Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1215
24 марта 2020 г.
О. Леви: У меня большая, сильная боль в сердце и много вопросов. Мои дети дома. Младшему 10 лет. Я хочу, чтобы вы помогли нам привести в порядок голову и сердце.
Первый вопрос очень простой: когда вообще это все уже закончится?
М. Лайтман: Это не зависит от коронавируса, это зависит от людей – когда люди изменятся и станут интегральной и эффективной частью всей природы. Коронавирус – это лишь индикация того, насколько мы не соответствуем природе. Мы являемся ее частью, но частью разрушительной.
О. Леви: Попытайтесь почувствовать, что происходит у меня дома. Мои дети сейчас дома, пытаются учиться через компьютер удаленно и обычно сидят в своих телефонах. Они хотят уже узнать: когда это все закончится, когда они уже смогут встретиться со своими друзьями? Они все время спрашивают у меня: «Папа, когда это закончится?» И что я им могу сказать?
М. Лайтман: Когда будете хорошими детьми.
О. Леви: «Когда будете хорошими детьми» – что это означает?
М. Лайтман: Когда все человечество войдет в интегральную систему природы и будет отождествлять себя со всей природой, будет дружелюбным природе.
О. Леви: Куда войдет? Кто войдет?
М. Лайтман: В систему природы. И все люди вместе начнут вести себя по отношению друг к другу таким образом, что вся система войдет в равновесие, в дружелюбные отношения.
Ты можешь представить, скажем, наше тело, когда вдруг все его системы начинают вести себя таким образом, когда каждый делает все, что ему вздумается? Тело не сможет существовать таким образом, просто умрет, распадется. То же самое мы причиняем общей системе природы таким нашим эгоистическим участием. И мы должны обрести новый разум и чувства – новые, интегральные, чтобы правильно вести себя со всем человечеством.
О. Леви: Для того чтобы почувствовать своих детей, чтобы как-то передать им это, я хочу попробовать войти в их положение. Давайте сейчас поиграем в такую игру. Я – не Орен сейчас, а представляю собой ребенка, а вы – как Орен. Хорошо?
М. Лайтман: Я готов.
О. Леви: Ну, я не совсем понял ваш ответ. Так когда это закончится?!
М. Лайтман: Это закончится, когда мы будем готовы эффективно вести себя в природе как ее интегральные части – интегральные части всей системы, которые называются природой.
О. Леви: Но мы вообще не выходим ни на какую природу. Мы сидим дома закрытые и не видим, когда это закончится. Мы бы хотели выйти поиграть в парке. Но сейчас нам запрещают даже это. Мы уже, в общем-то, в такой… кипящей квартире, в этих четырех стенах.
М. Лайтман: Я говорю о неживой, растительной, животной природе и человеческом уровне, когда все они находятся в равновесии между собой.
О. Леви: Как это относится к нам сейчас, когда мы дома?
М. Лайтман: Вы хоть и находитесь дома, но являетесь частью всей общей природы.
О. Леви: Что это за общая природа?
М. Лайтман: Общая природа – это система, которая связывает нас всех вместе так, что мы влияем друг на друга. И Земной шар со всеми его параметрами, данными, растения, деревья и живые организмы – животные, рыбы, птицы и так далее, и также люди. Мы все, находясь на Земном шаре, представляем собой интегральную систему.
О. Леви: Что это означает «интегральная»?
М. Лайтман: Мы взаимосвязаны таким образом, что все-все зависим друг от друга. И каждый, кто изменяется, изменяет других, хотим мы того или нет. Во всех направлениях.
О. Леви: Так что это значит? Первое предложение, когда я спросил: «Папа, когда это закончится?» – вы ответили: «Когда вы будете хорошими детьми».
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Так какое отношение это имеет к экологической картине на Земле, к рыбам, птицам и всему остальному? Мы же люди.
М. Лайтман: Потому что во всей природе неживой, растительный и животный уровни находятся в равновесии между собой. Потому что у них нет свободы выбора, и они не решают, вести им себя так или иначе. Они идут согласно природе, которая в них заложена.
А человек ведет себя согласно тому, как он решает, – над своей природой, в которой родился. И он использует все уровни природы – неживой, растительный и животный, которые находятся ниже него, – эгоистично и делает с ними, что ему вздумается. Он опустошает Земной шар, истребляет растительную природу, уничтожает животную. А в итоге и человеческий уровень – то, как он относится к людям.
Поэтому, когда мы относимся таким образом к неживому, растительному, животному и человеческому уровням, тем самым разрушаем интегральную, глобальную систему, которая должна находиться во взаимной поддержке всех уровней друг с другом. Мы приводим эту систему к тому, что она выходит из равновесия. И когда она выходит из равновесия, то и выдает такие силы как вирусы, пожары и т.п. На разных уровнях.
Сейчас мы подошли к такому уровню равновесия в природе, когда его и нет. Пришли к тому, что написано в науке каббала – это называется «последнее поколение». Это конец пути. Если мы сейчас не изменимся, у нас нет никакого права, никакой возможности существовать на Земном шаре.
О. Леви: Когда вы сейчас говорили, я вдруг вспомнил: мы изучали в школе на уроке природы как люди вообще загрязняют природу.
Когда нам еще можно было выходить в парки, и мы шли через парк в школу, то видели очень много мусора. Потому что в выходные приходило много людей и оставляли мусор в парке.
Как то, что мы засоряем Землю и не убираем за собой, – а эти вещи нам объясняли в школе, – какое это имеет отношение к «короне»? Сейчас мы вообще ничего не пачкаем и нигде не мусорим, вообще в парк не ходим. Так что значит быть хорошими детьми?
М. Лайтман: «Корона» – это результат неравновесия между людьми, между нами. Мы уже прикончили Земной шар – загрязнили его на неживом, растительном и животном уровнях. Теперь на человеческом уровне мы пришли к такому же состоянию – в отношениях между нами, между людьми.
Мы ненавидим друг друга, мы приблизились к войне, не знаем, что же делать с человечеством. Посмотри, что происходит в каждой стране. И теперь, когда раскрывается этот вирус, он уже действует напрямую против человечества.
О. Леви: Я так понял, что «корона» закончится (и я смогу уже приходить играть с детьми, выходить на улицу) только тогда, когда взрослые люди перестанут воевать друг с другом, между странами?
М. Лайтман: Да. Тоже. Но не только.
О. Леви: А что еще?
М. Лайтман: Нужно, чтобы мы изменили отношения между собой. Прекратить войны – этого недостаточно. Прекращение войны – это не значит, что мы находимся в равновесии между собой и с природой.
О. Леви: Что же это означает – равновесие между людьми?
М. Лайтман: Равновесие – когда я отношусь ко всей природе хорошо и с добром, как и природа относится ко всем.
О. Леви: Так что, недостаточно, чтобы закончились войны между людьми? Что еще нужно?
М. Лайтман: Главное – нужно относиться хорошо к людям и к животному, растительному, неживому уровню. Не причинять им вреда, давать им правильно развиваться. Не быть вредящей частью на неживом, растительном и животном уровнях и быть очень дружелюбным элементом относительно человека – «говорящего» в природе.
О. Леви: Кто такие «говорящие»? Люди, что ли?
М. Лайтман: Люди.
О. Леви: Так что, в этом ключ к тому, чтобы все это сумасшествие прекратилось?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Пример. Дома папа, мама и четыре ребенка. У нас есть несколько компьютеров, несколько лэптопов, также несколько телевизоров. Но у каждого нет отдельной комнаты. Также у нас есть разные музыкальные инструменты, но не у каждого свой инструмент личный. По этому поводу мы часто спорим друг с другом – когда я могу поиграть на пианино, когда могу через зум позаниматься спортом вместе с товарищем. Потому что, если кто-то занимает эту линию, это повлияет на всех. И мы не можем выйти из квартиры.
Как же правильно относиться друг к другу? Что это означает в реальности – относиться правильно друг к другу?
М. Лайтман: Учитывать интересы.
О. Леви: Чьи интересы? Моих братьев, например?
М. Лайтман: Братьев. У кого-то болит голова, у кого-то болит живот, третий хочет спать – в таком случае я не играю.
О. Леви: Верно. Но сколько времени я могу не играть?
М. Лайтман: Пока я мешаю им.
О. Леви: Но они не считаются со мной.
М. Лайтман: И они должны, конечно. Ну, что же, мы сейчас начнем мешать друг другу до предела?
О. Леви: В первые дни еще было какое-то терпение, я старался. Говорил с ними об этом. Все мы дома, вместе кушали днем, и в обед, и вечером. Раньше такого не было, поскольку мы кушали в школе, папа с мамой были на работе, и все собирались только вечером. Сейчас же мы вообще постоянно вместе едим, собираемся, и только если кто-то обижается, он уходит.
Вы говорите: «Нужно хорошо относиться друг к другу». А после того, как мы говорим об этом, и все говорят: «Да-да, мы постараемся», – вроде всё уже, договорились: такое-то время ты можешь, там, играть на пианино, с такого-то по такое-то время, и ты можешь, там, делать другое… То есть составили расписание, кто когда может это делать. Пытались упорядочить все это. Но потом это стало проблемным, потому что я уже не могу, у меня уже нет терпения! Я уже не могу постоянно считаться со всеми.
М. Лайтман: Это их природа, ничего не сделаешь. Я их понимаю. Они не способны быть послушными детьми, считаться друг с другом.
Должна быть система, которая работает с ними последовательно. И ты все время находишься в ней, и они все время находятся в ней. Это также относительно и детей, и взрослых – все мы такие. На протяжении жизни мы развиваемся только в направлении зла.
О. Леви: Что вы имеете в виду – в плохом направлении?
М. Лайтман: Становимся бо́льшими эгоистами. Я все больше и больше становлюсь эгоистом, неспособным считаться с другими. У меня нет сил говорить об этом и считаться с этим. Буквально так. Что делать?
Поэтому приходит наука каббала. Она именно этим и занимается. Именно этим и ничем иным! Она говорит: наша цель достичь «возлюби ближнего, как самого себя».
О. Леви: К чему прийти?!
М. Лайтман: «Человек да поможет ближнему».
О. Леви: Что это означает? Откуда это? Из Танаха?
М. Лайтман: Это означает, что каждый должен помогать другому. Чем именно? Тем, чтобы обрести силу добра в отношениях между всеми.
О. Леви: Как помочь? Как я могу помочь своим братьям? У них нет терпения, они все время нервные, все время они просто не могут вынести это.
М. Лайтман: Да, но если мы слышим, что нет выбора, и мы обязаны быть только в доброй, хорошей связи между нами, так давайте начнем показывать друг другу намеренно, вот так демонстрируя, начнем показывать друг другу, насколько мы все-таки добры друг к другу, насколько любим друг друга, насколько нам хорошо быть друг с другом. Почему? У нас нет выбора, если мы хотим избавиться от коронавируса. Если мы хотим когда-либо выйти из дома….
О. Леви: Очень хотим! Мы просто уже не можем вынести это!
М. Лайтман: Пожалуйста. Это только таким образом. Только таким образом! Когда все люди единогласно скажут: «Мы хотим выйти из дома. Мы хотим изгнать этот коронавирус между нами, выгнать его из нас! Давайте начнем вести друг с другом намеренно хорошо».
О. Леви: Что значит специально, намеренно?
М. Лайтман: Против нашей природы.
О. Леви: Что значит против нашей природы?
М. Лайтман: Против желания человека. Допустим, ребенок хочет играть на гитаре.
О. Леви: Да. Например, я хочу играть на гитаре. Мне дают только 20 минут. Так что?
М. Лайтман: Прекрасно.
О. Леви: А мне хочется сейчас играть! Не вечером, когда мне сказали, а сейчас хочу играть на гитаре! Я нервный. Я забираю гитару, начинаю играть, хочу немножко успокоиться, приходит мой брат и говорит: «Нет, ты – завтра вечером. А я сейчас хочу играть на пианино, ты мне мешаешь».
М. Лайтман: Ну, и что ты будешь делать?
О. Леви: Я не знаю. И спрашиваю вас, что делать.
М. Лайтман: Ты должен делать то, что она хочет.
О. Леви: Пусть она делает, что хочет. Причем здесь я?
М. Лайтман: Но это не согласно тому, что вы решили.
О. Леви: Но мне необходимо это!
М. Лайтман: И ей необходимо.
О. Леви: Я должен это сделать.
М. Лайтман: И что же будет?
О. Леви: Так, что будет?
М. Лайтман: Ну то, что вы решили, так и надо действовать. Теперь вопрос: откуда ты возьмешь силы?
О. Леви: Именно! Где я их возьму?
М. Лайтман: Откуда я могу взять силы остановить себя, сократить себя и сказать ей: «Моя дорогая сестра, любимая, ты можешь играть на пианино. А мне будет очень приятно послушать, как ты играешь»?
О. Леви: Так папа говорит, что он будет рад послушать ее. А я не хочу этого. И как мне быть?
М. Лайтман: Секунду, ты попробуй так сказать. И увидишь, какой покой воцарится в семье. Ну, что тебе с того, что сейчас встанешь в позу:
– Я не хочу!
– Но у тебя завтра очередь.
– А я хочу сейчас!
– Да, но у тебя ж завтра время.
– Нет. Я хочу, чтобы она уступила или дала мне свое время.
Как такое может быть? Ведь она тоже не хочет. Она такая же эгоистка, как и ты. И что будет?
О. Леви: Я не знаю.
М. Лайтман: Что значит «не знаю»? Ты понимаешь, что ты неправ? Ты понимаешь, что ты неправ, но ты не хочешь.
О. Леви: Верно.
М. Лайтман: Что делать?
О. Леви: Не знаю.
М. Лайтман: Нужно воспитание. Несмотря на то, что я хочу, я все-таки преодолеваю себя и начинаю уступать. Ты можешь спросить: «Что мне с этих уступок, которые я делаю с утра до ночи?»
О. Леви: Да все это мне уже надоело!
М. Лайтман: Так спроси! Я все время спрашиваю вместо тебя.
О. Леви: Надоело! Мне родители все время говорят: «Уступи, уступи».
М. Лайтман: Так я отвечу тебе вместо тебя. Ты должен сказать так: «Благодаря тому, что я уступаю…».
Я могу, может быть, и силой не дать ей играть на пианино, могу силой начать играть и на гитаре – и плевать на всех! И я не прав.
Но я преодолеваю. Несмотря на то, что я не прав, – и так, и так, и так, – и даю ей это. Почему? Потому что я хочу способствовать тому, чтобы в мире раскрылась сила добра.
О. Леви: Кому я должен причинить?!
М. Лайтман: Послушай, снова. Прежде всего, послушай. А потом чтобы тебе было о чем подумать.
Ты говоришь своей природе, что хочешь дать место сестре играть на пианино, и вообще хочешь уступить, дать всему миру – пусть берут то, что они хотят. Зачем тебе только это – пианино и твоя сестра, у тебя же еще есть четверо братьев и сестер? Просто ты хочешь достичь такого состояния, когда уступаешь всем, чтобы всем было хорошо.
Почему? Потому что тем самым ты хочешь привести мир к равновесию, успокоить мир, дать ему силу добра, силу уступки, чтобы с помощью этого вирус исчез. Потому что он пришел из-за того, что есть дисбаланс в нашем мире. Сделай это ты, и еще кто-то, и еще один – и вдруг мы увидим, что мир успокаивается. Все уступают, все отменяют себя и уступают другим. И все начинают улыбаться друг другу, относиться по-доброму. Покой и тишина.
Это действие называется «сокращение». После того, как мы его сделали, давайте теперь решим, кто больше, кто меньше, кто раньше, кто после получит то, что он хочет.
Чему нас это учит?
Как в семье, мы начинаем с маленьких детей. Тот, кто меньше, получает первым. Потом второй, потом третий и четвертый – и так согласно возрасту. И так это – до возраста 30-40 лет. Потом наоборот: тот, кто старше, должен получить быстрее, потому что у него уже нет сил. Он должен держаться. Есть такая кривая, которая достигает, скажем, возраста 60 лет, а после 60 лет мы уже должны начать относиться к пожилым так же, как к детям.
О. Леви: Так я должен быть как супермен, который спасает мир?
М. Лайтман: Да. Ты спасаешь свою душу. Спасаешь свою жизнь, свою семью, своих детей, себя от этого вируса.
О. Леви: Откуда супермен этот берет силы? И я же не супермен. Откуда я возьму силу быть таким?
М. Лайтман: Ну,… что значит супермен? Тот, у кого есть такие руки, как у слона?
О. Леви: Нет. Мне понятно, что то, что мы видим в этих фильмах про супермена – это «как будто», это ненастоящее. Но супермен – у него есть добрая сила. Он постоянно против злых, и он спасает весь мир.
Так откуда я возьму эту добрую силу – силу уступок, добра, компенсирующую силу? Где я ее возьму? Ведь я – просто маленький ребенок.
М. Лайтман: Мы поможем друг другу и потребуем эту силу добра от природы. Мы живем в природе, в которой нет силы добра. Нет в этой природе силы добра! Давайте извлечем ее. Она есть, но она скрыта.
О. Леви: Я знаю про себя, что у меня ее нет.
М. Лайтман: Конечно, у тебя нет. Я и не требую, чтоб она у тебя была. И у меня нет. Но мы можем получить ее от природы. Эта сила добра скрыта.
Давайте потребуем. Давайте вместе с тобой и еще с несколькими ребятами, – я вижу сейчас на экранах есть много товарищей, – давайте все вместе попросим, чтобы раскрылась перед нами сила добра. Чтобы в нас раскрылась сила добра! Чтобы мы смогли относиться друг к другу по-доброму. И тогда ты увидишь, насколько мир вдруг получит свет, обретет новую форму. Нет никакой проблемы.
Я специально говорю с тобой, как с маленькими детьми. Понимаю, что ты находишься намного выше этого. Но, может быть, так нужно начать говорить с людьми сегодня.
О. Леви: Когда вечером мы сядем вместе всей семьей за ужин, кроме того, что каждый придет со своим экраном, со своим смартфоном, папа с мамой скажут: «Давайте вместе о чем-то поговорим». Так я хочу рассказать им то, о чем мы с вами сейчас говорили.
О чем говорить с ними вместе за ужином? Мир – это наш дом, – что ли? Мы же не выходим никуда из дома.
М. Лайтман: Давайте представим наш дом, что он будет хорошим для всех. Конечно, мы не можем быть хорошими только для кого-то одного или другого. Но как может быть, чтобы было хорошо для всех? Давайте помечтаем, пофантазируем о том, что значит вот эта красивая, добрая квартира, добрая семья. Семья (как бы) примерная. Поговори с ними об этом.
О. Леви: Это мне нравится.
М. Лайтман: Я понимаю. Я вижу это. Ну, так пусть все и улыбаются.
Над текстом работали: Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, В. Решетникова, А. Ларионова, М. Каганцова, В. Калика, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/BPdcZJwo