Новости с Михаэлем Лайтманом
7 марта 2022 г.
Семь принципов выживания в нечеловеческих условиях
Ведущий: Был такой известный психотерапевт Виктор Франкл. Тот, который выжил в нечеловеческих условиях. Он был в Треблинке, в Терезиенштадте, в Освенциме и выжил благодаря своей теории, как выживать в нечеловеческих условиях.
Но самое интересное, что он не сам старался на себе ее испытывать, а все передавал людям. Он для них всё это делал – как выжить, и масса людей выжила.
У него есть такая памятка. Прокомментируйте, пожалуйста, некоторые пункты этой памятки – как выживать в нечеловеческих условиях.
Первый пункт, и это основной пункт для него, гласит:
Тот, кто знает, зачем жить, преодолевает почти любое "как".
М. Лайтман: "Зачем" – это цель. А "как" – это уже достижение цели.
Ведущий: Но как выскальзывать из-под тяжести, которая на меня навалилась, беспросвета?
М. Лайтман: Выяснять все время, как быть ближе к цели. И это тебя держит. Цель тебя притягивает, она тебя оформляет, она тебе устанавливает, как надо по жизни, и каждый момент времени ты знаешь, как его использовать.
Ведущий: Это должны быть какие-то промежуточные цели?
М. Лайтман: Это конечная цель, которая решается в каждый момент времени.
Ведущий: Второй пункт:
В нечеловеческих условиях способен выжить только тот, кто устремлен в будущее, кто мечтает выполнить свое предназначение.
Он все время бьет в эту точку.
М. Лайтман: Да, это естественно.
Ведущий: Если я устремлен в будущее, я что, не замечаю того, что происходит вокруг?
М. Лайтман: Нет, ты на все окружающее смотришь как на условия достижения той цели.
Ведущий: То есть ты как бы говоришь, что именно это дается мне для того, чтобы достичь цель?
М. Лайтман: Да. И это все мне необходимо, для того чтобы оформить окончательно конечную цель.
Ведущий: То есть в какой-то момент ты даже можешь благодарить за самые страшные испытания?
М. Лайтман: Конечно. Ты чувствуешь и в итоге так и раскрываешь, что все, что происходит, это только для того, чтобы ты достиг – ты, лично! – своей цели.
Ведущий: Третий пункт:
Никто не вправе вершить бесправие, даже тот, кто от бесправия пострадал, и пострадал очень жестоко.
М. Лайтман: Существует всеобщий закон вселенной, и поэтому ты должен относиться к каждому в данный момент времени как к человеку, который выполнял свое высшее предназначение.
Ведущий: Даже враг?
М. Лайтман: Тем более. И тогда ты будешь правильно поступать, выживешь, достигнешь своей цели. То есть ты сам ее создаешь своим правильным отношением ко всем: к врагу, к другу, ко всем. Ты себя этим оформляешь внутренне, все время исправляешь и таким образом приближаешься к конечной цели – к тому виду, который ты должен в итоге обрести.
Ведущий: Это возможно вообще?
М. Лайтман: Это является в общем, другими словами, нашим путем.
Ведущий: Каждый человек незаменим, а жизнь его неповторима. И поэтому задача каждого человека настолько же уникальна, насколько уникальна его возможность выполнять эту задачу.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вот так смотреть на себя и на людей? Именно так смотреть?
М. Лайтман: На каждого из людей, да. Что это что-то уникальное.
Ведущий: Значит, я не могу ни брать эту жизнь, ни насиловать как-то, ничего?
М. Лайтман: Ничего ты не сможешь сделать.
Ведущий: А в каких отношениях я должен быть в таком случае, если это уникально? Вот моя жизнь и его уникальны.
М. Лайтман: Что ты находишься в каждый момент времени в исключительных обстоятельствах, которыми ты должен воспользоваться по правилам абсолютного взаимодействия, то есть абсолютного равновесия тебя и окружающего мира.
Ведущий: А что же делать во время войны, когда неисчислимы жертвы?
М. Лайтман: Тем более. Тогда и обостряются такие чувства.
Ведущий: То есть и человек, который убивает, и человек, который обороняется, приходят к этому состоянию каким-то образом?
М. Лайтман: Не каждый. Но если человек думает о своей настоящей истинной реализации, то он к тому приходит, что любая жизнь неповторима и индивидуальна.
Ведущий: Следующий принцип:
Я видел смысл своей жизни в том, чтобы помогать другим увидеть смысл своей жизни.
Это то, что вы обычно говорите.
М. Лайтман: Это уже совершенно наше.
Ведущий: Но он же не был каббалистом, как он к этому пришел?
М. Лайтман: Для этого не надо быть каббалистом. Надо быть просто человеком, который ищет суть жизни. И тогда он видит, что суть жизни – раскрыть суть жизни другим людям.
Ведущий: Скажите, а когда человек приходит к этой высоте? Обычно человек живет для того, чтобы найти смысл своей жизни.
М. Лайтман: Так поиск своей жизни и приводит человека к тому, что он видит, что реализовать ее он может через смысл жизни других - дав им смысл жизни.
Ведущий: Любовь – это высочайшая и предельная цель, к которой только может стремиться человек. Спасение человека заключено в любви и достигается через любовь.
М. Лайтман: Да. Здесь имеется в виду любовь – понимание сути природы, которая заключается в таком объединении между собой всех людей, когда они не чувствуют, что их разделяет. Вот это возникающее чувство общности, нахождения в одном желании – это достижение цели жизни.
Это одно желание, соединение всех в одно желание – и есть любовь.
Ведущий: Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, – именно там мы ощущаем необходимость измениться самим.
М. Лайтман: Когда человек стоит перед Абсолютом, перед тем, что он ничего не может изменить, тогда он понимает необходимость изменить себя, что только это является единственной возможностью что-то сделать, вообще продолжить правильное существование в мире – в том, что я изменяю себя. Вот с этого мгновения – на следующее, на следующее, на следующее. И поступенчато прожить жизнь так, что в каждом мгновении ты меняешь себя.
Ведущий: Вы приветствуете тупики, получается?
М. Лайтман: А как же без них? Если человек не ощущает тупика, значит, он не продвигается.
Ведущий: То есть безвыходное состояние – для вас это выход?
М. Лайтман: Да. Это как маленькая детская машинка – натыкается на что-то и начинает поворачивать, еще раз натыкается – еще поворачивать. И вот так все время ищет, пока из всех возможностей не обнаруживает, что есть выход.
Ведущий: В результате человек, который двигается от тупика к тупику, обязательно находит выход?
М. Лайтман: Конечно. Все запрограммировано.
Ведущий: То есть я, в принципе, как человек, должен воспеть гимн тупику?
М. Лайтман: Конечно! Это и есть сила нашего формирования.
Ведущий: Но я хочу всегда избегать тупиков. Человек хочет избегать.
М. Лайтман: А ты можешь принять по-настоящему правильное решение без тупика?
Ведущий: Это вряд ли.
М. Лайтман: Никак.
Ведущий: Какое правильное решение сегодня должно принять человечество?
М. Лайтман: Это одно и то же во всех случаях – отменить себя.
Ведущий: "Отменить себя" – это понятно для ваших учеников…
М. Лайтман: А остальным должно стать понятным.
Ведущий: И тогда, что вы вкладываете в это слово "отменить"?
М. Лайтман: То есть не я решаю, что делать, не я решаю цель, не я себе ее рисую, а потом пытаюсь ее достичь. Я могу только одно – отменить себя перед другими так, чтобы они достигли своей цели.
Если я ставлю своей целью что-то кроме помощи другим, значит, я стою у них на пути. Если я аннулирую себя, то я помогаю им идти к их цели. И в итоге все должны быть заняты именно таким применением себя – помогать другим в достижении их цели.
Ведущий: Что же происходит с моим "я"?
М. Лайтман: Вот тогда и проявляется это "я" как общее, коллективное, в котором обнаруживается высшая сила природы, единственно существующая и направляющая.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Когда закончится война?
Ведущий: Ирина спрашивает: "Неужели в духовном тоже есть войны? Я всегда считала, что там только любовь".
М. Лайтман: От начала миров и до конца все мироздание, кроме единственного Творца, единственной высшей силы любви, все остальное построено на борьбе противоположностей, то есть на войне.
А Творец постигается нами при достижении любви в виде абсолютной отмены ненависти, войны, противостояния, то есть в полной отмене каждого против других. Таким образом мы формируем образ Творца в себе, создаем Его. Как сказано: "Вы сделали Меня".
Ведущий: Вы сейчас говорите о войне внутри каждого человека? Это и есть духовная война?
М. Лайтман: Да. А внешняя – это только на животном уровне.
Ведущий: Вы когда-то говорили, что внешние войны происходят потому, что мы не провели наши внутренние войны как следует, поэтому войны внешние. Вы можете это пояснить еще немножко? Я не довел свою войну до конца?
М. Лайтман: Я должен был сражаться, я должен был противостоять, я должен был стоять, выступать во главе светлых сил против темных сил в себе. И таким образом видеть, как этим я двигаю мир к состоянию связи, сближения, любви во всех его противоположных частях. И таким образом я привожу состояние войны к состоянию настоящего мира.
Мир – это "шалом", "шлемут", полностью объединение ("ашлама").
Каким-то образом я все-таки где-то не доделал, и поэтому дал возможность проявиться этому и в самом низшем виде, в этом физическом мире.
Ведущий: То есть теперь, чтобы остановить эту внешнюю войну, я должен снова вернуться в свои внутренние войны?
М. Лайтман: Я должен это сделать, и все должны это сделать. Потому что война внешняя – она и существует только для того, чтобы подвинуть нас к внутреннему соединению.
Ведущий: То есть решение войны внешними силами – кто-то победил, кто-то поиграл, – это не решение войны?
М. Лайтман: Конечно нет.
Ведущий: И дальше будет следующая война?
М. Лайтман: Конечно! Этим не решается ничего. Это решается в дороге, в пути, как дальше продолжать следующую страницу войны.
Ведущий: То есть следующая страница войны, так или иначе, будет? И еще может быть даже страшнее?
М. Лайтман: Конечно страшнее.
Самое главное – в начале конфликта быстро определить, в чем он заключается, и погасить его тем, что ты объединяешь, дополняешь конфликтные стороны так, чтобы они выявили Творца.
Ведущий: Допустим, есть две конфликтные стороны, ненавидящие друг друга. Как они могут в начале конфликта вдруг остановиться?
М. Лайтман: Подняться между собой, подняться выше себя, представить себе, каким должен быть мир, если они объединяются вместе настолько, что не различают друг друга, а только связь между ними.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Эгоизм убивать не надо
Ведущий: Эльдар пишет: "Уважаемый Михаэль Лайтман, покажите всем нам, как убить эгоизм".
М. Лайтман: Для этого надо обратиться к Творцу и очень много раз, долго, настоятельно и самое главное – вместе с остальными, со своими товарищами, упрашивать Его. Причем эта просьба должна быть безостановочная, постоянная, все время увеличивающаяся. И тогда вы этого достигните.
Ведущий: А когда у человека возникает такой вопрос, что он хочет убить эгоизм, это уже продвижение?
М. Лайтман: Конечно! Это уже великое достижение! И это великая помощь Творца свыше, когда человек начинает понимать, что же ему надо.
Ведущий: Можно убить эгоизм?
М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. Можно только его исправить, дополнить, правильно использовать. Ты не можешь избавить мир от такого двигателя, который действительно движет миром, все время вращает, крутит, возбуждает, все находится в движении.
То есть отрицательная сила – она-то и движет. А положительная не может проявляться настолько, как отрицательная. Она проявляется только когда ее требуют, то есть она более пассивная.
Эгоизм – это ощущение нехватки. Потому что мне не хватает! Задыхаюсь! Мне еще нужно наполнение, еще! И поэтому он такой энергичный.
Поэтому Творец гордится: "Я создал эгоизм!". Посмотрите, как эта великая сила действует, как она в каждую секунду во всем и всегда. Без эгоизма жизни бы не было. Потому что положительная сила – она положительная сила, и всё.
Ведущий: Но все-таки, как эту отрицательную силу, диктующую мне, что "я должен наполниться", "я не наполнен", "мне нужно еще наполниться", – как ее перевернуть и сделать положительной?
М. Лайтман: Просить положительную силу, чтобы она тебе показала, что на самом деле всё, что в мире, – это твое.
Всё вокруг меня – это всё я. Мне надо собрать все эти разбросанные части, разорванные, сломанные, соединить их вместе в общем дополнении друг другу. Это все мое, мое богатство. Это я. И я хочу все это привести в совершенное состояние.
Ведущий: А какое состояние для вас называется совершенным?
М. Лайтман: Когда все части будут взаимно связанными, дополняющими друг друга и наполненными абсолютным состоянием любви.
Ведущий: Это называется "все мое"?
М. Лайтман: Да. А "мое" – потому что я обязан привести их к этому состоянию.
Ведущий: То есть в этом моя ответственность?
М. Лайтман: Да. Это мое состояние, я к этому должен привести. Это мои части, я должен их все соединить. Я должен сделать так, чтоб они соединились и наполнились.
То есть я работник Творца.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Что такое справедливость на практике?
Ведущий: Сегодня все говорят о справедливости, все ищут ее: справедливые войны, справедливый суд. Что такое справедливость практически?
М. Лайтман: Это когда всем хорошо. Абсолютно всем!
То есть человек должен не принимать себя во внимание, а принимать всех. Создавать такие условия, чтобы они одобрялись всеми.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Где правда?
Ведущий: Вопрос о правде. Где она?
М. Лайтман: Правда – это самое наилучшее состояние творения. Потому что относительно творения мы можем говорить. Совершенное состояние творения может быть только в полном соответствии с Творцом.
То есть, если мы возьмем, допустим, фольгу и начнем накладывать ее на какую-нибудь статую, то полное соответствие, полная форма, абсолютная форма, которую примет фольга, будучи абсолютно надетой на статую, – это будет правда, истина. Такое ее состояние.
Ведущий: То есть мы, "надетые" на Творца – это и есть правда? Значит, я должен знать, что такое Творец?
М. Лайтман: Конечно! Что такое Творец. Какой-то элемент от правды ты должен все-таки постичь, чтобы относительно него как-то мерить все.
Ведущий: Но что это такое? Что значит "мое одеяние на Него"?
М. Лайтман: Одеяние на Творца – это полное подобие Творцу. Относительно нас мы не можем дать ему никакого другого практического определения.
Ведущий: А что такое Творец?
М. Лайтман: Свойство отдачи и любви, исходящее из моего абсолютного эгоизма.
Когда полный наш эгоизм, абсолютно точно созданный Творцом, полностью, в полной мере подобен Творцу.
Ведущий: То есть наш эгоизм становится материалом?
М. Лайтман: Да, "фольгой", надетой на "изображение" Творца.
Ведущий: Я беру свой эгоизм и начинаю "облепливать" Творца, чтобы соответствовать Ему?
М. Лайтман: Да, по частям. И таким образом приходишь к выводу, что, в принципе, только это и надо.
Ведущий: Во что превращается мой эгоизм? "Фольга" во что превращается, если она так "облеплена"?
М. Лайтман: В форму Творца. Поэтому ты и называешься "Адам" – подобный Творцу. То есть этот материал, из которого ты создан, ты должен "надеть" на Творца.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Наказание – это не то, что мы думаем
Ведущий: Сегодня все требуют наказания, это звучит со всех сторон. В чем оно на самом деле – наказание?
М. Лайтман: Я не думаю, что вообще есть такое понимание наказания в нашем мире, как думают люди. Нет этого.
Я считаю, что человек должен достичь такого состояния сопереживания, критического сопереживания, чтобы все его чаяния, молитвы были только о том, чтобы стать подобным Творцу. И относительно этого подобия он измерял бы себя. И раскрытие отличия от Творца вызывало бы в нем состояние раскаяния, и только это он хотел бы уничтожить.
Ведущий: То есть наказание – это то, что я не приближаюсь к подобию Творцу? Что я не двигаюсь в этом направлении? Это и есть наказание?
М. Лайтман: Да.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 07.03.2022
Какую информацию передает человеку Творец
Ведущий: Какая информация является объективной, чтобы ей можно было верить? Есть ли вообще такая информация?
М. Лайтман: Она находится вне человека, в том "образе", который человек обнаруживает в Творце. Тогда он начинает жить, как говорится, по понятиям.
Ведущий: А какую информацию несет Творец?
М. Лайтман: Творец несет человеку понимание человека.
Ведущий: То есть я начинаю понимать, что я такое?
М. Лайтман: Да. Самого Творца мы не можем постичь и не постигаем. Мы постигаем всё на себе в каких-то наших чувствах относительно друг друга.
Ведущий: Тогда получается, что всё это в наших эгоистических, земных условиях, непостижимо – правда, правильная информация?
М. Лайтман: Конечно, нет.
Ведущий: То есть надо все равно отрываться от эгоизма?
М. Лайтман: Когда отрываешься, тогда начинаешь понимать, что это тоже еще не постижение, не истина.
Ведущий: А где же она?
М. Лайтман: А ее нет. Ее просто нет, на самом деле. То есть все равно мы не можем никак от себя убежать. Мы постигаем Творца только в мере подобия Ему в сердце, в чувствах и в разуме, которые помогают нам как-то дополнить тот образ, который мы все время хотим видеть, нарисовать в себе.
Ведущий: Что Он любящий, что Он добрый, Творящий добро?
М. Лайтман: Да, но это всё же ограниченные вещи. Всё относительно человека, от себя мы никуда не можем убежать. И как бы мы ни представляли всё это, но настоящая истина непостижима.
Существует еще ступени, миры, возвышения такие, которые надо еще постичь. Мнимые, трансцендентные, отрицательные, которые мы должны будем раскрыть.
Ведущий: В принципе, это хорошо для человека, что перед ним есть эти все миры, тайны.
М. Лайтман: Это так увлекает, это так тянет вперед! Там находится сам Творец вне всякой связи с нами. И вот эта точка, когда ты чувствуешь, что это Он, но без меня, – она дает вдруг такую силу, настойчивость в достижении, что, наверное, преодолимо.
Ведущий: Это вы и называете жизнью?
М. Лайтман: Конечно!