ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
20 февраля 2011 г.
Бог существует?

Е. Фридман: "Если Бог существует, то я докажу вам, что он злой. Если Бог создал все сущее, тогда он создал и зло".
– Извините, профессор, холод существует?
– Что за вопрос? Разве тебе никогда не было холодно?
– На самом деле, профессор, холода не существует. Согласно законам физики, то, что мы считаем холодом, на самом деле является отсутствием тепла. А существует ли тьма, профессор?
– "Конечно, существует".
– "Нет, профессор, тьмы не существует. На самом деле тьма – это отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не тьму.
Зла не существует. Оно такое же, как холод и тьма. Бог не создавал зло. Зло – это результат того, что происходит, когда у человека нет божьей любви в его сердце".

Этот диалог состоялся между профессором физики и школьником Альбертом Эйнштейном. И несмотря на то, что с тех пор прошло уже много лет, он не стал менее актуальным.

Сегодня все больше людей задается вопросом: "Почему так много зла в мире? Почему человек, несмотря на то, что достигает вершин, какие считает нужными, он вдруг ощущает пустоту?"

Творец – базисная сила природы

Е. Фридман: "Существует ли Бог?"

М. Лайтман: Нет. Бога нет. Существует природа, ее вечные законы и главная базисная сила природы, которую мы называем "Творец", потому что природа творит. В том числе она сотворила и нас.

Мы находимся внутри природы, являемся ее частью. Но не так, как нам кажется, что якобы извне мы можем обозревать ее и таким образом выносить какие-то решения вне природы. Мы сами – ее произведение, и я бы сказал, не самое лучшее.

Но все-таки мы особые, поскольку можем видеть, наблюдать, принимать решения, как-то что-то менять, обладаем определенной свободой воли.

В общем, мы находимся внутри природы, и вся она представляет собой творение, внутри которой есть сила, держащая всю эту систему. Эта сила называется "Творец".

Развитие желаний

Е. Фридман: Откуда берется сила жизни?

М. Лайтман: В природе существуют две силы: сила отдачи, любви, и противоположная ей сила получения, абсорбции, поглощения.

Все части природы построены только с силой поглощения для себя, ради себя, в зависимости от величины желания. Есть объекты с большим желанием. Они больше поглощают, больше приближают к себе желаемое и более сильно выталкивают из себя вредное. То есть полезное и вредное - так определяется сила желания в каждом объекте природы.

Поэтому, если мы видим неживые объекты, то поскольку их желание очень маленькое, вся их забота только сохранять себя в определенном состоянии, чтобы кристаллические решетки или молекулы держались вместе.

Если в объекте желание больше, то он развивает в себе другие формы жизни, когда не просто сохраняет свою структуру, а хочет привлечь к себе полезные вещи и вытолкнуть вредные. Он становится растением, поглощающим и выделяющим.

Если желание еще больше, тогда этот объект обретает животный вид. Он уже перемещается, чтобы найти для себя лучшие возможности поглотить и избавиться от чего-то. У него есть способность рождать, то есть развивать себя в следующих видах.

А самое большое желание в объектах – это человек, который не только обладает возможностью поглощать и выделять, как растение, перемещаться и рожать, как животное, а ощущает себя относительно прошлого, будущего и относительно других.

У него появляется зависть, гордость, желание власти, славы. Причем, он сравнивает себя со всеми предыдущими поколениями, и это развивает его желание. Мы видим, как только человек рождается, он тут же начинает развиваться.

Он смотрит на окружающих и с помощью зависти, ревности, гордости впитывает от них их желания. Поэтому его эгоизм все время развивается. А животное развивается до определенного предела и все. Оно занимается только тем, чтобы обеспечить себя жилищем и потомством – больше ничем.

То есть животное действует на основе инстинктов развивающегося, но постоянного желания. А в человеке это желание беспредельно развивается за счет окружения, которое все время тормошит его.

Завидуй и ревнуй!

Е. Фридман: Сегодня многие люди задаются вопросом: "Какие желания мои, а какие навязаны мне обществом? Почему общество определяет, что мне хорошо, если внутри себя я чувствую, что это вовсе не хорошо, по крайней мере для меня? Как мне этому обществу противостоять?"

Вы говорите, что такие чувства, как зависть и ревность, считаются положительными в каббале?

М. Лайтман: Конечно. Они развивают нас. Представьте себе ребенка, который не смотрит на взрослых и не хочет быть взрослым. Несчастный, он останется неразвитым.

Представьте себе ученых, которые не завидуют друг другу, не стремятся обогнать друг друга, представьте людей, которые не соревнуются, не желают стать богаче, сильнее, больше, выше и так далее. Ведь все это только и делает нас людьми, движет прогресс, а иначе мы не слезли бы с деревьев.

Е. Фридман: Но, воспитывая нас, нам все время говорили: "Быть эгоистом – это плохо".

М. Лайтман: Нет, очень хорошо.

Термин "каббала" происходит от слова "получать". Чем больше человек желает получить, тем он сам становится больше. Вся проблема в том, как он использует это природное свойство. Если оно дано нам от природы, оно не может быть плохим.

Плохо или хорошо – это зависит уже от нашего применения. Поэтому детям надо говорить: "Завидуй, но хорошему, и пытайся быть больше него. Ты видишь, как он умеет, а ты сделай еще лучше. Ты видишь, какой он сильный, а ты будь еще лучше. Ты видишь, как он умеет рисовать или что-то еще – попробуй, может быть и ты сможешь".

Сказано: "Зависть, ревность и гордость выводит человека из этого мира". Или они, так сказать, умерщвляют его или, наоборот, поднимают в духовный мир – вот в чем дело. Это самые сильные природные качества, присущие только человеку. Все зависит от того, как мы их применяем: или во вред, или на пользу.

Есть такой анекдот о взгляде внучки декабриста на революцию. Ей говорят: "Мы делаем революцию, потому что не хотим, чтобы были богатые". Она отвечает: "Мой дедушка тоже хотел делать революцию, но чтобы не было бедных".

То есть разница в векторе, куда мы идем, к чему направляемся: или к хорошему, или к плохому. А сами свойства – это свойства нашего развития. Их ни в коем случае нельзя подавлять в ребенке. Наоборот, пусть завидует, пусть ревнует, пусть гордится – это все очень хорошо.

Всё вместе можно назвать амбициями. Большие амбиции ведут человека к чему-то большому.

Когда нет жизненной цели…

Е. Фридман: Человек – это сосуд, который оживляется источником некоей энергии. Почему сегодня молодые люди нуждаются в подпитке энергетическими напитками? Они словно ощущают полное отсутствие жизненной силы. Почему в молодом возрасте у людей нет духа жизни?

М. Лайтман: Оттого, что им некуда стремиться. Дело не в энергии жизни. Энергию мы получаем от цели.

Когда я вижу перед собой большую, великую, стоящую цель, у меня появляется энергия, я начинаю загораться, как бык, глаза которого наливаются кровью. И я несусь к этой цели, но только в том случае, если передо мной она есть, как красная тряпка для быка. А если ее нет, то человек просто хиреет.

У нашего поколения очень большой эгоизм, которому все доступно этом мире. Люди могут летать, ездить, общаться через интернет с любым уголком земного шара. Они смотрят на все это и чувствуют, что не насытятся собой. Нет ради чего делать какие-то движения – лучше пойти, принять наркотики, отключится от безысходности, пустоты.

Поэтому наркотики, антидепрессанты – это единственное, что остается человеку.

А каббала говорит: вот за тем уровнем, который кажется тебе бессмысленным, пустым, никчемным, и ты видишь, какая наша Земля маленькая, кругленькая и все на ней ограничено, и не сегодня-завтра все это может кончиться, – есть совсем иной мир, новое, высшее измерение. Туда мы должны попасть. И мы можем сделать это сейчас, сегодня.

Причем развитие интернета помогает нам ощутить, что мы находимся в общении друг с другом, и это общение может поднять нас на следующий уровень. Вот тут мы и приходим к поразительным возможностям.

Свет – основа жизни

Е. Фридман: Наслаждение – это некая духовная субстанция?

М. Лайтман: Наслаждение – это наполнение Высшей энергией.

Даже в нашем мире она приходит к нам свыше. Жизнь, которая крутит атомы, держит молекулы, все химические и биологические преобразования, наполняющие и одухотворяющие нас, – это все в каббале называется светом.

Е. Фридман: Свет, о котором говорит каббала и пишет Ари в самом начале своей книги "Древо Жизни", и свет, о котором говорит Эйнштейн, как о некой субстанции в своей теории относительности – это однозначные понятия?

