: Дети, как и все в этом мире, развиваются с помощью эгоизма. Мы видим результаты эгоистического развития природы в каждом отдельном ребенке и во всех вместе. Также перед нами проявился полный провал системы образования, если можно ее так назвать.
То, что происходит сейчас, называется осознанием зла. Оно существовало и раньше, просто коронавирус очень обострил все процессы. Дети становятся эгоистичнее и нетерпимее, как и взрослые. Это продолжение эгоистического развития общества, включая детей.
Последние полтора-два года были особенными. Дети больше находились дома, больше общались друг с другом вне школы. Эгоизм вырос. Взрослые: учителя, работники Министерства образования стали более отстраненно относиться к ним.
Ведущая: Одна из учительниц рассказывает, что, когда у детей забирают телефон, они перестают функционировать. Отговариваясь тем, что ”Моя голова не работает”, они начинают беспрестанно двигаться и крутиться, ведут себя, как наркоман в кризисе. Долгое время они находились дома одни и только телефон был их преданным другом и единственным занятием. Как можно оценить вред, причиненный детям?
М. Лайтман: Вред причиняется ежедневно, когда они находятся и дома, и в школе, и в любом другом месте. Без правильного воспитания негативные воздействия только растут и расширяются. Так следствие вытекает из своей причины. Мы не решаем проблему эгоизма, в результате он постоянно растет, поэтому все так и выглядит!
Наш эгоизм развивается в своей очень массивной, особой форме. И у нас нет никакого лекарства от него. Посмотрите на себя, на всех взрослых и детей. Разве за время пандемии они стали умнее, образованнее? Совсем нет. Более того, они стали глупее, более ограниченными.
Ведущая: Как правильно реагировать на эгоизм, на осознание зла?
М. Лайтман: Необходимо искать лекарство против эгоизма! Нужно, наконец, осознать, что мы столкнулись с эгоистическим вирусом.
Это должно привести всех взрослых к вопросу: “Что же делать, как мы можем помочь?” В чем польза статей, решений Министерства образования, которое вкладывает миллиарды шекелей в пустые проекты?
Детям недостает правильного воспитания. Необходимо изменить систему образования. Если мы не решим эту проблему в корне, то не будет ни детей, ни народа, ни государства. Ведь Министерство образования - это будущее страны.
Ведущая: Какое воспитание нужно дать детям?
М. Лайтман: Объяснить всему народу Израиля, начиная с младенческого возраста и до 120 лет, в чем заключается наше предназначение, наша цель, кто мы такие, куда идем и зачем. Мы обязаны раскрыть статьи Бааль Сулама всем на всех уровнях, в разных формах подачи материала, и этим посылом наполнить народ.
Сегодня с помощью новейших технологий, используя СМИ, телевидение, социальные сети, телефоны и т.д., мы сможем дойти до каждого и объяснить, от чего зависит наше будущее. Речь даже не идет о том, что плохо или хорошо. Мы говорим о будущем!
Сейчас нам кажется, что все более-менее нормально, и мы как бы в ладах со всем миром. Ну, есть какой-то антисемитизм, но это не так страшно. Ну, политики играют в то, как выбивают стулья друг из-под друга, как один садится сразу на два или на три стула. Дело не в этом.
Нам нужно объяснить правду и распространить ее всеми возможными способами, что вообще не видно хорошего будущего для народа Израиля, для Государства Израиль. И не важно, сколько мы имеем танков, бронетранспортеров и самолетов.
Нынешняя ситуация слишком спокойная, и именно потому она является очень опасной.
Дуди: Наша следующая тема: В университетах становится меньше мужчин.
Вопрос (Хаим): Журнал ”Уолл-стрит” опубликовал большую статью, где описывается тенденция увеличения разрыва между количеством мужчин и женщин среди студентов Высших учебных заведений США. В конце 2020 года 60 процентов студентов составляют женщины и только 40 процентов - мужчины.
Дополнительное исследование, включающее все Высшие учебные заведения США, показало, что за последние 5 лет количество студентов США снизилось на 1,5 миллиона, 71 процент из них - мужчины.
Как Вы смотрите на высшее образование? Есть ли важность в академическом обучении?
М. Лайтман: Совершенно нет! Я вижу важность науки. Но не в общем академическом процессе.
Скажем, 120-130 лет назад женщина в университете - это было очень редкое явление. Сегодня совершенно наоборот. Ну и что? Надо задать вопрос иначе. Как развилась вся система образования и высшего, в том числе? В чем изменится наша жизнь, если мы откроем еще больше университетов и исследовательских центров? Что это нам даст, если мы не знаем, для чего развиваемся? Создается такая ситуация, что люди получают в свои руки силу и используют ее, исходя из своей сути: то есть, прежде всего, уничтожить других.
Я совершенно не поддерживаю получение высшего образования в наше время. Или же оно должно, как пишет Бааль Сулам, соответствовать внутреннему развитию человека. Иначе говоря, человек использует то, что имеет, в правильной и доброй форме. А иначе нет места открытиям. Ведь Эйнштейн не стремился к созданию ядерной бомбы и выдал ее формулу от безвыходности только, когда ему сообщили, что немцы уже, якобы, сделали это открытие.
Вопрос (Хаим): Вы поддержали идею, чтобы наши дети пошли получать академические степени в области социальных наук, не так ли? То есть, если человек изучает науку каббала, а затем также и социальные науки, то в такой учебе есть смысл?
М. Лайтман: При условии, что он сочетает это как в своей учебе, так и в работе: может преподавать, как науку каббала, так и всевозможные социальные науки и пр. И тогда эти люди смогут правильно сочетать одно с другим и быть работниками Министерства образования будущего.
Ведущий: Вернемся к нашей теме: почему все меньше мужчин идет учиться в университет?
М. Лайтман: Я не знаю в точности статистики, но мне кажется, что сам университет утратил свою значимость. Я начал учиться в университете в 1961-1962 году, это было чем-то особенным, заслуживающим уважения. Нам дали особый значок, мы приходили на занятия в костюме, в галстуке. Девушки тоже были одеты должным образом.
Это было 60 лет назад, сегодня нет ничего подобного, хотя есть много факультетов, много специальностей, можно обучаться на первую и вторую степень, но все это сделано только для повышения конкурентоспособности учебного заведения. В целом же, мы пришли к снижению значимости университетского образования и роли студента в нем.
Мне не кажется, что человечество может обустроить свое будущее с помощью высшего образования.
Ведущая: Вы думаете, что академическая учеба может продвинуть менее развитые слои населения, помочь людям включиться в жизнь общества вместо того, скажем, чтобы уйти в преступность?
М. Лайтман: Одно не имеет отношения к другому. Преступность уходит в более опасные сферы. Если у тебя в руках есть оружие, ты уже не хулиган с улицы. Высшее образование не гарантирует, что человек будет законопослушным гражданином.
Мы в нашем обществе уважаем больших программистов, работников хай-тека. На самом деле, это гангстеры, которые воруют у всех, но мы относимся к ним с уважением. Я видел, как принимали Цукерберга в Сенате, с каким уважением.
Мы оцениваем человека не в соответствии с его вкладом в жизнь общества, а согласно тому, сколько он сумел заработать на обществе. В компаниях хай-тека все выстроено так, чтобы обязать других платить тебе.
Ведущий: Имеет ли будущее высшее образование? И если да, то каким оно видится Вам?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы раскроем людям будущее человечества. Тогда возникнет перспектива и для развития высшего образования. Скажем, у моего внука одна половина учебных занятий – это экономика, а вторая - юриспруденция. Это идет вместе, чтобы знать, как воровать, не переступая закон. Что ты можешь сделать – таково ближайшее будущее.
Ведущий: Что нужно исправить в ближайшем будущем? Что еще может произойти, чтобы научить нас чему-то?
М. Лайтман: Испытав на себе пандемию, люди не сделали для себя никаких выводов, не пришли ни к каким результатам. Человечество не изменилось. Они вновь стоят в очереди на полеты в разные страны. Члены правительства продолжают воевать за портфели, уничтожать друг друга, хотя и по закону.
Ничего не произошло, потому что человек остался прежним. Общество осталось прежним. Поэтому результат пандемии действительно нулевой. Мы заплатили за эту учебу большую цену, умерли миллионы людей, но ничего не изменилось. Как будто пришла некая сила и спустила с нас немного жирок, но ничего, кроме этого.
Ведущий: Но все-таки люди стали немного чувствительней к отношениям между собой. Они ощущают разницу в работе из дома и в офисе. Пусть немного, но у них возникают вопросы о смысле жизни. Все-таки здесь видно изменение тенденции.
М. Лайтман: Каждый, кто болен, говорит о жизни иначе. Но этого недостаточно. Выход придет при условии, что люди понимают, в чем причина и решение проблемы. Есть группа, называемая группой Авраама, или Израиль, - это начало. Когда она объединится и расскажет всему человечеству, что и как должно быть, - это следующий этап. Как только человечество начнет приближаться к ней и учиться у нее, тогда мы сможем говорить о правильном направлении и быть увереными в нашем добром будущем.
Я знаю, что так должно произойти. Случится ли это посредством коронавируса или чего-то другого – все зависит от нашего усилия. Все в мире находится под Высшим управлением.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак