Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Подготовка к путешествию

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 74

12 сентября 2012 г.

О. Леви: Сегодня мы обсуждаем тему «Деньги». Прежде чем приступить к вопросам, я хотел подытожить свои ощущения от всей серии бесед о деньгах, потому что деньги – это очень практичная для человека вещь, без которой он ничего не может сделать.

В последней беседе мы говорили о видах наслаждений в жизни, получать которые деньги нам позволяют. Мы сосредоточились на путешествиях на природу в Израиле и за границей. В этом приключенческом, внутреннем маршруте развития мы начинаем раскрывать все больше и больше вещей о себе, о других, о природе. Это очень привлекательно, завораживающе.

Надеюсь, мы сможем в этой беседе увязать эту картину, это путешествие со всем тем, что мы говорили в прошлых беседах о деньгах и о связи между людьми.

Наш мир продвигается в эволюции, развивается и помогает людям быть более взаимосвязанными, зависящими друг от друга. Прошлую беседу мы закончили на понятии «любовь» как ключевом понятии в попытках человека выйти из себя к другим. Это – как новая валюта, как новый вид денег.

Мы говорили о том, как прежде готовили группу путешественников. Давайте рассмотрим такую ситуацию: хорошо, это чарует, и этого я хочу! Теперь собираем группу людей и готовим их.

Несколько десятков лет назад, прежде чем израильтяне ехали в путешествие, они собирались, обсуждали, готовились. Начнем именно с этой точки, в которой группа, например, из десяти человек готовится к поездке в путешествие, и сейчас мы хотим в этом продвигаться шаг за шагом. Может быть, будут между нами какие-то интеракции, взаимодействия, которые точно подготовят нас к этому путешествию.

Н. Мазоз: Итак, мы находимся в процессе подготовки и знаем, что нам предстоит путешествие. Мы должны пройти некий процесс подготовки, чтобы быть готовыми к этому чудесному путешествию и по-настоящему получить от него удовольствие.

М. Лайтман: Прежде всего, как обычно, нам необходимо разрекламировать, что мы предлагаем людям. Это работа по рекламе.

Конечно, это требует большого профессионализма – как это разрекламировать, чтобы привлечь человека. Также нам необходимо немного сказать, о чем идет речь, чтобы люди пришли не просто так, и мы бы каждый раз их только сортировали, кто звонил, а кто не звонил. Читая уже нашу рекламу, они должны понимать:

• Для них это или нет. Может быть, можно прийти потом, и так далее. То есть, если я беру какое-то объявление, кладу себе в ящик, то когда-нибудь потом, при случае, все равно смогу им воспользоваться.

• Чтобы пришли люди, которые более-менее были бы готовы к такому путешествию, были бы приблизительно одного рода.

Скажем, если я говорю о восхождениях на горные вершины, люди должны иметь силы, желание работать вместе, а отнюдь не те, кто сразу начинают ругаться. Более-менее одного возраста, понимают друг друга, близки в чем-то: есть культура, воспитание, какая-то общая платформа. Люди, которые имеют какую-то общую базу, платформу, и к этой общей цели также имеют более-менее равное отношение, она интересует каждого. Также они должны сразу понимать, что в этом путешествии они должны платить за каждое продвижение уступками друг другу.

Это как по телевидению была программа «Выживание» – здесь тоже выживание, только внутреннее выживание или усилие (может быть, не будем называть это выживанием, хотя это достаточно серьезное усилие).

• Это неопасно. Конечно, каждый может в любой момент выйти из этого маршрута без всякого штрафа, хотя другие и зависят от него. Но каждый шаг продвижения зависит от большого усилия в этом выживании.

Это мы им говорим.

• Приз. Об этом мы тоже уже говорили.

После того как мы видим, что группа сплачивается, мы проводим вечер знакомства, вечер связи, сплочения, начинаем знакомиться. Каждый представляет себя, рассказывает о себе, чтоб все знали, о ком идет речь. Мы определяем для себя, что должны встречаться, скажем, два раза в неделю, наряду с нашей обычной каждодневной жизнью. Так мы продолжаем продвигаться по нашему маршруту: скажем, каждый понедельник и четверг. В эти дни мы путешествуем. То есть у нас есть сейчас двойная жизнь.