М. Лайтман: В нашем мире свет тоже является основой жизни. Но это следствие духовного света в материальном мире, потому что наш мир построен как отпечаток Высшего мира.

Свет – это высшая духовная энергия, маленькая искра которой прорвалась в наш мир, в нашу пустую вселенную, и породила в ней все, что сегодня в ней существует, – то, что мы знаем и еще не знаем.

Приглашение в новую реальность

Е. Фридман: Откуда в человеке возникает чувство внутренней пустоты?

М. Лайтман: Желание в нас постоянно растет. Оно должно вырасти до состояния, когда вы потребуете свет, причем в таком объеме, который превосходит наш мир, и тогда вы должны поневоле выйти из тех рамок, в которых мы живем, и подняться в следующее измерение.

Это приглашение к следующему уровню уже существует в человеке, и поэтому он ощущает пустоту.

Он играет в жизнь, чувствует, что нечем наполниться: "Пока буду так жить. Что делать? Просто так кончить жизнь? Но за этим ничего не светит. А так я пока каким-то образом заиграю себя, заполню время". У человека есть инстинкт самосохранения.

Но, в принципе, изнутри его сосет духовный голод, который зовет его достичь чего-то повыше. И это желание развивается к следующему уровню, к большей порции света – иначе говоря, к иной жизни.

Е. Фридман: Получается, что у нас нет никакой свободы воли в нашем существовании?

М. Лайтман: Свобода воли заключается только в том, чтобы ускорить наше развитие. А ускорить его мы можем только с помощью определенной среды.

Создавая вокруг себя такую среду – книги, учителя, товарищей, – мы можем поднять свое желание, правильно его направить, сделать его более оформленным, большим, целеустремленным. И тогда мы быстрей выйдем из нашего мира в следующее измерение.

Устремиться за искрой света

Е. Фридман: Откуда в человеке берутся желания?

М. Лайтман: Наши желания заложены в гене, так называемом "решимо", который развивается в каждом из нас. Эта внутренняя информационная запись пришла к нам из той маленькой искры, из которой пятнадцать миллиардов лет назад зародилась вся вселенная.

Е. Фридман: Почему у всех людей возникают разные желания?

М. Лайтман: Потому что первоначальное желание, которое стало развиваться из искры света, сначала породило вокруг себя желание на уровне неживой природы – это вся наша вселенная. Затем растительную природу, животную природу и человека. Это желание продолжает развиваться и в нас, и в остальных частях природы. Немного меняется вселенная, гораздо больше растительный и животный мир, но больше всего меняется человек.

Иными словами, желание, возникшее из искры, породившей вселенную, продолжает жить и изменяться в нас. Оно проходит через неживую, растительную, животную, человеческую природу и тянет всех за собой, как лучик света, к следующему измерению, к возвращению к своему корню.

То есть эта искра пришла свыше, из своего корня, создала нашу вселенную и увлекает нас всех туда обратно.

Единственное, что мы можем сделать, – сознательно устремиться к той же цели. И тогда мы начнем понимать, для чего, как и что, т.е. начнем сознательно участвовать в этом процессе и таким образом достигнем уровня Творца.

Включая в себя программу творения, которая есть в искре, осуществившей эволюцию, мы реализуем эту программу быстрее, чем она должна сама реализоваться. Мы можем это сделать.

Если мы включимся в этот процесс и с помощью определенного окружающего общества, книг и учителя сами устремимся вперед, тогда мы обгоним эту силу развития. Мы станем развиваться самостоятельно, целеустремленно, приобретать знания, силы – всё, что необходимо.

Таким образом мы обретем всю программу творения, все знания Творца и все Его свойства, станем равными Ему. Это и является целью нашего существования. Так что, вперед! В любом случае мы обязаны будем к этому прийти.

Как перестать быть "черной дырой"

Е. Фридман: Могу ли я наполнить свои желания, внутренние пустоты не так, как я привык, впитывая все в себя как черная дыра, а наоборот?

М. Лайтман: Да. Для того чтобы пройти в духовный мир, мы должны выйти из нашего мира, начать привлекать к себе новые желания, которые нам несвойственны, абсорбировать их в себе. Все земляне должны соединиться вместе в одно общее желание, и тогда мы приподнимемся на следующий уровень.

