Новости с Михаэлем Лайтманом
1 июля 2024 г.
Опыт истребившей себя цивилизации никому не нужен

Ведущий: ЮНЕСКО планирует отправить на Луну информацию о культурном достоянии человечества. Переводят ее на 275 языков и серьезно вкладываются. Капсулу отправят на борт японского автоматического модуля. Такое решение объяснили необходимостью сохранения части информации о человеческой расе на случай глобальной катастрофы на Земле.

Скажите, пожалуйста, понадобится кому-нибудь опыт человечества, которое взяло и истребило себя?

М. Лайтман: Нет. Но так принято как-то.

Ведущий: То есть вы думаете, что это все-таки никому не понадобится?

М. Лайтман: Я думаю, что человечество находится в таком еще зачаточном состоянии, что все возможные иные цивилизации находятся на несколько уровней выше.

Ведущий: То есть мы дети такие?

М. Лайтман: Да. Поэтому просканировать нас очень просто.

Ведущий: То есть мы такие, как вы говорили, мелкие эгоисты на плоскости этой Земли, и всё?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И весь опыт, вся культура, вся наука, все тысячелетия развития – всё это…

М. Лайтман: А что наука? Наука – она в природе есть, она открыта для всех. Искусство – это тоже все очень относительно, ведь зависит от органов ощущений.

Я считаю, что это никому не надо. Но так человечество хочет себя немножко взбодрить, приподнять, дескать, вот что мы делаем – заявляем всем, кто мы и что мы.

Ведущий: Как вы думаете, если бы мы сейчас получили сообщение типа того, что жили когда-то люди, создавали цивилизацию здесь, какие-то живые существа, а потом перебили друг друга и исчезли, нас бы это чему-нибудь научило – вот это изучение?

М. Лайтман: Нет. Так оно и было, но нас ничего не научило.

Ведущий: Мы даже знаем, почему они истребили друг друга?

М. Лайтман: Это обычная человеческая эгоистическая природа.

Ведущий: И вот это знание ни к чему нас не привело?

М. Лайтман: Ни к чему, конечно.

Ведущий: Почему опыт не учит?

М. Лайтман: Этого даже нет в наших генах, чтобы мы боялись именно этого. Нет ничего совершенно.

Ведущий: Почему Творец исключил у нас эту возможность?

М. Лайтман: Чтобы мы были независимы от нашей природы.

Ведущий: То есть если мы зависимы от нашей природы, мы ничему не учимся?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: А если мы становимся независимы от нее, тогда у кого мы учимся?

М. Лайтман: Это невозможно!

Ведущий: То есть тут вилы такие, получается?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так как тут пробраться через это всё?

М. Лайтман: Нам необходимо выйти на уровень антиэгоистического взаимодействия между собой.

Ведущий: Что это?

М. Лайтман: То, что и говорится в каббале – вера выше знания.

Ведущий: То есть все наше взаимодействие эгоистическое?

М. Лайтман: Оно абсолютно эгоистическое. И у нас нет никакой возможности существовать, если мы не поднимемся выше этой природы.

Ведущий: С другой стороны, вы говорите, что это тоже непросто – подняться над природой.

М. Лайтман: Это непросто, но это возможно.

Ведущий: Нам нужно знать доказательство этого – что были люди, которые поднялись? Мы снова возвращаемся к тому, что опыт какой-то есть у людей, которые поднимались?

М. Лайтман: Нет. У нас не было и в прошлом, в принципе, таких примеров.

Ведущий: Откуда же у вас такая уверенность, что это возможно?

М. Лайтман: Потому что Тора утверждает, она для этого и дана. Нам необходимо использовать Тору, для того чтобы подняться над своей природой.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, вы сейчас использовали фразу "вера выше разума". Это основа каббалы, на самом деле.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Вы ее можете просто объяснить обычным людям? Что такое "вера выше разума"? Я живу по разуму, правильно?

М. Лайтман: Да, мы живем абсолютно по разуму. А нам надо подняться на следующую ступень – на ступень веры выше разума.

Ведущий: То есть это означает, что я просто верю, или это не так?

М. Лайтман: Нет, это не означает просто верить. Это значит руководить собой со ступени выше нашей эгоистической природы.

Ведущий: Я должен представить себе, что я на этой ступени нахожусь?

М. Лайтман: Это невозможно представить. Так что это проблема, но она разрешима. Я думаю, что в итоге человечество разрешит ее.

Ведущий: В принципе, мы понимаем, что такое вера ниже разума. Это значит говорят: "Верь". Это ниже разума?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Вера на уровне разума – это тоже более-менее понятно. Это наука, которая говорит: "Вот я доказала". Это может быть так. А вера выше разума, вы говорите, – это ступень над разумом, к которой мы должны подтянуться?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: В принципе, на этой ступени и находится Творец?

М. Лайтман: Творец находится, я думаю, вне этой ступени. Но подняться на эту ступень – для этого нам необходим Творец.

Ведущий: Он хочет, чтобы мы это сделали?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что Он для этого делает, чтобы мы поднялись на эту ступень?

М. Лайтман: Он удовлетворяет наши молитвы. Если мы этого действительно захотим, пожелаем, будем Его просить, то Он это сделает.

Ведущий: Если я действительно поднимаюсь на уровень веры выше разума, каким становится мое состояние? Если мы поднимаемся до этого уровня?

М. Лайтман: Ты начинаешь чувствовать силу Творца, который наполняет всю природу, и ты находишься с Ним в контакте.

Ведущий: Ваше определение Творца, которого я начинаю чувствовать?

М. Лайтман: Высшая сила, в которой мы существуем.

Ведущий: А какая она?

М. Лайтман: Сила добра, сила участия.

Ведущий: То есть я начинаю плыть в этом состоянии?

М. Лайтман: Да. Это становится твоим естественным состоянием.

Редакция: Тамара Авив