Беседы
в
пути
14
декабря
2023
г.
Развить
ощущение
Творца
Вопрос: Вы сказали сегодня утром, что если мы будем правильно распространять, то это сработает. Что значит правильное распространение?
М. Лайтман: Сегодня народ более чувствительный, давайте попробуем.
Вопрос: Что, нужно что-то пытаться сделать?
М. Лайтман: Ну что мы можем пытаться делать? Ты же не будешь стоять на углу улицы и кричать. Это только через интернет. Вещи такого рода.
Вопрос: А каков посыл? Кроме интернета, какой главный посыл?
М. Лайтман: Основной посыл – это объединение. Нет ничего больше. Это не меняется.
Реплика: За последние годы перед нами (преподавателями) сидели несколько сот тысяч человек. Сидели перед нами, мы говорили, объясняли им, что такое объединение, – и не раз, а всё, что надо, объясняли, что один человек с одним сердцем и все вот эти наши идеи. Они не просто так слышали, мы читали первоисточники. Они читали статьи Бааль Сулама, прошли процесс.
И никто не присоединился. Они знают, что такое объединение, они изучали Бааль Сулама. Да, конечно, не пришли к Концу исправления, но даже в десятку не вошли. Мы не спрашивали в чем причина, почему они оставили.
М. Лайтман: А почему ты думаешь, что результатом должно быть, что они присоединятся к вам и присоединятся к организации?
Вопрос: Нет, я не думаю. Но что вы думаете, каков должен быть результат? Я-то сделал свое дело. Мы читали статьи Бааль Сулама, РАБАШа. Они сказали "спасибо" и… Я не знаю, где они сейчас. Что? Что должно быть? Что вы ожидаете?
М. Лайтман: Я ожидаю, что все будут знать, что хорошее будущее зависит от объединения народа.
Реплика: Ну все знают это. Они понимают, что если мы соединяемся, то будет хорошо. И даже не только это, есть такие, которые знают после чтения статьей Бааль Сулама, что объединение – это спасение. И таких 200-300 тысяч. Скажем, большинство из народа знают, они прошли через рава Лайтмана.
И не только это. Они сейчас учатся на войне, многие думают, что то, что произошла ненависть и раскол в народе, это стало причиной этой катастрофы. И вы видите, что нас ненавидят в мире, и понимают люди, что выбора нет. И всё, как бы всё есть, все эти детали, все эти части, можно просто испечь как пирог в духовке, все готово.
И вот студенты спрашивают: "Что делать?" Мы говорим им, что нужно приложить усилия в изучении Бааль Сулама. Они говорят: "Окей, спасибо большое! Я понимаю". Но те, кто учится – это всего лишь какие-то несколько мужчин… сотни тысяч, которые прошли через нас. Я не знаю, каков должен быть результат.
Вопрос: Я понимаю, может быть, они не должны обязательно приходить на утренние уроки, но они должны объединяться в какие-то другие круги вокруг организации, вокруг идей Бааль Сулама. Разве не к этому результату мы стремимся, чтоб человек был связан с организацией, хотя бы какой-то тонкой нитью? Или достаточно, что он получил эти знания и там, где-то там бродит, забыв обо всем?
М. Лайтман: Мы должны продолжать распространять.
Вопрос: Все эти годы, когда мы сеяли семена по всему народу, по всей стране, по телевидению, по радио, и посеяли это, и может быть, сейчас из-за этой ситуации из-за войны, может быть, они начнут пробуждаться?
М. Лайтман: Это должно пробудиться еще сильнее.
Реплика: Ведь вся эта работа – в течение стольких лет мы практически просто сеяли и сеяли… Вы всегда говорили, что должно быть больше страданий, и что только страдания заставят людей по-настоящему пробудиться.
М. Лайтман: Это РАБАШ сказал, что недостает страданий.
