Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1263

8 июля 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман! Здравствуй, Таль Мандельбаум Бен-Моше!

Передача 1263-я. Мы побеседуем с равом Лайтманом о продвижении мира к женской сути. Мы видим разные процессы изменений, которые происходят в разные периоды. И сегодня нас подводят к какой-то вершине. Попробуем понять, что такое женская сила, как ее можно взять, чтобы продвинуть человечество женщин и мужчин вместе к новой жизни.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Действительно, много разных учений и подходов говорят о том, что в природе есть мужская сторона и женская сторона. Есть много женщин, которые заинтересованы соединиться с этой женской энергией, которая есть в природе, говорят об универсальной матке, и как можно соединиться с той силой, которая может быть существует в них. И говорят, что эта женская сила становится все более влиятельной в наше время, и в будущем это будет еще больше, и что в будущем человечество станет более женским.

Мы хотим понять эти вещи, что правильно, уточнить, что нам делать с этой информацией. И хотели спросить: согласно науке, каббала, действительно ли в природе есть женская сторона?

М. Лайтман: Конечно, есть. Как может быть иначе? Вокруг самой маленькой частички, которая, кстати, является женской, между прочим, первой, начинают образовываться мужские силы, которые развивают ее. И это называется, что мужчина управляет женщиной и женщина управляет мужчиной – на уровне частиц. Я говорю о магнитных полях и так далее. Говорится о том, что не может быть одного без другого. Желание получать, которое называется женской частью в природе, является центром природы. И то, что его строит и окружает, это часть называется мужской.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если я правильно поняла, есть часть природы женская, и вы назвали ее «желание получать», и это именно центральная часть. Как это устроено? До сих пор я представляла себе две равные стороны, а вы описываете нечто иное.

М. Лайтман: Ну две части совершенно не могут быть равными, это будет одна. Но это две разных, но равных. Нужно посмотреть, в чем они разные, в чем они равные.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: А в чем суть женской части?

М. Лайтман: Суть женской части в рождении, роды. Это то, что определяет, что женщина является центральным элементом творения. Это в каббале называется «малхут». Она именно находится в центре творения. Она рожает, она развивает всё.

А мужчина ее окружает, он ей помогает, он закладывает в нее семя. Но все развитие, как мы знаем, зависит от женщины. Женщина – это мать, это земля, это та сила, из которой все растет, все развивается, все рождается.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Действительно, если мы говорим о природе, то мы говорим: мать-природа. А природа женственна по своей природе?

М. Лайтман: Да, женственна, конечно. Мужчина в природе – только чтобы содействовать женской части развиваться и рожать.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Есть такое выражение – говорят об универсальной матке, «космическая матка».

М. Лайтман: Ну, это понятие. Это не существует где-то в каком-то месте, в каком-то космосе такое, а просто понятие. Это сила, которая порождает новые вещи, исходя из того, что мужчина вносит семя, и у женщины есть возможность развить это семя дальше и довести его до реализации так, что рождается из этого либо мужчина, либо женщина.

О. Леви: Есть ли в природе женская энергия?

М. Лайтман: Да, конечно!

О. Леви: А что такое женская энергия?

М. Лайтман: Это, как мы видим: плюс и минус в электричестве, полюсы магнитные – Северный и Южный полюс. Во всем у тебя есть две силы – одна относительно другой, и не может быть одно без другого.

О. Леви: Давайте определим одно относительно другого. Как мы определим мужскую энергию в природе и женскую энергию в природе?

М. Лайтман: Не относясь к тому – положительная или отрицательная, – часть притягивающая называется женской, а часть «дающая» называется мужской, есть часть притягивающая и часть, которая дает из себя.

О. Леви: Часть притягивающая и часть, которая дает из себя?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Я, как мужчина, могу присоединиться к женской энергии, которая есть в природе, или она бережется только для женщин?

М. Лайтман: Тем, что ты будешь давать ей.

О. Леви: Я не понял.

М. Лайтман: Это понятно. Энергия – это как два полюса: Северный и Южный, скажем, как два магнитных полюса, или плюс и минус в электричестве. Если ты хочешь соединиться с этими энергиями, – пожалуйста. Ты со стороны мужчины должен быть, и против мужской силы ты раскрываешь женскую сторону.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я постараюсь спросить так: существует ли в каждой женщине мини-модель вот этой женской общей модели?

М. Лайтман: Да, матка.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Да. То есть мы – представительницы женской силы природы в человеческом роде?

М. Лайтман: Да. Конечно.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Но и мужчина может присоединиться к этой энергии? В нем это тоже существует в какой-то мере?

М. Лайтман: Мужчина присоединяется тем, что он вносит семя, не более того. Его семя входит в матку, и развивается там зародыш, плод.

О. Леви: Вы сказали, что первая частичка творения – это женская. Это очень любопытно. А что значит, что первая частичка творения – это женская?

М. Лайтман: Это желание получать. Желание получать: всё, что хочет получать, что хорошо ему – это называется женская часть в природе.

О. Леви: Это, вы сказали, природа притяжения – это определение сущностное женской силы?

М. Лайтман: Да, да. Поэтому она и получает семя от мужчины.

О. Леви: Почему именно это первый элемент в творении, из которого рождаются другие, частица, которая притягивает?

М. Лайтман: Потому что ничего больше не нужно. Сила отдачи есть в творении изначально, а то, что недоставало в творении, – это силы получения. И тогда получается, что то, что создано – создана прежде женщина.

О. Леви: Прекрасно!

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я слышала, что в каждом человеке есть женская часть и мужская часть. Мы говорили о том, что каждый является представителем своей части. Есть ли также сочетание?

М. Лайтман: Сочетание есть все время между мужской и женской частью – и в женщине, и в мужчине.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть в каждом из нас есть две силы?

М. Лайтман: В каждой нашей клетке есть тоже, в каждой мысли, в каждом желании, в каждой биологической клетке, – всегда у нас есть сочетание между двух сил; не может быть, чтобы одна сила существовала без другой.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Но все-таки каждый представляет какую-то часть природы, и есть в нем что-то доминантное?

М. Лайтман: Да, доминантность, не больше.

О. Леви: Мы постарались понять эти основы в самой природе. Я хотел бы посмотреть на то, что происходит в мире немного в более крупном масштабе. Если я смотрю на наш мир, именно как мужчина на сегодняшний мир по сравнению с миром, который был 50 лет назад, 200, 500, 1000, 5000 лет назад, – мы видим четкую тенденцию, что женская сила в мире как бы выходит из укрытия и постепенно выходит на авансцену.

М. Лайтман: Верно.

О. Леви: Почему это происходит, и куда это нас должно привести? Почему это происходит сегодня, и куда это нас ведет?

М. Лайтман: Это происходит, потому что женская часть всегда была оттеснена в угол – исторически, географически, культурно и социально. И женщина должна была сидеть дома и не выходить, и даже не получать воспитания никакого. Умеет варить, воспитывать детей – и ей не нужно больше. Даже не выходит из дома.

О. Леви: А сегодня?

М. Лайтман: А сегодня женщина – ты видишь? У тебя есть премьер-министры!

О. Леви: Да, это мы видим.

Почему это происходит и куда это приведет нас? Говорит ли это о том, что женская суть, женская энергия в природе, о которой мы говорили прежде, вдруг становится более яркой, более доминантной? Куда это хочет привести нас? Мы сказали, что это сила, которая существует в природе, – куда она хочет привести нас, как людей, как человечество, как мир?

М. Лайтман: Хочет привести нас к состоянию, когда оба будут равны, соединены, дополняющие друг друга – над своей природой. Не потому, что женщина не может без мужчины, а мужчина – без женщины, а потому что они хотят отдавать друг другу!

Не то, что я нуждаюсь в ней, поэтому я нахожусь с ней, или она, наоборот. У нас это называется, что мы любим друг друга. Мы любим использовать друг друга – это, вернее сказать.

Мы хотим прийти к состоянию, что не в этом мы объединяемся, не из-за этого я нахожусь рядом с женщиной, а потому что я ценю ее и я желаю быть рядом с ней. Поскольку я, с помощью того, что я отдаю ей, прихожу к своей высокой духовной реализации.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Это очень интересно. Я хотела бы спросить не только о том, что женщины сегодня больше выделяются. Но что-то и в женских свойствах, которые вы описали, – творчество, вот это взаимодействие, обобщение, да даже свойства, – это можно сказать оттого, что все человечество идет согласно этим женским свойствам, согласно их сути?

М. Лайтман: Человечество все больше и больше принимает женский облик и таким образом все больше формируется. И поэтому будущее в том, что женщина будет занимать бо́льшую часть сцены и будет играть ключевую роль.

О. Леви: Это очень любопытное предложение. Что значит, что мир принимает все более женский облик?

М. Лайтман: Важность женщины в человеческом обществе, в её роли, во всем будет подниматься все больше и больше относительно того, что было в прошлых поколениях.

О. Леви: Мы знаем, что в природе ничего не происходит случайно. Мы не всегда понимаем процессы, но в природе всегда есть нечто… Почему это происходит сегодня? Почему человечество должно все больше и больше обретать женский образ? Почему? Это должно породить что-то новое?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Что это новое, что должно появиться?

М. Лайтман: Чтобы оба были равны – мужчина и женщина, – чтобы они дополняли друг друга, и тогда они почувствуют, насколько между ними есть сила правильного соединения.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: В чем мы становимся равными и дополняем друг друга?

М. Лайтман: Во всем. Никто не принадлежит другому, никто не обязан другому. И действительно есть четкое понимание каждым, что только таким образом, где мы дополняем друг друга, – мы равны, и действительно достигаем правильной сущности.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если мы смотрим на развитие человечества, мы видим, что именно женщины в последние десятки лет хотят развиваться больше в духовном, больше изучать, они толкают человечество в этом направлении. И предводительницы, женщины-лидеры больше соответствуют этой глобальной форме. Эта женская сила толкает нас в направлении развития более круглом, более общем?

М. Лайтман: То, что женщина вышла из дома и перестала рожать многочисленных детей, и начала внедряться в общество, включаться в культуру, в воспитание, в науку и в политику, и в управление государством, – это уже создала некую революцию, которую мы практически не почувствовали, как революцию. Но её значение больше, чем все остальное.

И поэтому мне кажется, что сейчас с тем, что мы проходим благодаря коронавирусу, получается, что как раз роль мужчины и вмешательство мужчины в управление всякими процессами в человеческом обществе уменьшается все больше и больше, а женщина заменит его во множестве функций.

Так же, как и сегодня, я уверен, что мы можем наблюдать во множестве случаев: мужчины предпочитают оставаться дома, а женщина – чтобы выходила и делала какую-то работу. У тебя есть много мест в армии, которые наполняют уже женщины, а не мужчины, и так далее. Это время определяет.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Какова цель природы в этом всем?

М. Лайтман: Цель природы – привести к равенству мужчин и женщин таким образом, чтобы дополнение между ними было духовным, и никакие другие различия не имели бы значения. Вплоть до того, что женщина должна рожать и ухаживать за маленьким ребенком. Это со временем скоро не будет ощущаться, что здесь есть проблема женщины, что она связана так с ребенком, и ничего не может сделать, а мужчина, как будто бы свободный. Это будет наоборот. Дух меняется, их отношение к этому меняется.

О. Леви: Вы говорили о равенстве и о духовном дополнении. Что значит духовное дополнение между женской и мужской силой?

М. Лайтман: Желание получать – это женская природа, относительно желания отдавать – мужской силы.

О. Леви: Я не понимаю – желание получать и желание отдавать. Говорите проще, чтобы я понял.

М. Лайтман: Сила притяжения – то, что характерно для женщины, сила отдачи – это характерно больше для мужчины. Эти вещи должны прийти к равновесию между собой таким образом, что они понимают, что они должны дополнить друг друга, – дополнять, добавлять друг другу и работать между собой сообща. Нет разницы между мужчиной и женщиной.

И как сегодня мы видим уже в нашем обществе: это мужчина или это женщина, это важно или неважно, – мы видим, что эти вещи постепенно исчезают. Не это важно, с кем я работаю – с мужчинами или женщинами, – а я должен получать от них то, что мне нужно для работы, для бизнеса и так далее. То есть мы все больше и больше относимся к женщине, как к партнеру во всем. И поэтому мне кажется, что в будущем мы совершенно достигнем такого состояния, когда у нас не будет никакой разницы, с кем мы работаем, как мы связываемся. Жизнь наша приведет к равенству.

О. Леви: Это изменит качество нашей жизни, изменит ее существенно?

М. Лайтман: Это даст нам возможность построить общество сбалансированное, при правильном взаимодействии, во взаимной ответственности.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Мы видим, что на протяжении истории, когда мужская часть была более выделяющейся, это привело нас к отсутствию равновесия. А здесь мы видим, что женская сторона должна присоединиться, чтобы уравновесить эту картину, и поэтому понятно, насколько это важно. Сегодня многие женщины хотят присоединиться к этой женской части к этой женской энергии. Как вы посоветуете им присоединиться к женской сути природы?

М. Лайтман: Я думаю, что то, что мы должны сделать, это все больше и больше развивать женскую сторону и рядом с ней мужскую, и научить их, как они могут дополнить друг друга.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Действительно, если мы рассказываем женщине, что есть такая сила в природе, что это сила рождения, что-то очень важное, – она должна соединиться со своей какой-то женской духовной сутью, прежде чем соединяется с мужчиной?

М. Лайтман: Тоже, да… Но давайте дадим это природе сделать. И я не думаю, что мы должны здесь оказывать давление, торопиться, что-то утверждать. Происходит это постепенно, хотя и достаточно быстро, в течение десятков лет.

Мы видели женщину 100 лет назад, что она сидит дома в полной зависимости от мужчины. А сегодня мы видим, что это совершенно не так. Изменились все законы общества, и женщина свободна, и может часто быть больше мужчины и управлять, и руководить, и работать, и обеспечивать, и она имеет профессию и так далее. Я вижу, что мужчины не развились, как женщины. Здесь, конечно же, мы должны задуматься о том, что происходит с нашим бедным мужчиной. Женщина – она серьезная; это большая сила постоянства, которую она получила от природы, чтобы воспитывать новое поколение. Сейчас она воспитывает себя, сейчас она вырывается вперед. И мужчины здесь должны остерегаться.

Конечно же, я говорю это таким образом – с юмором. Но, действительно, сила женщины будет расти все больше и больше. И я думаю, что женщины будут заменять мужчин все больше и больше во всех ролях, функциях, управлениях. Есть несколько вещей, где женщины пока что не очень способна на это, согласно своему внутреннему восприятию, – не во всех областях науки она может быть, как мужчина, не во всех таких функциях. Но это ее не умаляет.

О. Леви: Я хотел бы спросить об очень интересном выражении, которое вы употребили прежде. Вы сказали, что в науке каббала женская сила природы называется малхут. «Малхут» – от слова, я понимаю, – «царица», «царствовать», «царство». В понятии «царство» есть понятие власти – «царь», «управлять». Почему именно в природе женская основа – она управляющая? Почему это так?

М. Лайтман: Потому что это так. Так на самом деле в каждой семье происходит – женщина управляет, а не мужчина. Тут есть вопрос представительства: что мужчина – он хозяин семьи, так он и называется – «бааль», муж. Но, действительно, в итоге, мы знаем, кто управляет в семье и дома? – Женщина! Что захочет женщина, она все равно сделает свое, и мужчина выполнит то, что она хочет.

О. Леви: Верно ли будет сказать, что сила желания женщины управляет реально?

М. Лайтман: Да. Это исходит из того, что она рожает нас, воспитывает нас, заботится о нас. Я вижу даже в своей жене часть своей матери. Нет выбора – я так и отношусь к ней. Откуда это исходит? Из того, что мир устроен таким образом. Тут есть, чем заняться психологам, верно, дорогая?

Т. Мандельбаум Бен Моше: Да-да, несомненно. Непонятно просто, почему это скрыто так много лет. Почему должен был пройти такой долгий период?

М. Лайтман: Это тебе плохие мужчины не хотели раскрыть.

Т. Мандельбаум Бен Моше: Многие женщины сердятся за это. Но почему природе заняло так много лет – сотни, тысячи лет?

М. Лайтман: Иначе нельзя было достичь истины. Все эти силы, которые были скрыты, сейчас раскрываются, и поэтому мы видим в них истину.

О. Леви: И куда это приведет человечество? Куда это продвинет нас?

М. Лайтман: Что мы в итоге объединимся вместе как партнеры. Буквально, как партнеры во всем. И не будет тут – мужчина, а тут – женщина, а будет как один человек. Как написано в Торе: сначала был Адам, а потом он разделился на две части.

О. Леви: Вот это единство, на чем оно строится? На чем оно будет построено? Что будет поддерживать это, каково условие его существования?

М. Лайтман: Дополнение, соединение. Любовь. Это то, что будет.

О. Леви: Это верно только в связи в паре?

М. Лайтман: Нет, среди всех. В итоге мы должны связаться настолько, что мы не будем ощущать, что нас миллиарды. Мы будем ощущать, что здесь только один человек. Один человек! Просто, он включает в себя мужчин, женщин – все объединены вместе в одну суть.

Нам трудно это представить, но это то, что есть. Вся эта эволюция возвращается к своему корню.

О. Леви: В таком состоянии, как вы сейчас описали – при полном дополнении взаимном, – какая сила управляет?

М. Лайтман: Единство.

Т. Мандельбаум Бен Моше: Почему именно усиление женской силы ведет нас к дополнению, к любви, к единству?

М. Лайтман: Потому что женщина заботится об объединении, дополнении, покое мира и смирении. А мужчина, как маленький ребенок, он – выскочка.

О. Леви: К сожалению, наше время закончилось. И как вы подытожите?

М. Лайтман: Давайте дадим женщинам управлять! И нам будет хорошо.

О. Леви: Интересно! Большое вам спасибо. Спасибо, Таль. Спасибо и вам за то, что вы были с нами. «Новая жизнь» – учимся жить хорошо. Всего доброго.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/BAbrV09D?language=ru