Заметьте, мы начинаем здесь пользоваться таким языком: «двойная жизнь, выживание», – такими словами.

Мы определяем, что встречаемся каждый понедельник и четверг. Каждая встреча длится два часа. И каждый раз – это станция нашего маршрута. Мы начинаем, «открываем ворота», входим и начинаем работать между собой.

Путешествие: приблизительно час – беседа и инструктаж, и час лабораторных работ. Эти работы, это упражнение – и есть продвижение.

Первую часть часа проводится инструктаж: куда мы продвигаемся, почему, что происходит, что нас ожидает в пути. Затем о самом продвижении – мы должны подняться на эту вершину с этой, что нас здесь ожидает, какой порядок, – и так далее. И потом реализация.

Потом мы уходим домой, продолжаем нашу обычную жизнь. При этом каждый получает небольшое домашнее задание. Это ему не мешает, не требует дополнительного времени. В своей обычной жизни фоном каждый продолжает полученное впечатление. И так раз за разом мы продвигаемся. Каждый раз мы развиваем наши органы чувств, себя, наше восприятие, наш кругозор, наш аналитический разум: как мы видим объекты, как их выбираем, как работаем с собой и как поднимаемся над собой.

Работа «подниматься с вершины на вершину» – это подниматься каждый раз над собой предыдущим к себе более высокому. Это не подниматься на горы, которые являются неживой природой, а подниматься с человека на человека, с человека на человека. То есть я каждый раз должен изменять себя, расширять свои чувства, расширять свой разум, свою систему, в которой я вижу, проверяю, рассчитываю. Я начинаю каждый раз видеть себя предыдущего как маленького.

Но расширить себя, сделать себя больше означает, что я должен согласиться на это расширение. То есть отказаться от того, что у меня было прежде и принять более широкие условия, подъем с места на место, с вершины на вершину – в противоположность тому, где я был. Это против моих прошлых разума и чувств. То, что меня удовлетворяло прежде, сейчас не удовлетворяет.

Мой подъем на более высокую вершину – это называется, что я расширяюсь в том обществе, в котором нахожусь. Все больше и больше я выхожу из себя и включаюсь в своих товарищей, которые со мной в пути. Я должен все больше принимать их как находящихся внутри меня – как будто бы расширяю свой круг.

Сначала я закрыт внутри своего тела, затем расширяю его и начинаю включать в себя группу, которая вся является мною, и все, находящиеся в группе, являются моими частями. Так же, как есть у меня руки, ноги, мое тело со всеми органами, так, в сущности, есть здесь десять человек. И моя цель в инструктаже, в реализации – вобрать в себя этих десять человек и почувствовать их как мои неотделимые части.

Так делает каждый из этих десяти человек, которые находятся вместе со мной в этой группе, в этом путешествии. Каждый обменивается с другими своим воодушевлением, своим мнением, проблемами, трудностями, вопросами, впечатлениями. И в этом мы все больше и больше получаем поддержку и обретаем силу, необходимость выйти из себя и каждому подняться над собой навстречу другим, пока мы не начинаем действительно чувствовать, что вся группа ощущаться во мне как будто бы это я.

В тот момент, когда я начинаю ощущать их так, немного, во мне начинает возникать ощущение безграничности между мной и другими настолько, что я начинаю чувствовать важность в моем отношении к другим. Как мать по отношению к своему ребенку (это как будто бы часть ее тела). Когда начинаю это чувствовать, соответственно этому я начинаю воспринимать новые внешние чувства, в которых уже чувствую мир, который находится вне меня.

То есть группа, в общем, это та лаборатория, та операционная, которую я помещаю в себя. Я как бы всаживаю в себя, имплантирую дополнительные органы чувств, через которые выхожу в широкий мир. Я вижу, что и весь мир тоже относится ко мне. Я не могу со всем миром работать в такой интеракции, в такой взаимности, но с группой я работаю, и с ее помощью обретаю эти внешние чувства.

Работа – внутренняя, очень тонкая, не все люди могут ее выдержать, это – испытание (я называю это точными словами.) Она не просто требует усилия, желания, важности, а не терпит пренебрежения и легкомыслия. Это путешествие – очень серьезное, в глубины природы.

Здесь мы входим в главное: хотим раскрыть силу, которая запускает все наше творение – неживой, растительный, животный уровень, человека, – как эта сила все движет так, что я вижу мир таким, и как я могу раскрыть эту силу, понять ее, почувствовать ее и сопереживать ей.

Я сейчас раскрываю, что вся действительность относится ко мне как инструмент, как сосуд, для того чтобы раскрыть этот двигатель, который запускает все это. И этот пусковой механизм находится за этой внутренней природой.

Получается, что здесь есть я с группой, к которой присоединяется вся реальность. То есть я и вся реальность, все мироздание. А за всем эти то, что держит эту реальность, это мироздание – ее корень. И так мы развиваем себя.

Это работа в группе. Этап за этапом мы должны выстроить и часть, относящуюся к инструктажу, и этот семинар.

Н. Мазоз: Некий тип семинара для путешествия.

Сейчас я гид и знаю, что есть период, скажем, полгода подготовки для путешествия. И я должна организовать инструктаж и упражнения для путешествия.

Теперь я подготовлю несколько таких процессов для встреч. Это может быть один и тот же процесс, который мы должны отработать несколько раз, что тоже возможно. В этом инструктаже необходимо выстроить некий процесс – чувственный, внутренний, который человек должен пройти.

Сейчас мы вместе должны его прописать. Я – гид, у меня уже есть группа, в путешествие записаны десять человек, и со следующей недели мы вместе с ними начинаем проходить этот процесс.

М. Лайтман: У нас есть станции развития человека. Первый этап – это объяснение «Природа общая – желание получать», – это первая встреча. Соответственно этому потом проводим обсуждение и семинар.

Н. Мазоз: Какое упражнение нужно сделать?

М. Лайтман: Упражнение: мы даем вопросы, начинаем обсуждение. Выясняем эти вопросы.

В первой части я также должен дать объяснение (или, скажем, полчаса или 40 минут – объяснение, и полчаса или 40 минут – вопросы и ответы).

Вторая часть – это уже семинар. Практическая часть. Там мы задаем темы или вопросы, и группа обсуждает их. Вопросы должны быть поставлены таким образом, чтобы, выясняя их между собой, они все больше и больше связываются между собой. Главное – привести их к состоянию, что именно в объединении между ними они находят правильное решение.

Н. Мазоз: Итак, первый этап: «Общая природа». Сейчас мне нужно построить какой-то общий процесс, или разбить это на...?

М. Лайтман: Я думаю, лучше такую непрерывную линию. Сначала делают общую программу, а затем уже развивают подробности.

Возможно, достаточно одной встречи, а может будет и несколько встреч. Мы не уточняем число встреч, это выстроится согласно темам.

Итак, первая тема – «Природа», вторая – «Отсутствие свободы выбора в природе», третья – «Возможность свободы выбора над природой, выше уровня природы». Во второй теме «Отсутствие свободы выбора» нужно в скобках добавить, что это развитие посредством окружения у нас, в нашем мире; и также, «выше природы» – это развитие тоже с помощью особого окружения.

На этом мы закончили первый этап: человек – эгоист, он управляется своими эгоистическими желаниями, в этом у него нет никакой свободы выбора. Если он входит в особое окружение – это значит, что строит вместе с собой это особое окружение и развивается с его помощью, чтобы подняться над своей обычной природой. И тогда он становится свободным от своей обычной природы и входит выше этой обычной природы в другую природу, в которой становится свободным.

Это, в общем-то, и есть методика.

Все остальные вещи – нам придется их добавить соответственно тому, насколько они вызовут вопросы, и как будет происходить продвижение. Нет ничего другого, – это то, что интересно. Из всего у нас есть только это. То есть построить окружение, которое увлечет человека включиться в себя, в окружение. При включении человека в окружение он находит там свою вторую природу, возможность войти в глубину природы, почувствовать там внутреннюю реальность. Просто.

Н. Мазоз: Да, звучит просто, в конце – это просто. Значит, единственная основная вещь – это найти причину, чтобы человек захотел по своему желанию включиться в эту новую систему.

М. Лайтман: Пусть попробует. Какая разница? Пусть попробует! Это то, что не обязывает, но в этом он развивается. Есть много людей, которые любят психологию или разные такие экстрасенсорные впечатления. Пусть попробуют: насколько «да», насколько «нет», насколько это работает. Я бы большего не объяснял. Я бы так с ними работал.

Эти вещи непростые, потому что человек, который начинает их проходить на себе, чувствует, насколько это, с одной стороны, идет нелегко. Но, с другой стороны, если это получается в воздействии на окружение, и человек правильно воздействует на окружение, то у него открывается целый мир.

Н. Мазоз: Вы упомянули эгоизм, эго, это звучало так, что эго – то, что нас заключает в себе, то, что нас заключает. И наш единственный путь вырваться из этой закрытой «коробки» – именно этот путь. Тут есть некий новый, свежий взгляд на эгоизм.

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: Не обычное восприятие, а именно то, что я скована им. И, если я хочу пережить сильные потрясающие впечатления, то мне стоит находиться в обществе таких же, как я, и, помогая друг другу, мы вместе выходим из этой «коробки».

Должны ли мы сейчас сформулировать некоторые вопросы для начала?

М. Лайтман: У нас уже это развито, это понятно. Это развитие человека с помощью желания получать на протяжении всех поколений. Почему так происходит, что развивается именно человек, а не кто-то иной? Почему мы каждый раз должны развиваться в желании получать все больше и больше? Почему желание получать в наши дни закрывается, и мы чувствуем в нем какую-то неудовлетворенность?

Но эти вещи не так важны. Даже если человек не чувствует кризис, даже если не чувствует неудовлетворенность, но хочет какого-то такого приключения, – пожалуйста. В мире есть люди, которые, может быть, слышали, что где-то далеко есть кризис, даже в той же Европе, – ну и что? Они его пока не чувствуют ни по своему карману, ни в супермаркете, нигде. «Ну и что, что говорят об этом все газеты? Им нужно писать, заполнять страницы, передовицы, – они пишут». То есть мы приглашаем людей в это путешествие не обязательно потому, что они страдают.

Н. Мазоз: Наоборот, они хотят получать наслаждение, и боль все больше и больше.

М. Лайтман: Да. Поэтому мы не говорим здесь о кризисе.

Мы развиваемся в нашем желании получать. Наше желание получать достаточно ограниченное. Мы чувствуем, что этот мир – маленький Земной шар, то, что есть на нем: от разных приятных запахов, форм, вкусов…. Ну, сколько их? Мы побывали во всем мире, попутешествовали. Давайте совершим новое путешествие. Так и напишем в рекламе: «Вы уже были везде. Разве вам не надоело?» – так, немножко агрессивно. – «Есть другое путешествие!»

Н. Мазоз: Например, на первом этапе, когда я рассказываю об общей природе, кто-то из участников может меня спросить: «Для чего мне нужна эта информация? Для того чтобы я мог богаче воспринять это путешествие? То есть мне нужна эта учеба, чтобы у меня получилось?» – это потому что логика все время спрашивает?

М. Лайтман: Это очень просто. Если я попадаю в какую-то страну, разве я не должен знать, какая здесь культура, большая или маленькая эта страна, какой там строй, какие деньги, какой язык, какие люди, что их увлекает, а что нет? Мне нужно знать много разных вещей, прежде чем я еду в какое-то место. Я говорю, как обычный человек.

Я уже побывал во всех местах в мире. Это понятно. Но прежде, скажем, когда я ехал куда-то, я смотрел… – раньше были такие атласы, а сегодня все есть в интернете, но когда-то было так: ты покупаешь книгу-путеводитель по этому месту. Я никогда не видел, чтобы люди поехали, не зная куда. Они знают куда, они требуют от агента турагентства, маршрут, карту. Где? Что будет? В каком месте? Как? Когда вставать? Куда идти? И так далее. Потому что это часть наслаждения.

Если я не знаю…. Меня приводят в какой-то ресторан, кладут передо мной какой-то бифштекс и говорят есть. Но нет, я хочу узнать, что есть в этой стране. Может быть, есть здесь что-то особенное. Я пробую это что-то особенное. Может быть, я хочу посмотреть какие-то особые танцы этого народа. Может быть, в каком-то месте я пробую их особые напитки. И так далее. Это непросто.

Это зависит также от того, насколько человек способен, насколько он хочет включиться в это место. Здесь, в нашем путешествии, он должен войти со всеми своими желаниями и мыслями. Это должно наполнить его. Он должен развить чувства.

Все обсуждения – для того, чтобы он узнал эти этапы, эти шаги, которые он совершает. Почему так? Откуда это происходит? Это такая дискуссионная группа, которая все время и как можно больше работает над своим развитием в осознании цели: насколько эта цель огромная, насколько каждому нужно выйти из себя, и он как бы должен отказаться от своего нынешнего «я» и выйти, расширить свое «я», выйти за свои границы. За своими границами, за своими пределами – это значит, что он хочет войти в других. Это возможно, только если я могу отменить себя перед ними. То есть я каждый раз работаю над отменой своего эго. Это непросто! И возможно только при условии, если цель, которую я постигаю, кажется мне важной, больше, чем сейчас. Тогда я готов отказаться.

Скажем, я иду работать на какой-то завод, потому что мне важна зарплата. Хозяин кричит мне: «Делай так, делай этак!…» – и я делаю, потому что мне нужна зарплата.

То же самое здесь. Если цель для меня важна, и вся группа говорит о важности цели, я должен отказаться от того и от этого, для того чтобы включиться в эту группу, расширить свою группу больше, выйти из себя к ним. Я должен отказаться от себя, – и чтобы у меня были силы для этого, они должны дать мне ощущение величия цели, ради которой мне стоит отказаться от себя.

Н. Мазоз: Скажем, цель этой группы – выйти и впечатлиться.

М. Лайтман: И каждый помогает другому. В этом приключение! Мы держим друг друга, и каждый может сделать шаг вперед и взобраться на гору.

Н. Мазоз: Причина желания изучить общую природу – это желание получать?

М. Лайтман: Желание получать – это гора, на которую мы хотим забраться.

Н. Мазоз:. То есть у меня не получится освободиться от этого, если я не пойму его, если я не изучу его.

М. Лайтман: Я должен понять его и свое поведение, и поведение группы, как мы вместе работаем таким образом, чтобы в итоге и я, и гора, и группа, чтобы мы трое вдруг почувствовали бы и увидели бы себя иначе.

Н. Мазоз: Это первый этап.

Второй этап: почему человек должен понять принцип отсутствия выбора в природе, чтобы выйти в это путешествие?

М. Лайтман: Он должен понять, что если он находится в своей обычной жизни, живет обычной жизнью, то у него нет большего, чем эта его ограниченная жизнь, в которой он тоже маленькое животное, управляемое своими внутренними желаниями.

Только если он сейчас откажется от этого животного и осознанно включится в более широкий круг и получит оттуда внешние разум и чувства, как будто бы это его, тогда он осознанно, своими силами, своим выбором двигается и обретает новый разум и новые чувства. Относительно предыдущих они у него будут называться уровнем «человек» над предыдущим состоянием – уровнем «животным».

Это можно объяснить, а можно и не объяснять, – может, каким-то образом по пути.

На самом деле, эти вещи очень зависят от типа людей, которые приходят на это путешествие. Может быть, они требуют большего понимания. Есть такие, которые говорят: «Секундочку, секундочку! Я должен подумать, объясни мне, что происходит». Есть такие, которые говорят: «Ты покажи мне что, а я буду делать. Не хочу много думать. Я готов делать, следовать за тобой». Есть разные. Есть те, которым нужно месяц подумать, изучить все, и тогда они делают что-то. И когда ты им говоришь на месте сделать, они тоже сначала думают – такие ученые, с таким аналитическим разумом,. А есть такие, как солдаты: сказали – все! Не думая, сразу, приказ и действия. Так мы должны...

Н. Мазоз: Выстроить это. Вы напомнили, что таким образом были выстроены наши путешествия. Они были внутренние – для тех, кто хочет почувствовать это путешествие внутрь, в отличие от этих внешних простых путешествий.

И третий этап – «Возможность свободы выбора над природой». Почему человек должен понять это?

М. Лайтман: Потому что это единственное средство расширить мои границы, для того чтобы увидеть мир, воспринять его более широким образом. Мне нужно окружение, которое поможет мне выйти из себя. Они как бы растягивают меня, как резину, над моим кругом к себе. Каким образом они это делают? Они возбуждают меня, дразнят меня: мою зависть, мое честолюбие. Я почувствую себя ущербным, если не сделаю этого. Они дают мне величие цели, возможность расшириться, охватить мир, ощутить его. Они работают надо мной. Заставляют меня отменить себя перед ними.

О. Леви: Скажем, я – руководитель «Амдокс». Я прочел рекламу вашего туристического бюро, которое вы с Ницей открыли.

М. Лайтман: Почему именно «Амдокс»?

О. Леви: Просто чтобы взять большую организацию, где работает масса людей. Не «Амдокс», – любая крупная организация. Менее продвинутые организации – у них ни денег, ни понимания, ни желания вкладываться в это. Скажем, какая-то крупная организация с ресурсами, где есть много сотрудников. Они увидели рекламу туристического бюро, которое вы открыли. И там сказано: «Наш Земной шар невелик. Мы уже побывали везде и всюду, хотим нового путешествия. У нас есть иное путешествие!» – то, что вы предлагаете с Ницей. У меня есть тысячи работников в Израиле, за границей, – я покупаю.

Первая встреча. Что вы скажете нашим сотрудникам на первой встрече?

М. Лайтман: Мы говорили сейчас с Ницей об этом.

О. Леви: Это вы запланировали между собой. Перед вами много сотрудников, вы сказали, что есть много уровней. В соответствии с уровнями, может быть, есть часть лишняя. Перед вами определенная организация – крупный компьютерный центр, там у него есть бюджет дать сотрудникам время для отдыха.Они собираются к вам на тренинг. Вы получили два раза в неделю, может быть, даже транслируетесь. Есть филиалы в Израиле и по всему миру, встречу с вами транслируют для всех сотрудников предприятия. Сколько? У них масса предприятий, масса сотрудников, экраны, – вас видят. Это – ситуация. Что вы можете сказать?

Н. Мазоз: Еще одно слово. Эти путешествия называются путешествия-поощрения, стимулятор. Существует такое. Они называются поощрительными, потому что это поощряет людей больше делать, работать лучше. И кто достиг некую цель, получает такое путешествие. Это называется «инсентив».

Вокруг этого развилась целая культура. И есть фирмы, которые занимаются именно такими путешествиями. Это мечта любого служащего – получить такое путешествие.

О. Леви: Скажем, я – один из сотрудников «Амдокс», мне оказана честь сидеть на этой встрече. Мы готовы послушать, открыты для того, чтобы вас услышать.

М. Лайтман: Я уже просто истощился изливать чувства и воодушевление. Действительно не знаю, что еще рассказать.

О. Леви: До сих пор мы говорили в общем. Мы убедили, человек понял, прочел несколько ваших книг, пришел на встречу, понял, что это путешествие – это что-то, связанное с новым восприятием мира: люди по всему миру должны объединиться! Новые виды взаимосвязи! Это путешествие – это нечто для них новое, революционное.

И мы хотим! Начальник дает кредит, платит, сажает сотрудников два раза в неделю на подготовку. На первой встрече дайте нам что-нибудь понять. Сотрудникам «Амдокса», которые заплатили за новое путешествие, надо что-то сказать – то, что нужно. Пожалуйста, свободно.

М. Лайтман: На первой встрече я уже начинаю объяснять о Природе, которая делится на неживой, растительный, животный уровни. Природу держит желание существовать, от мельчайших частиц, которые работают в объединении между собой.

Их заставляет существовать сила, – несмотря на то, что они отторгаются друг от друга, как плюс и минус в атоме и в молекулах в химии, – сила, которая балансирует и силу отторжения, и силу притяжения, и таким образом они удерживают друг друга. В объединении между собой они соединяются в разные формы и в разные свойства на неживом уровне.

Частицы простые, плюс-минус, электрон-позитрон, но их количество, которое входит в соединение между собой, дает нам основы, основные материалы. Эти материалы – это всё, что у нас есть во Вселенной, – то, что называется неживой природой.

Кроме того, есть материалы, которые соединяются между собой более сложным образом, – это называется «растительный уровень». Из неживого уровня происходит растительный. Насколько в неживом уровне его частицы могут быть более соединены, от этого он становится более сложным, – именно неживой уровень. Потом он доходит до такой границы, когда ему уже недостаточно быть состоящим из множества частей, он хочет уже движения, ощущения пространства в разных изменениях соединения между ними. Тогда между ними образуются различия: бо́льшие и меньшие. В этих материалах и количестве частиц они могут начать между собой соединяться и делиться. Так мы достигаем растительных форм.

У растительного уровня есть большее желание, потому что он хочет уже впитывать и выделять: хорошие, полезные вещества ему стоит приближать к себе, вредное он хочет выделять. То есть, действует сила выяснения.

На неживом уровне тоже есть сила выяснения: он не хочет позволять постороннему объекту вторгаться в его границы, не позволяет разбить себя. Хочешь разбить его? Тебе необходимо приложить очень большую силу – его, может быть, нужно нагреть для этого. И так далее.

В каждом элементе творения есть сила желания – существовать.

Потом ты рассказываешь о растительном уровне: насколько он желает цвести, двигаться за солнцем, день, ночь, ветер, дождь. Он уже больше зависит от окружения, – это очень важно подчеркнуть! Но у него есть возможность развития намного выше! У него есть ощущение жизни! Хотя его зависимость очень высока. Камню неважно ничего относительно очень нежного растения. Но оно еще не свободно, оно в природе – как все растения. Скажем, у них есть сезон – и все, не более. Находится в том же месте, где и посеян.

Есть разные растения. Есть те, которые развиваются настолько, что они и размножаются по-разному, и приближаются к животному уровню. Есть растения, которые поедают насекомых: если насекомые садятся на него, они захватывают и пожирают их. Есть среди них коммуникация: они чувствуют, если ты сделаешь что-то какому-то растению, то другие ощущают, что причинили ему зло. И так далее. Передают друг другу информацию. Есть разные исследования.

Потом есть животный уровень. Животный уровень: ему недостаточно находиться на одном месте и размножаться только между сезонами, при каких-то условиях, и что каждый может прийти и съесть его. Какая-то корова подходит и поедает меня, какая-то такая морда?! Развивается животный уровень. Животный уровень может передвигаться по местности, выбирать для себя лучшее место. Уже особым образом размножается – есть мужская и женская особи.

Есть это уже и в растениях. Есть одно растение; есть несколько растений – и за счет опыления они размножаются. Есть много разных форм. И существует взаимовключение растительного и животного уровней.

Затем животный уровень. Его представитель живет уже много лет, размножается, создает для себя жилища (место в земле или на дереве), но все это за счет инстинктов, нет разума. Все это – для того чтобы есть и размножаться. И все, больше ничего кроме этого нет.

Затем появляется уровень «человек». Человеку недостаточно животного уровня. Ему недостаточно жить несколько десятков лет и размножаться, и даже обеспечивать себе пропитание и безопасность. Недостаточно! Человеку нужно развиваться!

Это развитие приводит его к развитию науки и технологии, и тогда он начинает использовать других людей, использовать природу. Развивающееся в нем большое желание получать подталкивает его к тому, чтобы он портил окружающую среду и не использовал бы ее правильно.

Все развитие человека над животным (тысячи лет развития!) – это только порча, потому что человек каждый раз ищет, как он может использовать весь мир ради собственного блага. В этом он не ограничен ни по времени, ни по движению, ни в пространстве, ни в чем!

Но и этот животный человек, и человек в человеке (большой), – неважно, o каком человеке сейчас, – все они зависят от окружения. Если неживой, растительный и животный уровни зависят только от своей природы, ими движут инстинкты, то человек не управляется инстинктами. Он управляется ценностями, которые сообщает ему окружение. С одной стороны – это плохо, с другой стороны – хорошо, поскольку зависит от того, какое окружение.

Мы видим, что окружение, которое управляет жизнью человека и берет его и развивает, – плохое, развивает человека в плохом направлении. Ему каждый раз нужно гнаться, и бежать, и разрушать окружение, разрушать мир, только чтобы чувствовать, что он больше других. Это не дает ему никакой компенсации, кроме того что он выполняет указание окружения, и тогда в глазах окружения он чувствует себя большим. Что значит большим? Я сделал то, что вы сказали мне сделать. То есть я – ваш самый преуспевающий раб!

Допустим, Ница продает какое-то самое комфортабельное путешествие, и я купил его и поехал. Ох, какой я преуспевающий! Преуспевающий – в том, что ты слышишь указания Ницы, выполняешь их и даешь ей заработать. И ей совершенно неинтересен ты и твое окружение. Тебе дали ценности, согласно которым ты должен их реализовать. Вот и все!

Н. Мазоз: Плохие ценности просто не позволяют человеку по-настоящему наслаждаться, они его оставляют в своей «коробочке».

М. Лайтман: Что происходит дальше? Человек, в итоге, в своем развитии достигает осознания зла, что все, что я делаю, это, в сущности, нахождение в гонке: я бегу, как заяц за морковкой по кругу, и он не заканчивается. И что мне делать? В том, что я бегаю, вращаю какой-то механизм, какой-то двигатель, и кто-то этим наслаждается. Вот и все. И в этом моя жизнь, пока я не ухожу в мир иной. Может быть хватит?!

Есть те, кто говорят: «Хватит!» – потому что в них, внутри их эгоизма, развивается осознание зла. Тогда они начинают употреблять наркотики, убегают из общества, не хотят ничего выполнять, им неважно, где жить, главное – ощущать себя свободным. Они выполняют указания, но указания свои: мое тело не хочет этого, и оставь меня. Не хочу выполнять то, что Ница мне говорит о своих путешествиях, то, что другой мне говорит по телевизору. Все эти рекламы – не хочу! Мое тело говорит, что мне хорошо лежать, и я буду лежать. Таких людей много.

Но то, что происходит сейчас кроме того – наш эгоизм в своем развитии привел нас к ощущению своего конца, что кроме этого мы становимся зависимы друг от друга. Здесь мы уже не можем ничего сделать. Мы должны найти здесь решение, как можем выйти из кризиса. Мы говорили о нем много.

Выйти из кризиса – называется подняться над эгоизмом. В общем, все проблемы мира сегодня только потому, что мы развивались инстинктами в неживом, растительном и животном уровне, в человеке, с помощью плохого окружения, были движимы нашим эгоизмом.

А сейчас мы находимся на следующем уровне развития – подъема над эгоизмом. Каждый раз мы поднимались и поднимались, и сейчас тоже должны подняться.

О. Леви: Как это связано с вашими путешествиями? Вы говорили о путешествиях.

М. Лайтман: Это путешествие – подняться над нашим эго.

Мне достаточно находиться все время под управлением своего эгоизма и своего плохого окружения, которое хочет только истощить меня, лишить всех сил. После того, как они выжимают меня – выбрасывают меня на кладбище. Я больше не хочу продолжать жить таким образом!

Н. Мазоз: Но, если я – начальник фирмы, то мне не нравится то, что я сейчас слышу, то, что вы мне сейчас рассказали о моих служащих. Потому что, возможно, потом они не захотят работать.

М. Лайтман: Они не захотят работать, но у них разве есть выбор? Ну, что я рассказываю? Рассказываю то, что каждый знает. Я только объясняю ему немного более подробно, в каком состоянии он находится. Что они могут делать? Они не могут убежать.

Наоборот, я как хозяин сейчас даю им решение. Я хочу вытащить их из депрессии! Я хочу, чтобы они радовались, чтобы работали вместе еще сильнее, еще лучше! Как хозяин я стою перед ними и хочу познакомить их с тобой, гидом, и говорю: «Вы все время спорите, конфликтуете, вы не можете говорить друг с другом! Мы поэтому не производим хорошую продукцию, и производительность снижается. Я хочу зарабатывать на вас больше, но не могу. Поэтому я привел вам гида. И сейчас она будет с вами работать. Вы будете работать лучше, а я буду лучше зарабатывать. Вперед, ребята!» К этому нужно прийти.

О. Леви: Вы сказали, что будут домашние задания. Между понедельником и четвергом, – вы приходите два раза в неделю, – маленькое домашнее задание. Что мы будем тренироваться дома между встречами.

М. Лайтман: Я думаю, что они должны наладить связь между собой.

О. Леви: Как?

М. Лайтман: Содержание.

О. Леви: Вы сказали: «Два раза в неделю встреча, а между ними что-то на фоне».

М. Лайтман: Как мы можем почувствовать себя не неживыми и не растительными, и не животными, и не человеком, управляемым окружением в каждом месте: телевидение, радио, всякие слухи? Как я могу ощутить себя свободным?

Над текстом работали: Е. Голод, И. Левитас, Л. Фрейдман, А. Резниченко, М. Каганцова, А. Ганеева, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/ATl4khwD