Вопрос: Да, недостает страданий. Но вот сейчас все чувствуют, что действительно… И вообще неизвестно, что еще будет на севере. И все эти годы, что мы сеяли эти семена, они как будто бы сейчас начнет работать, пробуждаться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А как не разочароваться, не отчаяться в распространении?
М. Лайтман: Это нельзя делать. Здесь нет никаких компромиссов. Тут ничего не сделаешь.
Вопрос: Скажем, как сейчас мы слышали на уроке, что просто нужно говорить об объединении, я чувствую, что в аудитории все как бы говорят: мы уже столько раз это делали, и как будто никаких результатов нет. Мы не видим результатов, и народ страдает, получает удары, не слышит. Им объясняют – не слышат. И нет никакой новизны в нашем посыле. Как будто нет никакой чувствительности, ну получили какую-то царапину по затылку.
М. Лайтман: Нельзя отчаиваться. Нельзя! Мир существует? Существует. Беды продолжаются? Продолжаются. Вот и всё. Тебе нельзя опускать руки!
Вопрос: Вот это действие, чтоб оно имело исправление духовное – "отдача ради отдачи", как вы в распространении говорите, что это просто распространение и всё, без того, чтобы ожидать какого-то результата?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И это отдача ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А что дает вам энергию распространять, когда вы не видите результата? Как будто ты воспитываешь ребенка и ничего не видишь.
М. Лайтман: Что это я просто передаю Бааль Сулама и РАБАШа.
Вопрос: А если вы не видите результата, откуда вы знаете, что это правильно?
М. Лайтман: А какая разница, вижу я или не вижу?
Вопрос: Ну, возможно, вы знаете, что если б мы делали по-другому, произошло бы иначе.
М. Лайтман: Нет, мне это неважно, какие результаты я вижу, важно – что я делаю.
Вопрос: Ваш расчет в распространении – "я распространяю Бааль Сулама и РАБАШа"?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И всё? А как народ это примет и как он изменится, придет, не придет, – это неважно?
М. Лайтман: Нет, неважно.
Вопрос: А почему это неважно?
М. Лайтман: Потому что важно для меня то, что я делаю, то, что я их распространяю.
Вопрос: То есть вы хотите сказать, что "я – родитель ребенка", мне важно, как я веду себя как родитель, а как развивается ребенок меня совершенно не волнует"?
М. Лайтман: Не то, чтобы мне было неважно, я учусь на этом чему-то. Но что, если ребенок не будет развиваться, ты его не будешь кормить?
Вопрос: Нет, буду продолжать. Но вы не видите никаких результатов на этом ребенке.
М. Лайтман: Ну, ничего не поделаешь.
Реплика: То, что я понял, – что нужно продолжать, без какого-то отчаяния.
М. Лайтман: Это выше понимания. Да.
Вопрос: Вчера сидели 600 человек со всего мира, они слышали о Бааль Суламе. Мы читали все статьи с ними, "Суть науки каббала". И полтора часа, – полтора часа, это чудо! – сидят и не выходят. И они такие серьезные, и европейцы, и вообще, с переводом. С переводом!
М. Лайтман: Нет, сомнения нет, что мы очень влияем на общую атмосферу. Но в любом случае хорошо, что хотим больше.
Реплика: Когда мы говорим о том, что нет результатов, разумеется, как эгоисты, мы хотим, чтобы люди присоединялись к нашему ночному уроку.
М. Лайтман: Нет, нет, нет, об этом вообще не надо говорить.
Вопрос: А в этом поколении нам удастся увидеть, как народ действительно объединяется, в открытом виде?
М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь? Я пророк что ли?
Реплика: Ну хотя бы.
М. Лайтман: Я ничего не могу сказать. Ты видел, как Бааль Сулам, как он ждал, что уже произойдет вот это раскрытие! И этого не получилось.
Реплика: Что да интересно, действительно, что это явление, которое уже несколько лет я пытаюсь, но мне не удается понять – мне понятно, что мы не можем привести людей на утренние занятия…
М. Лайтман: Нет, об этом вообще не говорится. Для чего об этом думать?
Реплика: Ну всё-таки.
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Я не думаю, что это является достижением, если они придут на утренний урок.
Вопрос: А разве это не достижение, что перед вами теперь сидят три тысячи человек? Вас не волнует, что если б вы сейчас обучали 200 человек или 20?
М. Лайтман: Мне неважно, когда они услышат.
Вопрос: То есть вы имеете в виду онлайн?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Да, это на самом деле не зависит от нас. Это не в наших силах заставить человека. Я тут ничего не определяю и не решаю. Кто приходит, тот приходит.
Сейчас то, что мы делаем, и у нас не очень – это действительно непонятно как это выстроить, построить такую среду для людей, которые не приходят на утренние уроки, но хотят быть с нами. Хотят просто продвигаться, допустим, приходить раз в неделю, раз в месяц, раз в год. И нам не удается.
У нас просто как спецназ, как армия: или человек с нами каждый день, три раза в день, или он уходит. У нас просто нет какой-то середины. И это однозначно на всех языках просто. Это я не болтаю просто так, это и не по моим ощущениям, это действительно так.
Потому что я логически подумал, что если к нам на утренние занятия придет три тысячи человек, это же большое достижение, это огромное достижение, это много людей. И логически, тогда должно быть 30 или 300 тысяч человек вокруг нас, которые хоть раз в неделю, раз в месяц, раз в год приходят на какое-то мероприятие. Но нет, это не происходит.
То есть это действительно интересно, что нам не удалось, у нас не получилось построить такое окружение даже в Израиле. Или они с вами полностью, или они не с вами, золотой середины нет. Вы можете это объяснить? Это просто так очень четко – черное или белое, и нет серого.
М. Лайтман: Это только говорит о том, что воспринимают нас серьезно.
Вопрос: Но в науку каббала приходят только люди, которые очень серьезны до конца?
М. Лайтман: Бывают разные случаи, но, в конечном счете, да. После нескольких падений, ударов, позора, тот, кто остался – это уже что-то.
Вопрос: Если мы говорим о том, что три тысячи человек, которые на утренних уроках, скажем, назовем их серьезными, те, кто действительно прилагают усилия, считаете ли вы, что это число увеличится? Ожидаете ли вы, что еще серьезные люди присоединятся к организации?
М. Лайтман: К организации конечно присоединятся, да.
Вопрос: Т.е. есть еще место обратиться к точкам в сердце в человечестве?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А изменится ли метод? Или метод всегда будет обучением? Или для народа будет что-то помимо обучения?
М. Лайтман: Методика не будет все время заключаться только в обучении, а будет заключаться в том, чтобы развивать ощущение Творца, чтобы по отношению к Творцу у тебя было чувство.
Вопрос: А какими средствами, если не через обучение?
М. Лайтман: Желание. Желание соединиться, почувствовать Творца. И большего мне не нужно.
Вопрос: А откуда человек возьмет желание, если не от учебы, учебы в группе? Откуда он это возьмет?
М. Лайтман: Да. Но это то, что будет целью.
Вопрос: Что значит развивать ощущение Творца?
М. Лайтман: Тенденция, склонность.
Вопрос: Склонность к чему?
М. Лайтман: Что без того, чтобы ощутить эту силу, я не могу сделать ни одного шагу вперед.
Вопрос: А это не то, что приходит через учебу?
М. Лайтман: Да. Но в любом случае человек должен развивать потребность к этому.
Вопрос: Как массы могут начать быть в этой склонности, в этом направлении – к ощущению Творца? Каков метод развивать это? У нас есть метод: есть учитель, есть книги, есть группа. И это метод развивать ощущение Творца. Но посредством чего они разовьют это, если этого нет у них?
М. Лайтман: Только при условии, что это не будет Свыше.