В этом и заключается библейская заповедь "возлюби ближнего, как себя". Она дана нам не для того, чтобы сделать приятной и безопасной жизнь тут, на Земле, а только, чтобы подняться выше.

Человек должен видеть всех существующих вне себя, как свои личные неотъемлемые части, как свое желание, то есть свое "я".

Внутреннее "я" всех, кто живет на Земле, в принципе, представляет собой одно единое целое. Нам только кажется, что мы отделены друг от друга, ненавидим один другого, отталкиваем друг друга и находимся во всяких нехороших свойствах: зависти, ревности, гордости и так далее.

На самом деле эти зависть, ревность и гордость должны побудить нас именно связываться друг с другом, чтобы в этом я был самым первым. И я стремлюсь в объединении с другими быть самым лучшим, проявить эту силу в себе и побудить остальных к тому же.

Мужчина и женщина – сила отдачи и сила получения

Е. Фридман: Создается впечатление, что у мужчин свойство отмены себя по отношению к другому ради цели заложено от природы. Мы видим это в таких подразделениях, как спецназ и так далее. У женщин этого свойства нет. Женщины – индивидуалистки. Это потому, что у них разные цели?

М. Лайтман: Да, у них разные цели и разные методы достижения цели. Природа очень резко разделена на две части: мужскую и женскую. Это разделение исходит от самой высшей точки, из которой всё создается, и до самого низшего элемента, где все разлагается на плюс и минус.

Две противоположные силы, сила отдачи и сила получения, работают на всех уровнях, во всех мирах. Поэтому мы обязаны это учитывать при реализации методики духовного возвышения в следующее измерение. Но для мужчин она несколько иная, чем для женщин.

Для мужчин – это объединение в группу, совместная учеба, общее устремление к свету, к цели.

Для женщин – это индивидуальная помощь каждой женщины мужчинам. Они практически не могут быть связаны между собой. Они создают между собой что-то типа ассоциации, но эта ассоциация – не больше, чем совместное оказание помощи и поддержки мужчинам.

Мужчины без этого не могут двигаться вперед. Это не просто нечто второстепенное.

Е. Фридман: Для женщин больше характерны внешние связи?

М. Лайтман: Да. Внутренняя связь появляется только потом, когда абсолютно все сходятся вместе, как единый образ мужчины и единый образ женщины: Адам и Ева.

***

Е. Фридман: Может ли женщина по своей природе выйти сама из себя, приподняться над своим эгоизмом?

М. Лайтман: Да. Если она правильно будет помогать мужчинам, она это сделает самостоятельно. А мужчина самостоятельно не сможет.

Е. Фридман: Однако до того, как человек приходит к реализации духовной методики, она наводит на мысли, что наше воспитание мальчиков и девочек требует одного и того же. То есть и девочек обучают открытию сердец, объединению с другими. Получается, что этого не надо от них требовать?

М. Лайтман: Да, это совсем неестественно для женщин и не надо этого требовать. Девочки с малых лет понимают, что это совершенно не для них. Этим они очень явно отличаются от мальчиков.

Взрослые мужчины и женщины менее отличаются между собой, потому что скрывают это, у них одинаковая работа, они все делают одинаково. Вообще наша жизнь делает нас всех слишком одинаковыми.

А на детях это очень заметно. Мы видим, насколько отличается их поведение, особенно в возрасте тринадцати, четырнадцати, пятнадцати лет, когда они проходят состояния становления, гормонального развития. Это ни в коем случае нельзя нивелировать.

Е. Фридман: Не понимая этого, мы, в принципе, выращиваем абсолютно изуродованное поколение?

М. Лайтман: Конечно. Поэтому сегодня столько женщин, которые не знают, как себя найти. Да и мужчины не знают, как действовать.

И вообще, все эти американские законы, когда все должны быть одинаковыми, ни в чем не отличаться… Ты не имеешь права смотреть на женщину, как на женщину, а только как на что-то неопределенное – "оно". Это, конечно, неестественно и в итоге лишает нас радости жизни.

Ведь интерес в жизни – это очень большой ускоритель прогресса, когда общество находит какие-то стимулы для своего развития, для наполнения.

А пища, секс, дом, дети – это самое естественное наполнение. И когда все это нивелируется, сглаживается, уводится куда-то в сторону, заменяется какой-то серой, непонятной целью, то, конечно, человек при этом хиреет.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова