ТВ программа "Духовные состояния"
26 апреля 2022 г.
День независимости

Тенденция Природы

Ведущий: С точки зрения каббалы Бог или Природа – это одно и то же.

Цель Природы, как написано в первоисточниках, – это единство всех противоположностей. Поэтому в них так много говорится о том, что нужно объединяться, "возлюбить ближнего" и т.д.

И все-таки в чем цель или тенденция Природы?

М. Лайтман: Цель Природы – привести человека, а потому всех, составляющих понятие "человек", к подобию Творцу. Тогда это будет называться "Адам" ("адомэ" – "подобен Творцу").

Творец – свойство отдачи и любви. А человек в своем изначальном состоянии обратен этому свойству. Поэтому его исправление заключается в том, чтобы он отдалился от своего первоначального эгоистического свойства "ради себя" и инверсно изменил себя так, чтобы все делать на благо других. Такова тенденция Природы.

"Народ Израиля" и "Земля Израиля"

Ведущий: Земля Израиля (Эрец Исраэль) в переводе означает "желание прямо к Творцу". Что это значит?

М. Лайтман: Точно так, как Творец направлен лишь на то, чтобы взрастить, развить свои творения, сблизить нас между собой и с самим Собой, так и мы должны видеть в этом цель нашего развития.

Творец – это свойство отдачи, любви, связи, всего хорошего, что можно только представить себе в расширении, сближении друг с другом.

Ведущий: В чем разница между понятиями "народ Израиля" и "Земля Израиля"? Ведь и земля, и народ называются "Исраэль".

М. Лайтман: Земля – "эрец" от слова "рацон", что значит "желание".

Исраэль ("Исра", "Эль") – от слова "подобен Творцу" ("яшар-Кель").

Земля Израиля – это "рацон Кель" (желание, направленное к Творцу). А народ Израиля – это "ам Исраэль" (народ Израиля). То есть на уровне развития наших желаний мы должны достичь такого желания, когда все они будут направлены на добрые отношения друг с другом, на добрую взаимосвязь.

Духовные свойства и их проявление в материи

Все множество в неживых, растительных, животных и говорящих в этом мире имеет соответствие в каждом из элементов в высшем относительно него мире – совершенно не отличаясь по форме, лишь по своей материи. (Бааль Сулам, "Суть науки каббала")

Бааль Сулам пишет, что существует закон корня и ветви, ведь духовные силы проявляются в нашем мире в виде материи.

Ведущий: Значит, когда каббалисты пишут в своих книгах "Земля Израиля", они подразумевают желание человека уподобиться Творцу. Но в нашем мире это проявляется в виде материи: земля, люди, живущие на ней, их тела и так далее.

М. Лайтман: Но это на уровне, не находящемся в нас. А в принципе, мы говорим о тех свойствах, которые проявляются в людях: как мы можем исправить эти свойства и до какого уровня, до какой формы мы должны дойти.

Ведь животное и камень этого мира есть физическая материя, а животное или камень, соответствующие им в высшем мире, есть духовная материя, которая не занимает ни пространства, ни времени.

В духовном мире это просто свойства. То есть каббалист видит духовные свойства, описывает их в своих книгах, а те, кто обладают пятью материальными органами ощущений, видят их в нашем мире в овеществленном виде.

Все принадлежит Творцу

Ведущий: Кому изначально принадлежала Земля Израиля? Согласно Торе, в ней жили семь народов, которых впоследствии захватили израильтяне, вышедшие из Египта. Ранее также говорилось, что сам Бог завещал эту Землю Аврааму. Как объяснить человеку, кому принадлежала Земля?

М. Лайтман: Здесь нечего объяснять. Все произошло, как это было везде, со всеми народами, во все времена. Так было указано свыше Творцом, и так они выполнили свою миссию.

Ведущий: Но каждому Творец указывает по-своему. А вы говорите, что кто сильнее, тот прав. Захватили – захватили.

М. Лайтман: Так и сказано у великого комментатора, ученого средневековья Раши: "Придут народы мира и спросят: "Почему вы забрали землю, которая принадлежала нам? Вы изгнали семь народов мира, которые жили здесь на этой земле, завладели ею и с тех пор считаете ее своей?"

Раши пишет, что на это надо дать очень простой М. Лайтман: все принадлежит Творцу. Не народам мира и не Израилю. И если Творец перемещает право на какое-то действие или владение, тем более, что это зафиксировано в Торе, то так мы должны это принимать.

Духовный центр мира

Ведущий: Каково воздействие Земли Израиля на людей? Здесь девять климатических зон, и на каждом участке есть определенные духовные силы, которые действуют на человека.

М. Лайтман: Это очень особенное место на планете, где существует огромное количество природных зон. Ты можешь проехать с севера на юг, и практически за несколько часов пересечешь самые разные географические пояса. Для того чтобы встретить это в другой стране, надо проехать в сотни раз больше.

Ведущий: Во всех первоисточниках написано, что Израиль – это центр мира, сердце мира. Что подразумевается под этим?

М. Лайтман: Подразумевается духовный центр мира. Конечно, тебе могут сказать, что есть Мекка, Медина и еще другие святые места.

Но под центром мира имеется в виду такое место на нашей планете, в котором есть определенная духовная сила, соответствие духовному корню. Поэтому оно особое.

Влияние Земли Израиля

Ведущий: Люди, которые занимаются духовным развитием, пытаются переехать в Израиль, их как бы тянет к этой Земле. Но мы не видим, чтобы, приехав сюда, они стали более духовными. Получается, что Земля на них не действует?

М. Лайтман: Этого и не должно быть. Ведь мы должны прикладывать особые усилия, для того чтобы начать духовно возвышаться.

Ведущий: А я думал, что Земля Израиля влияет на человека, приехавшего сюда, и он становится лучше и добрее.

М. Лайтман: Наоборот! Те, кто приезжают сюда, попадают под воздействие определенных сил, которые тормозят его развитие. Человек должен прилагать бо́льшие усилия. Но зато с их помощью он достигает более высоких духовных ступеней.

Возвращение друг к другу

Ведущий: Последние 2000 лет евреи находились в изгнании, причиной которого стала беспричинная ненависть. И только 74 года назад было создано государство Израиль.

На протяжении всего этого времени мудрецами написаны тысячи книг, и во всех них говорится, что нас спасет только единство народа, любовь к ближнему, взаимная солидарность. Это даст нам возможность вернуться в Землю Израиля. И хотя мы так и не достигли единства, но все-таки возвратились сюда. С какой целью высшая сила вернула нас?

М. Лайтман: Нас вернули с целью, что мы обязаны, будучи народом еще не по духовному признаку единства, но хотя бы по географическому и историческому, начать объединяться снизу-вверх, то есть от чисто земных определений к более возвышенным, духовным.

Таким образом мы должны достичь состояния, когда объединимся духовно, и в соответствии с этим внутри нас раскроется высшая сила.

Как пишет Бааль Сулам, нам дали эту землю в залог. И все это для того, чтобы мы стали возвращаться друг к другу, к своим духовным корням.

Потенциал к сближению

Ведущий: Почему евреи не могут объединяться вне Израиля? Что здесь такого особенного? Сегодня в Америке живут семь-восемь миллионов евреев. Кто им мешает там объединиться? Ведь государство им не мешает.

М. Лайтман: Государство не мешает и всё-таки они не объединяются.

Ведущий: Но и в Израиле люди тоже не объединяются.

М. Лайтман: Существует подобие корня и ветви. Поэтому те, кто стремятся к духовному корню, стремятся и к его земной ветви, то есть к Земле Израиля. Но мы не можем этого понять, не можем представить себе, что же это такое, почему так важно одновременно быть и в земном отображении – в Земле Израиля, в Иерусалиме. Мы не понимаем и не ощущаем этого. Но, в принципе, я встречал людей, которые это очень явно чувствуют.

Ведущий: Если Природа должна объединить какое-то количество людей, а потом это должно распространиться на все человечество, то у тех, кто находятся в Израиле, больший потенциал к этому сближению?

М. Лайтман: Есть такие действия, которые обязаны произойти на материальном уровне и потом постепенно подняться до их духовного отожествления.

Ведущий: Если посмотреть глазами обычного человека, то за границей, допустим, в Америке, люди больше объединены, чем здесь. Здесь вообще кошмар что происходит.

М. Лайтман: Да, но именно поэтому и происходит кошмар, что его надо преодолеть. Преодолевая его, ты увидишь, как вдруг оказываешься в состоянии духовных сил.

Народное самосознание

Ведущий: В нашем мире считается, что независимость государства – это политическая самостоятельность, выборы, отсутствие подчинения и зависимости народа от какого-то другого государства.

А по каким критериям каббалист может сказать, что это государство независимое?

М. Лайтман: Если говорить об Израиле, то по духовному определению мы не государство и не народ. Так что нам еще рано говорить об этом. Мы можем только дать этому примерные определения и разобрать, почему мы еще не удовлетворяем истинным духовным понятиям, что такое страна, народ, государство, семья и так далее.

Тут есть очень четкие определения, касающиеся именно нас, а не остальных народов мира. Бааль Сулам разбирает это в статьях о последнем поколении.

В частности, в газете "Народ", выпущенной в 1940 году, он пишет: "Стыдно признаться, что одно из дорогих качеств, утраченных нами в течение изгнания – это народное самосознание, то естественное ощущение, которое сплачивает и обеспечивает существование каждого народа. Узы любви, которые связывают народ, столь естественные и примитивные у всех народов, атрофировались и покинули наши сердца".

Дело в том, что у других народов есть ощущение зависимости, ощущение общности, в то время как у евреев этого практически нет. Для них характерны повышенный эгоизм, отдаленность друг от друга, готовность сближаться друг с другом только во времена особых катастроф. И так далее.

Ведущий: А что такое народное самосознание? О чем он говорит?

М. Лайтман: Если взять, например, любой народ и начать разыскивать в нем его духовные корни, мы увидим, что тяга к самосознанию есть практически у всех народов, а у евреев может быть обратная картина.

Это исходит из того, что евреи – народ идеи, который был собран Авраамом из разных кланов на основе единства.

Основа нации – внутреннее единство

В газете "Народ" Бааль Сулам пишет, что история, язык и религия недостаточны для крепкой связи народа. Основа нации – это внутреннее единство, основанное на инстинктивной любви и взаимной солидарности.

Такое единство еврейский народ может получить, только если будет правильно воспитывать себя, вызывая высший свет, который сможет на него подействовать, изменить и объединить. А иначе никак.

Ведущий: То есть на человека должны воздействовать какие-то сверхъестественные силы?

М. Лайтман: Наоборот, именно они – естественные.

Ведущий: Можно ли привести из истории пример, когда еврейский народ был объединен?

М. Лайтман: Нет, даже во времена получения Торы и существования Храмов, у евреев все равно были войны между собой. А когда появится такой пример, тогда наступит исправление мира.

Беспричинная ненависть

Прежде чем народ Израиля начнет какое-то сближение между собой, ему необходимо осознать причину и исследовать, какие силы его разъединяют.

Бааль Сулам пишет об узком эгоизме, основанном на ненависти и циничном использовании ближнего. Именно узкий эгоизм, который не считается ни с чем и желает использовать всех только ради себя является нашим народным свойством и мешает нам объединиться.

Ведущий: Почему такая ненависть называется беспричинной?

М. Лайтман: Потому что ей нет оправдания. То, что природа побуждает тебя использовать ближнего – это понятно. Но почему она действует именно так? Конечно, ты поступаешь не беспричинно. Ты всегда можешь сказать: "Мне захотелось".

Ведущий: Так беспричинная ненависть существует только у евреев или у всех народов?

М. Лайтман: Только у евреев.

Ведущий: Но мы видим, как люди других народов уничтожают друг друга с такой ненавистью…

М. Лайтман: Неважно. Пусть хоть съедают друг друга, но причина все равно есть. А у нас она идет свыше. Причина нашего взаимного отторжения друг от друга находится выше уровня неживой, растительной, животной природы и человеческой эгоистической натуры. Сам Творец, сама Природа возбуждает в нас ненависть, чтобы мы поднялись выше этого.

Вот когда мы не увидим никакой возможности существовать с нашим огромным эгоизмом, взаимной ненавистью, отторжением, тогда поднимемся выше них.

Ведущий: Это как бы игра?

М. Лайтман: Конечно, это игра. Чтобы подняться выше себя.

Получить Землю Израиля

Ведущий: Творец забрал Святую землю из-под власти чужаков и вернул ее народу Израиля. "И тем не менее мы еще не получили эту землю в свое распоряжение, – пишет Бааль Сулам, – поскольку еще не настало время получения, как мы объяснили по поводу совершенства постижения".

М. Лайтман: Мы обязаны продолжать пытаться себя исправлять. Придет время и возможность, когда мы сможем это сделать и станем относиться друг к другу, как и должен народ Израиля – с любовью и взаимной поддержкой друг к другу, совершенно бескорыстно.

И тогда мы почувствуем себя действительно находящимися в стране, которая называется "направленная на Творца" – "Исра-Эль".

Несоответствие святой Земле

Ведущий: Во всех первоисточниках написано, что если народ Израиля не соответствует святой Земле, которую получил как бы в залог, то она изрыгает его из себя.

М. Лайтман: Несоответствие свойств народа и страны приведут к тому, что страна, которую мы строим, не состоится. Поскольку земля, на которой мы хотели бы обосноваться, особая и предназначена только для нас исправленных, то она просто выкинет нас отсюда, если мы будем пытаться осваивать ее, оставаясь неисправленными.

Не надо думать, что это произойдет какими-то особыми свойствами. Так же, как две тысячи лет назад пришли римляне и выкинули нас отсюда, то же самое будет и сейчас, если мы не достигнем свойства объединения между нами в приемлемые сроки.

Единая культура – взаимная любовь

До тех пор, пока большая часть жителей страны находятся в плену чужих культур народов мира и абсолютно не способна на единство, то мы находимся в плену чужих сил. И в этом отношении Израиль все еще находится в руках чужаков. (Бааль Сулам, "Статья на окончание Книги Зоар")

Ведущий: Что значит "в плену чужих культур"? Ведь это хорошо, что каждый приехал в Израиль со своей культурой, это обогащает народ.

М. Лайтман: Но мы должны подняться над всеми культурами в нашу культуру, которая называется взаимной любовью, взаимной связью. Если мы поднимемся к этому, тогда действительно сможем двигаться вперед, к подобию Творцу. Это задача нашего развития.

Ведущий: Вы считаете, что до сих пор люди, которые живут здесь, находятся каждый в своей культуре?

М. Лайтман: Даже без всякой культуры, но не в одной.

Сионизм и каббала

Ведущий: Всем известно, что сионизм – это еврейское национальное движение, ставящее перед собой цель: объединение и возрождение еврейского народа на Земле Израиля. А каббала – это методика раскрытия Творца творениям в этом мире. Какая между ними связь?

М. Лайтман: У них одна цель – собрать на этой земле еврейский народ, для того чтобы в объединении между собой он достиг таких духовных свойств, когда в нем раскроется Творец. А из него Творец проявится всем народам мира.

Ведущий: Но сионизм не ставит перед собой цель раскрыть Творца, а только объединить народ на земле.

М. Лайтман: Сионизм – это земное условие. А каббала – это как бы следующий этап, когда все начнут объединяться между собой, неважно под каким предлогом, и почувствуют, что это дает.

В принципе, каббалистов можно назвать сионистами, как, например, рава Кука и Бааль Сулама, которые осознанно приехали сюда, чтобы объединить народ.

Мы обязаны пытаться собрать здесь весь народ и объединить его так, чтобы люди почувствовали, что они являются единым народом. Миссия народа Израиля – в объединении достичь раскрытия Творца, чтобы затем через нас это раскрытие проявилось всем людям в мире.

Благодаря духовному влиянию

Благодаря деньгам и духовному влиянию можно завоевать сердца арабских шейхов, которые примут это мировоззрение совместно с нами, единым блоком и станут привлекать души из среды арабских работников и собственников.

Отсюда произрастет благо для сионизма, ибо, поскольку они примут закон, обязывающий к любви и отдаче всему человечеству в равной мере, то не позарятся на разграбление земли Израиля, так как поймут, что земля эта назначена Творцу.

Уровень жизни арабов будет одинаков с уровнем жизни евреев, и это станет большим подспорьем для установления дружбы меж нами. (Бааль Сулам, "Последнее поколение")

Нам может показаться это немного наивным, но в общем, это основано на законах природы и потому верно. Если бы мы таким образом поступали на самом деле и приближали себя к исполнению этих условий, то увидели бы результат.

Причем, мы должны работать не с арабами, а между собой. И как следствие они обязаны будут изменить свое отношение к нам. Это зависит не от них, а от нас.

Воспитание национального единства

Ведущий: Бааль Сулам пишет, что воспитание национальной любви – это залог успеха экономики, образования и безопасности. Как это можно сделать?

М. Лайтман: Это возможно, только если мы будем привлекать высший свет, высшую силу, поскольку у евреев не может быть национального единства. Ведь это собрание множества совершенно различных, противоположных групп человечества.

Ведущий: Как можно воспитывать национальное единство, если у нас так много различных течений?

М. Лайтман: Поставить то, о чем мы говорим, выше этих течений. Наше отношение к себе, к миру, к другим должно быть цельным.

Условие независимости государства Израиль

Ведущий: Бааль Сулам пишет, что условие независимости государства Израиль возможно, если народ станет основой для духовного развития всего человечества. Как вы себе это представляете?

М. Лайтман: Если мы будем стремиться к тому, чтобы быть духовным центром мира, показывать всему миру свойство отдачи, любви, объединения, то тогда получим силы, чтобы держать себя, поддерживать других и достигнем того, что нас будут понимать, любить, уважать.

Блиц-ответы каббалиста: День Независимости

Ведущий: Вы лично празднуете День Независимости?

М. Лайтман: Я чувствую его. Я не знаю, что вообще значит праздник. Но я рад, что такое случилось.

Ведущий: У вас есть национальная гордость?

М. Лайтман: За что? Надо что-то сделать, чтобы гордиться.

Ведущий: Какие у вас возникают чувства, когда вы смотрите на израильское общество?

М. Лайтман: Что это заготовка для хороших дел, но не более того.

Ведущий: Как относился ваш учитель к Дню Независимости?

М. Лайтман: Он его праздновал в себе.

Ведущий: В этот день есть огромное количество церемоний, мероприятий. А что бы вы предложили организаторам?

М. Лайтман: Разобраться, что такое День Независимости, что такое независимость, как ее достичь и реализовать.

Ведущий: Как сделать этот день более существенным? Как провести его со смыслом каждому человеку лично.

М. Лайтман: Разобраться в том, для чего нам дано такое состояние. Мы пока не достигли независимости, чтобы праздновать ее. Наоборот, мы зависим от всех и вся. Как сделать так, чтобы стать независимыми? Для этого мы должны подняться над собой, ближе к Творцу.

Ведущий: Вы думаете, что люди готовы к изменениям?

М. Лайтман: Люди могут быть и не готовы, но время для этого пришло.

Ведущий: Какое будущее вы видите во взаимоотношениях с арабами?

М. Лайтман: Я думаю, что все закончится хорошо. Без кровопролитных войн мы сможем прийти к взаимному пониманию.

Ведущий: Когда на самом деле Израиль станет независимым?

М. Лайтман: Независимым материально он будет, когда станет независимым духовно.

Ведущий: Какое практическое действие вы бы посоветовали всем, чтобы приблизиться к этой независимости?

М. Лайтман: Подняться над своим эгоизмом и попытаться сблизиться с другими.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова