Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
19 октября 2023 г.
Надо уничтожить все, что нас разделяет

Вопрос: Есть анекдот о том, как разбивается самолет, выживает один пассажир, попадает на остров. Там живут людоеды. Они его хватают, приводят к своему лидеру, вожаку. И вдруг оказывается, что это интеллигентный, привлекательный человек европейского вида.

И этот пассажир ему говорит: "Вы человек европейского образования, вы такой культурный, неужели на вас не повлияла цивилизация?!" А тот ему отвечает: "Конечно, повлияла. Вот когда я буду вас есть, я буду пользоваться тарелкой, вилкой, приправами всякими. Всё будет очень интеллигентно".

Вопрос такой: мы видим, что цивилизация не остановила войны, не остановила эти ужасы. По идее, какой должна быть цель цивилизации?

М. Лайтман: Надо все это менять изнутри. Только изнутри. То есть цивилизация – это то, что происходит внутри, в человеке.  

Вопрос: В человеке? Это переворот, конечно.

М. Лайтман: Никаких переворотов нет, их еще не было. Но до этого мы должны когда-то дойти, в конце концов. 

Реплика: Скажите, вот сейчас со всем этим ужасом, который творится, со всеми этими войнами, со всем этим варварством…

М. Лайтман: Никакого ужаса, просто люди демонстрируют, кто они такие по своей природе. Эгоизм. Просто человеческий эгоизм. Его надо исправлять. Больше ничего! Человеческий эгоизм везде, ни в одной стране, ни в одном строе мира не уравновешен.

И поэтому дай людям свободу безнаказанно поглощать друг друга, ты увидишь, насколько они варвары. Все!

Реплика: Но все равно будут использовать ложку, вилку и тарелку.

М. Лайтман: Да, это привычка.

Вопрос: То есть эту цивилизацию они будут использовать, но будут есть при этом?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Вы сказали, что цивилизация должна произойти внутри человека. Вот это слово "цивилизация внутри человека" разъясните, пожалуйста. Что там должно произойти внутри человека?

М. Лайтман: Представь себе, что ты находишься на стадионе, и там присутствуют, допустим, миллион человек. Ты представляешь себе, что это за зрелище?

Реплика: Представляю. Масса такая, которая болеет за кого-то.

М. Лайтман: Болеет за кого-то, за что-то, против кого-то и так далее. Как ты думаешь, ты их можешь изменить в приятную сторону друг против друга?

Вопрос: Если они болеют за разные команды?

М. Лайтман: Конечно. А кто же ходит на стадион? Только потому, что есть такая борьба.

Реплика: Вряд ли.

М. Лайтман: Вряд ли? То есть мы видим, что человечество практически не изменилось. И именно в таком виде оно себя проявляет.

Вопрос: Что кто-то за кого-то, и он уже готов съесть другого?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И тогда? Если мы говорим об изменении человека, что тогда? Они что, должны начать болеть за одну команду?

М. Лайтман: Нет, я бы просто запретил такие мероприятия. Полностью! И любые такие соревновательные действия.

Вопрос: То есть вы сейчас выступаете против любых соревнований?

М. Лайтман: Любых. Потому что они заставляют людей ненавидеть противоположную сторону. Это основа цивилизации: мы лучше, мы мудрее, мы вернее, мы сильнее и так далее.

Вопрос: А что же, по-вашему, должно происходить на стадионе в таком случае?

М. Лайтман: Игры какие-то, но не одни против других.

Вопрос: Сюда вы подводите и войны, и разные мнения, политику, всё-всё?

М. Лайтман: Абсолютно всё! Люди должны учиться совершенно другим отношениям. А они от этого, наоборот, уходят куда-то. Занимаются только тем, что соревнуются друг с другом: кто лучше, кто больше, кто сильнее, кто кого больше боится и так далее.

Реплика: Тогда, если говорить глобально, есть государство с его границами, его гимном, его флагом…

М. Лайтман: Уничтожить все, что разделяет людей между собой!

Вопрос: Но прежде все-таки в этих границах нужно, чтобы люди прошли какое-то исправление?

М. Лайтман: Естественно, что это должен быть поход на исправление.

Вопрос: То есть цель – что границы падут? Дальняя цель. А сегодняшняя задача?

М. Лайтман: А сегодняшняя задача – всем идти против себя.

Вопрос: Если мы справимся с этой задачей, тогда можно будет открывать границы?

М. Лайтман: Конечно! Об этом речи нет.

Вопрос: Тогда что значит "идти против себя"?

М. Лайтман: Идти против себя – это идти против своего эгоизма, против ненависти к другим. И это наша задача.

Вопрос: А если я чувствую эту ненависть? Как я должен ее гасить? И это есть в каждом человеке...

М. Лайтман: Обучать людей, чтобы они были ближе друг к другу, чтобы любили друг друга, чтобы все время ощущали, что они зависят друг от друга. Не в плохом смысле, что иначе он на меня нападет, а в добром.

Вопрос: Эта цель должна стоять у человечества, что так или иначе мы должны прийти к семье народов?

М. Лайтман: К этому мы должны прийти.

Вопрос: Не будет тогда народов, не будет тогда наций?

М. Лайтман: Не будет ничего.

Вопрос: А что будет, можете сказать?

М. Лайтман: Будет один народ на всей земле.

Реплика: Очень хочется в это верить и так жить.

М. Лайтман: Только таким образом мы сможем достичь какого-то будущего правильного состояния.

Вопрос: А в чем тогда была ошибка утопистов, которые хотели строить такие города?

М. Лайтман: Они думали это сделать чисто механически, не перевоспитывая человека, не дожидаясь его изменения. Но это, конечно, было утопия.

Вопрос: То есть вся проблема утопистов и тех, кто мечтает о единстве, – это то, что они не приходят к тому, что в нас есть это зло?

М. Лайтман: Да. Вот сегодня мы изживаем эту последнюю коммунистическую утопию.

Вопрос: Вы считаете, что с этим сегодняшним состоянием, со всем этим безумием что-то все-таки повернется в человеке?

М. Лайтман: По крайней мере, мы находимся в периоде реформации, что ли.

Реплика: То есть эти ужасы, эти войны, то, что происходит…

М. Лайтман: Это все должно нас убедить в том, что это неверный путь, что силой ты ничего не возьмешь, ничего не завоюешь и не оправдаешься никак и никогда.

Вопрос: Вот это вы называете цивилизацией?

М. Лайтман: Цивилизация – это когда люди понимают, что самое главное – это добрая связь между ними. И всё.

Вопрос: Где здесь Творец? Где здесь Высшая сила, о которой вы все время говорите?

М. Лайтман: Когда мы ставим добро над злом, этим мы строим Творца.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 19.10.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова